|
|
03.03-2007 | 23:36
af
Steen Hansen
Hi Krogager
Hvem sidder i Københavns Borgerrepræsentation? Hvem traf ikke beslutningen om en reel dialog med de implicerede, men henholdt sig til formalia.
Socialdemokrater glimrer ved manglende indsigt - ikke også du!!
Det vil være forkert at rette skytset og al din energi mod de personer, der kæmper for retten til at være.
Lad politiet - ja ordensmagten - klare den lille politiske opgave, der voksede borgerrepræsentationen over hovedet.
Tro mig - politiet kan klare det. Ingen problemer.
Skammen skal placeres hos folkevalgte politikere, der ikke var i stand til at løse en simpel opgave som at tilgodese mangfoldighed. Derfor - og kun derfor, går nyheden om den nyfødte politistat over hele verden. Desværre.
Stenus |
|
| |
|
|
|
|
03.03-2007 | 23:37
af
Ernst Krogager
| Jesberg, "de unge" har fået tilbud på tilbud på tilbud, som mange andre unge må misunde dem. De VILLE konfrontationen, og nu har de fået den. |
|
| |
|
|
|
|
03.03-2007 | 23:46
af
Ernst Krogager
Hi Steen Hansen
Hvis jeg skal være helt ærlig, har jeg et mere og mere klart indtryk af, at du har det med at ville sidde mellem to stole. Jeg forstår dig ikke, men jeg hører gerne fra dig, hvis du har lyst at forklare dig nærmere. |
|
| |
|
|
03.03-2007 | 23:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.03-2007 | 23:58
af
Steen Hansen
-jeg går ind for lov og orden. Den personlige frihed og det personlige ansvar. Retten til at være og respekten og accepten af andre.
Og så en hel masse andet. Men tro mig - hellig er jeg heller ikke.
Men i denne situation er "skammen" ikke de unge mennesker tildels. Som Danske statsborgere har vi krav på, at folkevalgte politikere har så meget vid, at de kan tackle en politisk situation.
I denne sag er der ikke udvist megen indsigt og forståelse for en nødvendig ungdomskultur. Derimod har man ladet ordensmagten spille den rolle, som i sidste ende kun kan give det resultat vi ser.
Men selvfølgelig er et "ungdomsoprør" oprørende. Specielt for dem, der ikke er unge. Måske ikke engang vil vedkende sig retten til at være ung.
Stenus |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 00:00
af
Ernst Krogager
| Groucho, det nytter ikke noget at blive ved med at kalde dem fascister. De er og bliver socialisternes folk. De skulle ha noget kærnemælk, skulle de! |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 00:04
af
Ernst Krogager
| Anton, jeg tror, jeg tager traktoren med frontlæsser til byen en af dagene, men jeg skal først lige have forstærket førerhuset ... |
|
| |
|
|
04.03-2007 | 00:16
af
Moster-Møgso
Stenus
Et ungdomsoprør er ikke spor oprørende i sig.
Det oprørende i netop dette oprør, er det tilsyneladende meningsløse........ |
|
|
|
|
|
|
04.03-2007 | 00:25
af
Ernst Krogager
| Jesperg! Hvis du drikker et par glas kærnemælk, vil du måske kunne se forskel på en kro og en krog. Prøv! |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 00:32
af
Ernst Krogager
Stenus, du må da indrømme, at "de unge" har fået tilbudt et legalt sted til at udfolde deres såkaldte kultur, men det var bare ikke det, de ønskede. De ønskede konfrontationen, og nu har de fået den.
Hvem er det i øvrigt, som har villet knægte retten til at være ung? |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 00:32
af
Steen Hansen
An+Del Jeg nægter at anvende dit udtryk
Tal med din søn om det.
Lad humoren fylde rummet - ligesom hos blogindehaveren. Der er intet andet tilbage.
Så lad de andre kæmpe for retten til at være. Du har jo dit på det tørre.
Undskyld til Krogager for at svare An+Del i hans blog.
Men den med humoren er jeg med på.
Stenus |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 00:42
af
Ernst Krogager
| Stenus, godt så, så vil jeg gå i seng og ønske en god nat til dig og alle andre med humoren og frisindet i behold. |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 00:50
af
Steen Hansen
Krogager
Sådan har jeg også forstået det. Så når nu poderne ikke har kunnet acceptere dette - er det min opfattelse, at der ligger noget udtalt, som vi ikke er bekendt med.
Adv. Foldschack skulle - efter det oplyste - have forsøgt at "forhandle" prisen ned til 7 mill. Så måske hans salær var hjemme. Måske lidt overskud til indretning af stedet. Ja - hvad ved jeg.
Jeg har beskæftiget mig med unge mennesker hele mit lange dejlige liv. Endda på flere bænke i administrations apparatet. Ikke på éen gang :o) Aldrig - ja aldrig - har jeg været ude for, at unge ikke vil modtage fornuft.
Som jeg ser det, er de unge mennesker ofre i en politisk hårdknude på Rådhuset, hvor ellers minoriteterne florerer kraftigt.
Det eneste der var tilbage var konfrontationen. Men hvem har reelt glæde af den. Den med uromagerne tror jeg ikke på. De er jo kun parasitter på en allerede igangværende konfrontation.
Ikke de unge mennesker og øvrige brugere af Ungeren har noget motiv.
Nej - kære Krogager - vi retter skytset den forkerte vej. |
|
| |
|
|
04.03-2007 | 00:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.03-2007 | 00:58
af
Moster-Møgso
korrektion.
Da forhandlingerne sluttede var Foldschaks tilbud at betale 7 millioner her og nu, men at disse skulle betales tilbage af kommunen over en årrække - således at ungerne endte med at få et gratis hus. |
|
|
|
|
|
|
04.03-2007 | 07:48
af
blog2
Læst antal gange: 771
Åbenbart er læsertallet steget enormt! |
|
| |
|
|
04.03-2007 | 10:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.03-2007 | 10:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.03-2007 | 12:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.03-2007 | 13:39
af
Ernst Krogager
Jeg takker for kommentarerne, for nogle mere end for andre.
@ Groucho: Godt forsøgt, men det er nu engang venstrefløjens folk, vi her taler om. ;-)
@ Steen Hansen: Det har vist været ret tydeligt for de fleste, at "de unge" havde forberedt sig ganske grundigt på "krig", hvad så end deres motiver måtte være. Jeg aner ikke, hvad de har forventet at opnå, men jeg har nu heller aldrig forstået, hvad socialister i det hele taget forventer at opnå med deres utopier i det lange løb. På den måde hænger det vel egentlig meget godt sammen.
@ Jens Yde: Du har ganske ret. Socialister fabler om bæredygtighed og al deres sociale godhed. Men når det kommer til stykket, har de intet bæredygtigt at byde på, og deres verdensfjerne "fikse" ideer fører lige lukt til vold, undertrykkelse og samfundskollaps.
@ MMMMM: Jeg må melde hus forbi med hensyn til at politisere, for jeg har lov at skrive, hvad der passer mig i min blog. Derimod er det forkasteligt, når venstreorienterede lærere fylder andre folks børn med løgn og socialistisk propaganda.
@ Olfert Fischer: Gammel og gammel ... men lidt får man vel bag ørerne med årene. Tak for seneste nyt fra pølsevognen. Jeg formoder, at Anni Løndal selv melder sig, hvis rygterne ikke har noget på sig.
@ mageret: Du har ret: Vi skal ikke sige tak for vold og derved lade venstrefløjens ballademagere og voldsdyrkere tjene som undskyldning for andre. Nu skal de bare makke ret, skal de!
@ Minamanda Varfrakertemix: Kald du hellere den løsagtige snak om at skamme sig over den borgerlige regering for netop dette: patetisk!
@ Jan Eskildsen: Du har jo på sin vis ret, og det kan såmænd være lige meget, hvad de kalder sig, og hvad man kalder dem. Men hvorfor så foregøgle, at socialister og kommunister er bedre end andre? Det er jo det, man gør ved at bruge betegnelsen fascister, når socialister og kommunister stikker deres sande ansigter frem? Har vi en fællesnævner ...? |
|
| |
|
|
04.03-2007 | 17:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.03-2007 | 18:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.03-2007 | 21:20
af
Prince_Of_Darkness
Interessant.. Nu mangler vi den STORE GAMLE BJØRN I ØST... Hvis nu alle disse røde ballademagere blev sendt til et land, der levede efter deres opfattelse af et socialistisk samfund.. så ville bøllerne komme til kort..
Denne ballade kan kun ske i et frit land... |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 21:24
af
Prince_Of_Darkness
| Politiet beskyldes for at være slemme... Faktisk anvender de kun bløde våben... Bøllerne anvender hårde våben.. En skam at Politiet har valgt ikke at anvende et andet blødt våben: Vandkanoner!! Det ville være utroligt effektivt på denne årstid... |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 21:25
af
Prince_Of_Darkness
| Et kig rundt i verdenshistorien: Er der socialistiske samfund, der IKKE var fascistiske? |
|
| |
|
|
|
|
04.03-2007 | 21:29
af
Prince_Of_Darkness
| Eneste fryd i denne tåbelige sag: Der var nogle der besatte social demokrobaternes hus..... |
|
| |
|
|
05.03-2007 | 13:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.03-2007 | 16:25
af
Slet Mig
uro på nørrebro - 4 sårede/blå mærker
Krigen i Irak - minimum 650.000 døde
Hvem burde skamme sig mest? |
|
|
|
|
05.03-2007 | 16:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.03-2007 | 20:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
05.03-2007 | 22:02
af
Prince_Of_Darkness
Ritt og hende der TRUTTERUTH måtte gerne have indtaget kælderen umiddelbart før nedbrydningen....
Og de unge bøller? De skal sendes på genopdragelse i deres hjemland...... som sikkert er et velhavende sted i Danmark... |
|
| |
|
|
|
|
06.03-2007 | 00:12
af
Ernst Krogager
Man bliver jo helt forpustet over at se de mange kommentarer og den livlige debat. Jeg beklager, at jeg på grund af andre gøremål ikke har haft tid til selv at følge op på tråden. Det har jeg sådan set stadig ikke, men jeg vil gerne lige nå at sige tak – om ikke for andet, så i det mindste for underholdningsværdien, for eksempel i en kommentar som Torben Bahn Larsens.
Jeg håber at få lejlighed til inden længe at sammenfatte mine indtryk af de mange kommentarer.
En særlig tak til dig, Olfert Fischer. Ja, jeg må jo prøve at vænne mig til rollen på donna-listen. Eller misforstår jeg dig måske forkert – har _hun_ meldt sig ind i fanklubben?
Til sidst en ikke mindre særlig tak til Per Thiemann for at bringe de to særdeles gode og relevante spørgsmål på bane:
Skal man tage alle voldelige grupper og minoriteter seriøst og give dem plads, eller gælder der særlige forhold for brugerne af Ungdomshuset?
Mener I, at brugerne af Ungdomshuset selv udviser frisind? |
|
| |
|
|
06.03-2007 | 11:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.03-2007 | 18:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.03-2007 | 23:07
af
Ernst Krogager
Jeg må sige, at jeg er meget imponeret over den fortsatte debat, men jeg har desværre simpelt hen ikke tid endnu til selv at kommentere videre. Jeg vil dog gerne lige lave en krydshenvisning til dit meget udmærkede indlæg fra i dag, Per Thiemann: http://avisen.dk/blogs/peth/vil-ogsaa-vaere-religioes-050307.aspx . Det kan godt tåle at blive læst en ekstra gang, og fortsættelse følger måske? ;-)
God nat! |
|
| |
|
|
|
|
07.03-2007 | 23:56
af
Ernst Krogager
| John kan jo have ret i, at jeg efterhånden skylder jer alle et eller andet andet end blot kommentarer og tak! Men hvad? Måske en omgang i Fælledparken den 1. maj ...? (Det kunne egentlig være helt sjovt at prøve at stille op derinde med nogle alternative og frisindede bannere!). Eller en omgang herude på landet, mens vi kaster med kugler – af petanqueslagsen, altså! Andre forslag? Men husk nu: jeg har ikke lovet noget – endnu! |
|
| |
|
|
|
|
08.03-2007 | 23:33
af
Ernst Krogager
Som en slags (foreløbig?) afrunding hermed nogle supplerende bemærkninger fra min side:
@ Elvis: Du skriver, at hvis valget står imellem småborgerligt forstokket snæversyn og tolerant eksperimenterende frisind, napper han det sidste. Det er da forståeligt, men spørgsmålet er jo blot, hvad du så mener med ”småborgerligt forstokket snæversyn” og ”tolerant eksperimenterende frisind”. Med andre ord: Hvor var det forstokkede snæversyn henholdsvis det tolerant eksperimenterende frisind i denne sag? For mig det første helt og holdent på Ungdomshusets side, mens der blev lagt mængder af tolerant eksperimenterende frisind for dagen i forsøget på at få de unge til at acceptere et andet sted at være på de gunstigst tænkelige vilkår.
@ Morten fra Norge: Find du dig hellere noget andet at skamme dig over, for du kan jo ikke engang selv tro på det, når du skriver: ”Jeg skammer meg veldig over at danske høyrepolitikere har klart å trekke det liberale Norden i gal retning.”
@ Jane: Du skriver, at du er rasende, du beder os holde op med at debattere, og du beder os om at droppe principperne til fordel for pragmatisme. Du kan tro nej! Skulle jeg og andre holde op med at fremføre vore synspunkter, fordi du er rasende, og fordi ”beboerne” i Ungdomshuset ikke ville udvise den mindste grad af pragmatisme? Du kan tro nej! Og for resten: Hvor pragmatisk er du parat til at være over for eksempelvis nazister og rockere, hvis de skulle finde på at tage ved lære af dem fra Ungdomshuset?
@ Andreas: Har du gået i skole hos Erasmus Montanus?
@ L. Nielsen skriver: ”Jeg kan ikke tro de unge skammer sig over noget som helst.” Jeg må indrømme, at jeg også har svært ved at tro det.
@ Henrik: Du har ligeledes ret i, at de unges (og tilsyneladende mange af deres forældres) totale mangel på respekt er en grundlæggende årsag til, at det kunne komme så vidt.
@ villemann.com: Ved nærmere eftertanke, tror du så selv på, at du skammede dig over et foto på forsiden af en udenlandsk avis?
@ Prince_Of_Darkness: Du skriver blandt andet: ”Vandkanoner!! Det ville være utroligt effektivt på denne årstid...” Utvivlsomt!
@ Torben BL: Hvor pragmatisk er _du_ parat til at være over for eksempelvis nazister og rockere, hvis de skulle finde på at tage ved lære af dem fra Ungdomshuset?
@ Thomas K: Hvem er det, som har benægtet, at de unge skal have plads i samfundet?
@ Torben Bahn Larsen: Dine indlæg har imponeret og til dels forlystet mig, selv om du givetvis er uden for pædagogisk rækkevidde; men det kan måske komme an på en prøve – i Fælledparken, for eksempel ...!
@ Allan: Ja, hvem burde skamme sig mest: ”4 sårede/blå mærker” eller ”minimum 650.000 døde”?
@ københavneren: Ja, de unge kunne have pådraget sig en god del sympati, hvis de i stedet for at planlægge – og efterfølgende gribe til – volden havde erkendt realiteterne og accepteret et andet sted at udfolde sig.
@ John Andersen: Du spørger: ”Hvorfor tror du Torben BL reagerede så voldsomt på spørgsmålene? Det var jo ikke SPØRGSMÅLENE som sådan han reagerede på, men den holdning der lå bagved. Det er ikke så tit, man ser en sådan reaktion, på simple spørgsmål, men når spørgsmålet får karakter af typen: Er du dum, eller hvad?, så skal der vel komme en ikke HEL almindelig reaktion. Synes du, det er "objektive korrekte" spørgsmål fra en journalist?”
Jeg forstår altså ikke rigtigt ophidselsen over Per Thiemanns spørgsmål. Per har jo også selv så glimrende og udførligt forklaret sig – og tak er kun et fattigt ord! Bemærk i øvrigt, at få timer efter, at han skrev sin første kommentar (05. marts 2007 16:40), leverede han en lederartikel om netop dette emne til den efterfølgende dags avis. På den led kan man vel med en vis ret sige, at I har haft den store ære at bidrage med inspiration til hans lederartikel!
I øvrigt kan jeg forstå på jer, at I kender hinanden, John og Torben ...
@ jørgen koefoed, som nu minsandten også er kommet med på tråden helt ovre fra Bornholm: Du kommer vel også til Fælledparken, hvis vi gør alvor af det ...? I så fald skal jeg nok tage slipset med. ;-) |
|
| |
|
|
|
|
10.03-2007 | 00:00
af
Ernst Krogager
Jeg skulle måske lige gøre opmærksom på, at bemærkningen ovenfor om slipset relaterer sig til en af jørgen koefoeds kommentarer i en anden tråd: http://avisen.dk/blogs/krogager/goddag-mand--020307.aspx .
Til gengæld lader det vist til, at hverken slipset eller jeg selv behøver at møde op i Fælledparken den 1. maj, så det var jo en billig omgang. |
|
| |
|
|