Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Ulighedens flødeskum

26. marts 2010 12:38
Visninger  [3036 ]   Debat  [138 ]

På alle områder er ulighed skyld i elendighed. Den er en realitet, som i højeste grad er forstærket og gjort til samfundets grundprincip, i form af økonomi. Og dog tager alle den for naturgiven.

I en familie elsker man små og store lige meget. Og menneskeheden er én stor familie, vi bærer alle de samme mithocondrier fra én kvinde i Sydafrika, en kvinde kaldet Eva, af indlysende grunde (se link nederst).

Flertallet af mennesker søger lighed og variation. Et mindretal, kapitalisterne, arbejder halvt bevidst for ulighed og konformitet. Den samme McDonalds og det samme jakkesæt. De kalder det paradoksalt nok "liberalisme". De tør ikke engang løsne slipset.

Det er denne verden, der er baggrunden for stigmatiseringen af de lavtuddannede i debatten om sundhed. Og så naturligvis det faktum, at de lavtuddannede har mindst modstandskraft overfor reklamer.

Det er - som i debatten om prostitution (eller om skovrydning, eller om bygge-kvaliteten på Haiti), fattigdommen og uligheden, der er problemet. Så længe folk ikke har håb om at få magt over deres eget liv, kan de ikke se klart. Så længe man tror, at man skal være noget andet, eje noget mere og være noget større - sålænge man ser ned på andre, eller ser op til dem, kan man ikke få øje på virkeligheden. Virkeligheden er i øjenhøjde. Et liv er et liv.

Hovmod er jo ikke realisme, og det samme gælder mindreværd. Og hvis man ikke kan leve uden at føle sig bedre end andre, så lever man på en løgn, og spilder dermed hele sit liv på forestillingen om, at andre ser én gennem de samme briller, som man selv bruger.

Det gør de jo ikke, alle har hvert sit eget liv og man ser faktisk kun sin egen fortolkning, i sin egen verden. Et menneskeliv er et menneskeliv er et menneskeliv.

Vi lever alle sammen i hver sin boble. Kommunikation mellem boblerne er sjælden. Og hvis der er én ting, der kan gøre denne kommunikation helt umulig, så er det ulighed. (Det hjælper selvsagt heller ikke at være medlem af eksklusive foreninger.) Og egoismen, i disse dage forvekslet med individualisme, forstærker uligheden og samtidig illusionen om den stærke mand, den store stjerne og den kloge leder.

At leve i en boble er ynkeligt, og derfor søger alle at kommunikere med andre, så vi kan skabe eller finde fælles bobler, der er større. Så vi kan komme lidt ud af os selv, ud og møde det ukendte, møde andre. Ud i skummet. Men hvis vi så ikke møder dem i øjenhøjde, er vi dømt til ensomhed. Kommunikation kræver ydmyghed. Ikke mindreværd eller hovmod. Det siger sig selv – hvis man har prøvet det bare én gang.

Dette er osgå kendt fra forskningen – der er skrevet bøger om det. ”Født Vinder” er én af dem. Den handler blandt andet om noget, der kaldes transaktions-analyse. Det betyder granskning af samtale – på alle planer. Og en vigtigt tese i bogen er dette: at man kan tale sammen i øjenhøjde, som voksen til voksen, eller man kan gøre det som forælder til barn eller barn til forælder. Det sidste er ikke egentlig kommunikation, for der kommer ikke noget tilbage på den samme frekvens. Deltagerne er så at sige ikke i den samme verden. Den ene er et barn og den anden er barnets formynder. Det er ikke kommunikation, det er en fastholden af positioner.

- - -

Den stærke mand. Den store stjerne. Den kloge leder. Gud. Ansvarets klunser og skraldemand. Magtens marskandiser. Findes ikke. I virkeligheden er vi bare mennesker, og alt det andet er størknet slim. Det er den ham, slangen skifter, når den vokser. Det er dødt skind.

Jeg har på en måde ondt af alle mennesker, fordi vi alle lever i hver sin illusion, hver sin boble. For den eneste vej ud af menneskets tomhed og ensomhed er kommunikation med andre mennesker, gennem boblernes vægge.

Og derfor har jeg allermest ondt af de magtfulde mennesker, som ikke er i stand til at erkende, at de lever i en boble – fordi det kører for dem, og fordi deres bobles inderside spejler dem som guder. I deres tvivlende stunder – hvis de tillader sig sådanne – er de sandsynligvis de allermest ensomme mennesker i verden. Der er som bekendt koldt på toppen.

Og hvis man forføres af sit eget billede i en grad, som forhindrer selvransagelse og -indsigt, er den nødvendige ydmyghed simpelthen udenfor rækkevidde. Hvis man aldrig møder andres kritik som tegn på huller i fuldkommenheden, hvis det hele bare flasker sig, og man kan få andre til at stå på hovedet i kummen og lade som om det er sjovt, så er man klar til indlæggelse. Men så køber man bare sit eget hospital osv. ...

Magten er erkendelsens gummicelle.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve

 

Per H. Christiansen har anbefalet dette indlæg.
Del på Facebook
26.03-2010 | 19:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.03-2010 | 10:16 af Knud Sandbæk Nielsen
Tak, Per. Og pas nu på blodtrykket...
 
 
27.03-2010 | 11:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.03-2010 | 11:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.03-2010 | 15:02 af Knud Sandbæk Nielsen
Jungleloven er det eneste af adskillige principper, kapitalismen kan rumme, og det eneste, kapitalisten kan tillade sig at fatte...

Alle andre principper, som fx. den økologiske balance, er trådt i baggrunden.
Den stærkeste overlever kun, hvis den får modstand. Det får kapitalismen ikke i nævneværdig grad.
 
 
27.03-2010 | 11:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.03-2010 | 15:03 af Knud Sandbæk Nielsen
Efter en spreder kommer en samler ;)
 
 
27.03-2010 | 18:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.03-2010 | 18:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.03-2010 | 19:52 af Knud Sandbæk Nielsen
Ja, der mangler bare den faktor, der gør at rovdyr kun dræber det, de behøver.
Og der mangler hele det økologiske aspekt, idet mennesket har besejret naturen.
Og der mangler hele det organiske mysterium. Økonomi er jo
en uhyre plat model af naturen, uanset menneskers medvirken.

Naturen arbejder med alle parametre.
Økonomien arbejder nærmest på at
minimere antallet af parametre.

Hvis der er en Gud, så er en finans-ekspert i sammenligning
som en haltende hyæne i sammenligning med Mozart.
 
 
28.03-2010 | 03:30 af Ove Nielsen
Godaften Knud

Det er et interesant indlæg, mener jeg

Dog haver jeg en anden anskuelse af dette
Citat
"På alle områder er ulighed skyld i elendighed"

Nej det mener jeg bestemt ikke man kan slutte sig til i en sådan "enkelhed"

Vi er som mennesker lige for lov og med samme rettigheder, (menneskerettigheder) samt mulige pligter, mener jeg
Men ikke alle meninger/holdninger er lige fornuftige og ikke alle handlinger er lige positive, samt ikke alle forståelser er lige rummelige eller humane, således er der forskel på mennesker, således kræver det mulige handlinger og forståelser for mulig ligeværdighed, mener jeg

Dermed er min pointe at -
Et dovent menneske, er ikke ligeværdigt med et flittigt menneske, så at sige
Man kan fordre ens vilkår - betingelser - set som udgangspunkt
Men man kan ikke fordre samme liv som det menneske der yder meget hvis man ikke selv gider yde.

Respekt og status er noget man kan gøre sig fortjent til, det er ikke "givet" -som en selvfølge - det er afhængigt af egne mulige handlinger og forståelse, mener jeg dermed.

Således har jeg stor respekt for store personligheder der har udrettet store ting, så at sige og der regner jeg migf bestemt ikke som ligemand
Således er jeg som amatørmusiker ej heller ligemand med store musikere, er pointen

Et citat
"Det mest misundelige menneske i dette land, er oftest det der anser enhver som sin ligemand" ?

mvh Confucius
 
 
28.03-2010 | 18:35 af Knud Sandbæk Nielsen
Jeg taler ikke om lighed i forb. med holdninger og meninger.
jeg taler kun om lige værd.

Hvad angår dovenskab: det er de aktve, der forurener.
Dovenskab er enhver opfindelses moder.
Alle opfindelser er gjort af dovenskab.
Uden dovenskab, ingen maskiner.

Lige værd er heller ikke det samme som lige ret til alting.
Hvis du bygger en båd, er det din båd.
Hvis du låner træ af naboen, er den også hans, indtil du betaler ham.

Ang. respekt: Alle fortjener respekt, fordi de er mennesker,
og ikke for noget som helst andet.
Mozart gjorde fx. hvad han ville.
Jeg respekterer ham ikke mere af den grund.
Men jeg værdsætter hans musik.
Hans person kender jeg ikke,
men han er for mig lige med alle andre mennesker.

Vi er så at sige bare på forskellige steder i den samme, globale historie.
Mennesker. I forskellige situationer.

Hvis vi to spillede sammen, og dene ene spillede bedre end den anden,
ville vi da stadig være lige.
Ellers gad jeg ikke spille.
Musik handler om det, der sker med tonerne.
Ikke om,. hvem der spiller bedst.
Musik er en begivenhed, ikke en disciplin.
Det er en gave fra GUd,
og de der forlanger verdensklasse
er bare passive lyttere.

Desuden har verdensklassen de samme zen-problemer:
Det lykkes kun mirakuløst, ca. én gang ud af 50.

Jeg har meget svært ved at se logikken i dit citat.
Men det er vel skrevet under den kolde krig?

Jeg er som amatørMUSIKER ikke lige MUSIKER med Keith Jarret.
Men som mennesker er vi lige.
Det er her, jeg skelner.
Jeg respekterer dig, Ikke hvad du gør.
Jeg har ikke respekt for handlinger.

Men jeg kan beundre og glædes over
mennesker, der tør gøre gode ting under vanskelige vilkår.

Det er ikke respekt, før jeg er i øjenhøjde med det.
Ganske, som jeg ikke føler respekt hos en hund.
Bare betingede reflekser. Som beskrevet af Pavlov.
 
 
29.03-2010 | 00:48 af Ove Nielsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
29.03-2010 | 02:17 af Ove Nielsen
Godaften knud


Jeg mener at vi muligvis går lidt forkert af hinanden, her.

Jeg skrev jo blot at jeg "Dog haver jeg en anden anskuelse af dette"
Det betyder jo ikke at dine synspunkter underkendes som sådan, vel ?
Citat
"Jeg taler ikke om lighed i forb. med holdninger og meninger.
jeg taler kun om lige værd."

Det godtager jeg da gerne, men nu skriver du at "enhver ulighed" det er jo inkluderende på "alt" så at sige - er pointen

Jeg ser anderledes på det med dovenskab

Citat
" det er de aktve, der forurener"
Det kan man ikke slutte, konkludere så enkelt, mener jeg, for aktive kan være dovne og dovne kan være aktive, alle kan de forurene, mener jeg, på forskellige præmisser via diverse mulige handlinger.

Var der ikke aktive var der ikke opfindelser for man skal være aktiv for at producere noget.
Mange opfindelser er gjort ved fejltagelser og ikke ved dovenskab, mener jeg ligeledes
Uden aktivitet, ingen maskiner
Uden aktivitet,ingen pløjede og såede marker - dermed - ingen mad

Citat
"Lige værd er heller ikke det samme som lige ret til alting."

Det er netop noget af det jeg omtaler i min komm, så der i er jeg enig

Citat
"Ang. respekt: Alle fortjener respekt, fordi de er mennesker,
og ikke for noget som helst andet.

Ja jeg respekterer mennesket for dets ret til at være menneske på lige vilkår som jeg selv.
Men jeg er ganske uenig i at man ikke kan respektere noget som helst andet.

Man kan respektere eller disrespektere "forståelse" set som perspektiveret ud i "meninger, holdninger og handlinger/morale.
En rummelighed kan også respekteres og en manglende rummelighed disrespekteres, for de ting kan tale om et menneskes mulige vilje til ville "rumme" andet end sig sig og sine ligesindede - altså ment som egoistisk - det selviske
Det rummelige kan ses som et menneske der kan rumme det der ikke er som mennesket selv - dermed ment som det altruistiske - det uselviske
Således ligger der både mulig respekt/disrespekt i handlinger og forståelse, mener jeg

Dert er forskel på handlinger og deres mulige virkninger samt mulige konsekvenser, mener jeg
Dermed taler jeg i henhold til Mozart ikke om selve mennesket men om en respekt for det denne har skabt, her musikken.
Denne gælder jeg da bestemt også over men jeg respekterer også det skabte, da jeg anser hans musik som "stor skabelse"

Citat
"Vi er så at sige bare på forskellige steder i den samme, globale historie. Mennesker. I forskellige situationer"

Det kan jeg saktens følge din tankerække i og er som sådan ikke uenig i denne betragtning.

Ja da vi er lige som mennesker og nej - det er ikke en konkurence at spille sammen, men det er ej heller det jeg holder mening om, knud
Således kan vi saktens spille sammen selvom der er måske forskel på musiske evner og/ eller teknik.

Det jeg taler om beskriver du såmænd selv i dette
Citat:
"Jeg er som amatørMUSIKER ikke lige MUSIKER med Keith Jarret"

Netop - enig i den betrragtning og det er om sådanne ting jeg skriver, haver en mening om.

Lad mig nu perspektivere det over til at du ikke kunne se logik i det nævnte citat for at muligvis kunne bibringe dig en forståelse af den mulige logik i dette citat.

Citat (frit citeret)
"Det mest misundelige menneske i dette land, er oftest det der anser enhver som sin ligemand"

Mente du at du var "lige MUSIKER med Keith Jarret" da kunne det med rimelig sandsynlighed bunde i -Misundelse
DET er logikken, mener jeg.

På evner og vilje ? (her musik Keith)
At se sig som "lige" uanset man ikke selv holder samme musiske evner, forstået som at have gjort brug af, udnyttet sine mulige evner på samme måde som Keit og således ikke har opnået det, han som musiker har opnået.

"Mange har evner, men ikke alle benytter sig af dem"

På mulig forståelse ?
I hvor vi tramper sagde musen til elefanten ?

På mulige handlinger ?
At ikke at have handlet ligeså "uselvisk" som sin næste og aligevel se sig som "ligeværdig" "lige så god"

"Valget af en mulig handling beror ofte på en mulig forståelse"

"Valg af mulige handlinger foretages ofte på mulige vilkår"

"mulige omstændigheder er ofte afgørende for mulige valg"

Citat
"Men jeg kan beundre og glædes over
mennesker, der tør gøre gode ting under vanskelige vilkår"

Det er jeg såmænd ikke uenig i, men jeg kan så også glædes over uselviske handlinger "mulige gode ting" uanset Vilkår"

Begge dele kan også afføde en respekt, i mig, for de dertil hørende handlinger og den mulige forståelde disse kan bero på.


Citat
"Det er ikke respekt, før jeg er i øjenhøjde med det"

Dette citat virker modsætningsfyldt på mig set i forthold til dette
Citat
"Jeg har ikke respekt for handlinger
'

Det har jeg - Respekt eller disrespekt af mulige handlinger - via mennesket

Jeg respekterer et menneske, der via sine handlinger bevidst hjælper sine medmennesker.
Således har jeg respekt for Gandhi vedr. hans handlinger og forståelse i "non voilence"

Jeg disrespekterer et menneske, der via sine handlinger bevidst skader sine medmennesker.

Således har jeg ikke respekt for en voldsmand, vedr dennes voldelige handlinger !

mvh Confucius
 
 
28.03-2010 | 09:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 02:34 af Ove Nielsen
Bitten

Citat
"Man kan have respekt for det en person har udrettet, uden nødvendigtvis at have respekt for personen.

Jamen det er jeg da enig i og dette står der ikke i det jeg har skrevet, det er din mening om mit skrevne.
Således taler jeg ikke om at "det ene er betinget af det andet"
Dermed kan jeg saktens respektere noget et menneske har udrettet uden at respektere selve menneskets andre mulige handlinger eller forståelse, via et givent menneskes mulige "væren og væsen"

Jeg "måler" respekt udfra mulige handlinger og forståelse m.v.Dermed på forskellige faktorer og ikke "kun" på "det menneskelige"
Således kan andre ting end det rent menneskelige også afføde en respekt her hos mig

F. eks som nu vedr. Mosart, hans musik "afkræver" i mig en respekt - da jeg anser denne musik som "stor skabelse" - "positiv skabelse" (min forståelse - vel at mærke)
Dermed siger jeg at "skabelse" via bl.a. mulige handlinger kan afføde en respekt fra mig, dette skriver jeg også noget om i mit svar til Knud

mvh Confucius
 
 
28.03-2010 | 17:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 02:43 af Ove Nielsen
# Per

Det mener jeg ikke - Respekt er bestemt linket til sympati og forståelse, mener jeg
Et eksempel ?
Jeg respekterer bestemt IKKE et voldeligt menneske - der haver jeg antipati (er imod) og ikke sympati.

Citat
"Er respekt ikke ofte noget, man viser folk, som efter lang tids stræben får succes med et eller andet, som klarer en krævende uddannelse eller overvinder en svær forhindring etc.? "

Jo det er det/kan det bl.a også være, mener jeg

mvh Confucius
 
 
28.03-2010 | 17:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 03:09 af Ove Nielsen
# Per

Der anskuer jeg det anderledes

Respekt er en form for både anerkendelse og accept.

Anerkendelse og accept i deres mulige "ultimative former"

Der anser jeg anerkendelse som det største af disse 2 begreber

Jeg linger i forståelse, anerkendelse til erkendelse - altså det mulige sande (viden og kærlighed)
Jeg linker accept til godkendelse "at godtage" - det linker så til anerkendelse, mener jeg

Åndelig kærlighed baseret på forståelse heri mulig næstekærlighed anser jeg som den største kærlighedform.
Derefter vægter jeg den legemelige, den "kødelige" kærlighed da denne er mere egoistisk i sin form end den mulige spirituelle/åndelige kærlighed, mener jeg.
Den "sande" åndelige kærlighed, den holder det altruistiske i sig.

Det du beskriver omkring moder og fader kærlighed, anser jeg for generaliserende, det kan både være rigtigt og forkert, mener jeg
Der er både "myte og fordom" i dette. ment som et "forenklet generelt syn", mener jeg dermed.


Citat
"bortset fra det, så er det jo traditionelt faderen, som straffer og belønner, mens moderen i alle tilfælde forstår, elsker og trøster osv"

Dette er nærmere "tildelte" kulturroller, baseret på tidligere primitive normer og forståelser i gl rollefordelinger, mener jeg

Således har manden ofte stået som "bussemanden" og kvinden som den der "forstår" og "elsker" - ,mener jeg
Kvinder har udtalt disse ord - bare vent til fader kommer hjem !

mvh Confucius
 
 
28.03-2010 | 17:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 17:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 17:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:22 af Knud Sandbæk Nielsen
Det er ikke en korrekt definition, Bitten.
Med mindre, du da mener, Jesus var psykopat?

Det er ikke et spørgsmål om at VIDE, hvad der er rigtigt og forkert.
Det er et spørgsmål om at kunne TÆNKE SIG TIL, hvad der er rigtigt og forkert.
Det onde såtr jo ikke på en færdig liste.

"Psykopat" er ikke et ord, der bruges mere af fagfolk.
Nu kaldes de sociopater.
De er folk, der er ligeglade med andres følelser,
med mindre de selv kan bruge dem.
Og de har gerne et lavt abstraktions-niveau,
hvilket hæmmer dem socialt.
Til gengæld kan de læse signalerne
og derfor manipulere med folk.
De kan imitere almindelige følelser,
men de står ikke ved dem,
for de rummer dem ikke.
Det skyldes bl.a. en hjernefejl.
 
 
28.03-2010 | 18:24 af Knud Sandbæk Nielsen
Sociopater er særdeles gode til at indordne sig,
som en del af et magtspil.
Åh, de er gerne de aller bedst tilpassede!
 
 
28.03-2010 | 18:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:42 af Knud Sandbæk Nielsen
Tilgivelse er indsigtens ridedyr,
men et svært bæst at tæmme.
 
 
28.03-2010 | 18:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:48 af Knud Sandbæk Nielsen
Jeg hørte i P1 en ekspert udtale, at man har opdaget nyt om sociopater:
De har ikke en for lille indlevelses-evne, men en for stor.
Og så har de et LAVT ABSTRAKTIONS-NIVEAU!
Dette gør, at de har svært ved at forstå deres følelser,
og svært ved at håndtere sociale situationer.

Dette får dem igen til at søge magten,
og deres indlevelses-evne sætter dem i stand til det.
Men uden abstraktioner, ingen egentlig forståelse for andres værd.

Så det er ikke kulden, der gør dem, kolde.
Det er uvidenhed af en slags.
Den slags, der gør, at de føler sig udenfor,
hvis ikke de er i centrum.

Hvis de andre snakker løs, og man ikke fatter, hvad de får ud af det,
så er det bedre at sidde i midten og stråle af magt.
 
 
28.03-2010 | 18:50 af Knud Sandbæk Nielsen
Menneskeværd er abstrakt.
Kunne det være, fordi vi i bund og grund
er åndelige væsener?
 
 
28.03-2010 | 18:52 af Knud Sandbæk Nielsen
Er det derfor, kommercialiseringen virker så uendelig PLAT?
At omsætning er en konkretisering af menneskets abstrakte "værdi i sig selv"?
At økonomi er fladnakkernes måde at gribe om sommerfuglen på?
 
 
28.03-2010 | 19:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 18:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:34 af Knud Sandbæk Nielsen
Det er intet offer. Det er ikke et større tab end at skifte underbukser.
Tilgivelse har intet at gøre med at blive korsfæstet.
Jeg har tilgivet mange gange, og aldrig hængt på noget kors i den anledning.
Men hvis det sker igen, hvis det bliver et mønster,
så tilgiver jeg ikke nødvendigvis tredie eller fjerde gang.
Det står jo ikke stille, det balstyriske liv!
 
 
28.03-2010 | 19:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 19:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 20:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 22:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 22:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 22:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 22:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 12:52 af Steen Hansen
@Bitten
Taler du om mis-rygtelse eller mis-røgtelse. I det ene tilfælde hånden og i det andet - ånden.
 
 
28.03-2010 | 23:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2010 | 23:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 00:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 01:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 01:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 01:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 01:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 01:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 01:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 01:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 01:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 02:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 02:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 07:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 07:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 07:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 10:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 11:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 11:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 11:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 12:33 af Knud Sandbæk Nielsen
@ Per (flere replikker til plikkerne):

Det er let at tilgive, når man forstår,
at det onde ikke er ondt, men bare
dumt, stædigt og modvilligt.

Som et barn, der drikker sur mælk.

Man skal bare huske,
at det, vi gør ved hinanden,
gør vi ved os selv.
I enhver betydning!
Ikke bare som aktion og reaktion.
Ikke bare som følge af karmaloven.

Men også sådan at forstå,
at den, der fx. sparker mig,
ikke kender mig. Han sparker noget
der lever i hans eget sind.

Hvis han i sandhed kendte mig,
ville han ikke sparke mig,
for jeg vil ham intet ondt.

Det er egentlig ganske enkelt.
Man skal bare fatte det fuldt ud,
og ikke falde tilbage til stadier,
hvor man følte sig truffet.

Måske hænger det sammen med identitet:
Jeg søger ikke længere efter en identitet.
Jeg kan jo regne ud, at jeg ER min identitet.

Jeg søger klarhed ved at tvivle.
Og derfor søger jeg ikke at spejle mig
i andre folks mening om mig.

Men der hænger naturligvis en masse ved ved.
En masse ved.
Der falder brænde ned.
Og geden ned
fra grenen sked
en lort så fed,
at jeg blev ked.
Men da slog et mig: dit fæ!
Hvad laver du oppe i et træ?
Du er en ged!
Kom ned!
Jeg får da stress
af høje geder over græs
kom ned og æd dit græsse-ræs!

Hrm!...

Nåmen, øh..

Du har nok ret i det, du skriver kl. 22:16
om "orienteringsevne".
Men nu er jeg jo ikke nogen syg kolog,
så jeg filosoferer bare over mit klatpapir,
med alle de pletter, det efterhånden har opsuget.

Jeg tror, at sociopater er meget forskellige.
Men de vibrationer, jeg har oplevet
- så tidligt som i barndommen endda -
har fortalt mig om folk, der ville styre tingene,
og som samtidig havde en kedelig "fantasi",
altså en lav abstraktionsevne.

Fantasier om at binde folk,
om at bestemme over dem, osv.

De vile lege "krig" eller "høvding",
og de kedede mig gudsjammerligt.

Og jeg bemærkede netop, at de i stedet for
at fordybe sig, bare skyndte sig videre.
Igen abstraktionsevnen.

De kunne ikke sætte principper
i relation til hinanden.
Men de kunne hele tiden
få sig selv pplaceret i midten,
som det ur-kedsommelige,
selvtilfredse "lys".

Igen igen: Peter Ustinovs Nero!
Genial skuespiller!
Ustinov kunne virkelig kede folk,
så de kunne mærke det!

Taxi Driver er en anden slags sociopat,
om overhovedet...
Jeg hører mest om de kolde, beregnende
arbejdsledere, der sender folk
direkte videre til privathospitalerne.

Flinke, charmedende ledere,
som er fulde af løgn,
fordi de skider på andres ret til
at kende sandheden.

Men det med skabelonen
passer meget godt med mit billede.

Det med abstraktionsniveauet er ikke noget, JEG har set. Det er noget, jeg har hørt :D :D :D
 
 
29.03-2010 | 12:54 af Knud Sandbæk Nielsen
@ Bitten:
Undskyld, der var noget, jeg havde misforstået.
Jeg hadve hørt efter, da de sagde, at betegnelsen psykopati er gledet ud, til fordel for ordet sociopati. Her er virkelig noget, jeg skal læse mere om! Sådan en misforståelse kan føre vidt, når man tænker længe over tingene. Det er naturligvis ligegyldigt, hvis man er ligeglad :D :D

Så tak for oplysningen, som fik mig ind på Wikipedia.
Her står bl.a.:
"- Mangle ansvarsfølelse og respekt for sociale normer eller forpligtelser"
Det kan jo diskuteres, hvilke sociale normer, der er relevante i denne sammenhæng. Hvis det er normen at diskriminere fx. kvinder (som det er i næsten hele verden), så er det jo sygeligt at følge denne norm.

Om at vide, hvad der er rigtigt og forkert:

Den fulde viden om noget
kræver indsigt i samtlige aspekter.

Hvis jeg sparker til en hund,
ved jeg ikke, HVOR ondt det gør.

Og desuden kan man ikke lære,
hvad der er rigtig og forkert
bare ved at få det at vide.
Man skal også forstå det fuldt ud.
Man skal leve livet for at lære det.
Man skal risikere at begå fejl
for at lære noget overhovedet.
At tro, at man ved, hvad der er rigtigt
er en slags åndshovmod.

Man kan vide det og mærke det i den ene situation,
og ikke ane det i den næste.

Hvad der sker med sociopater,
og lige præcis hvorfor de "står af"
og ikke fortsætter med at lære,
er der nok ingen der ved.

Men et sted bukker det gode i dem under,
og de knytter sig om sig selv
som for at beskytte sig.

Og deres hjerne følger med,
og slukker for de relevante kredsløb!

Her mener fagkundskaben muligvis, at
de hjernefejl, de ser, altid er medfødte.

Men nyere forskning viser, at hjernen udvikler sig
netop ved at slukke for et overtal af kredsløb.
At børn har uhyggeligt mange forbindelser mellem hjernecellerne,
og at de slukker dem, der ikke passer ind i deres miljø!

Derfor har Steiner ret, hvis han mener som jeg,
(det er næsten umuligt at vide, hvad han mener,
han skrev vanskeligt med vilje!)
at børn skal have lov at vokse i alle retninger
og stimuleres, når de viser tegn på interesse.

Jo flere kredsløb eller forbindelser,
der kan bevares intakte
- uden at forvirre individet -
des større indsigt/udsigt.
 
 
29.03-2010 | 12:58 af Knud Sandbæk Nielsen
Dårligt selvværd kan udmærket være grunden til sociopati,
og dog være fraværende senere i forløbet.

Eksempel:
"Trængslen på land
fik ham til at stå til søs,
hvor han siden blev ensom."
 
 
29.03-2010 | 21:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 21:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 05:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.03-2010 | 21:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 10:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 10:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 10:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 10:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 20:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 20:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 23:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 23:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.03-2010 | 23:12 af Knud Sandbæk Nielsen
Hej igen Per!
Ang. Selvværd:
En god ven gjorde mig opmærksom på forskellen mellem selvværd og selvtillid.

Se, hvis nu jeg tror på mine evner, men føler mig "forkert", så har jeg et lille selvværd, men en stor selvtillid.

Hvis jeg har det godt med mig selv, men ikke tror, jeg kan udrette noget,
så har jeg et stort selvværd, men en lille selvtillid.

Jeg tror, det hænger sådan sammen, at sociopaten har et lille selvværd, og så lægger han (M/K) al sin identitet i sine evner, fremfor i sin været og eksistens. Og så udvikler han evner og selvtillid, men ikke kærlighed til sig selv og derfor heller ikke til andre. Måske er de to hinandens modsætninger, og måske skal vi alle finde balancen?

Lige som folk flygter fra deres personlige liv, som er "for tæt på", for meget op til fantasien og initiativet, og for gådefuldt. I arbejdslivet er der et formål, som man deler med andre. Og selvom det måske bare handler om at narre penge fra folk, giver det mere mening end et udfordrende kærlighedsliv., man ikke synes, man kan finde ud af, fordi NOGEN HAR STJÅLET ÉNS IDENTITET og puttet dukker ind i éns tanker!

Det er jo ikke ligefrem eksistentialister, der fører ordet eller styrer verden. Det er snarere medløbere, opportunister og desperate mennesker, der søger en niche hvor de kan tjene til livets ophold, nu stadig mere som optrædende i sur-reality showers...
 
 
30.03-2010 | 23:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 00:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 01:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 01:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 07:18 af hans andersen
Som totalt uvidende på området, har jeg med vilje ikke deltaget i debatten!

Men jeg har stået udenfor og set på de tre debattører og deres opførsel!

Jeg oplever en Knud, som er lidt tåget og bruger en masse ord, men ikke har evnen til at være konkret!

Jeg ser en Per, som brovtende prøver at jorde Bitten, hvilket ikke lykkes!

Jeg ser to lommefilosoffer, som ikke rigtig har nogle vægtige argumenter!


Så har vi Bitten, som irriterer Per ved at være bedrevidende!

Jeg skelner mellem bedreviden og bedre viden!

Jeg har adskillige gange fået nogle facetter/vinkler på et emne takket været dig Bitten!

Og selvom vi er rygende uenige med hensyn til politik, hvor du er højrød og jeg er blæksort, har der altid hersket en sober tone i debatten!

Det gælder forøvrigt også andre emner, som Islam eller æresdrab!

Men Per : Jeg er dybt forundret over den forskellige sprogtone, når du revser det danske skriftsprog (Hvor jeg forøvrigt altid giver dig 100% ret) og så dit sprog, når du debatterer med Bitten!

Hvorfor denne forskel?
 
 
31.03-2010 | 20:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
31.03-2010 | 23:28 af Knud Sandbæk Nielsen
Selvværd afhænger også af friheden til selv at definere sit værd.
Denne frihed kommer simpelthen af IDÉEN om, at dette kan lade sig gøre.

Idet man erkender - får dén idé - at man kan vælge at godtage eller tvivle på de værdier, der er i højsædet i det miljø, man befinder sig i, har man den mulighed at definere sine egne værdier.

Det er formodentlig det, Jesus og andre har gjort: De har opfattet sig selv som autoriteter, snarere end deres omverden.

Selvtillid, tro på sine evner, er jo noget andet.

Jeg synes ikke, det er særlig indviklet.
 
 
31.03-2010 | 23:30 af Knud Sandbæk Nielsen
Det var noget vrøvl.
Men jeg tror, at tillid til egen autoritet og dømmekraft
er broen mellem selvværd og selvtillid.
 
 
31.03-2010 | 23:30 af Knud Sandbæk Nielsen
Det ene kan følge af det andet.
 
 
02.04-2010 | 11:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.04-2010 | 17:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Knud Sandbæk Nielsen

Selvlært guitarist og sanger, spiller lidt klaver, mundharpe osv., medarbejder på Radio Karen (lokalradio i Kbh., 98.9 MHz FM, 98,8 på hybridnettet i visse storkøbenhavnske kommuner), sangskriver og ivrig debattør.

Skeptisk overfor enhver teknologi, inklusive de alternative. Tror kun på intuition, inspiration og kærlighed. Tvivler på eksperters overblik. Tid, ro og eftertanke er sandhedens drivhus. Fest, sang og latter dens næring. Alting er et sprog. Når vi lærer at kommunikere, vil vi holde op med at forurene, og krig vil være umulig.

BLOG

Indlæg | 388 | 283.480 | 6305
Siden | 13. januar 2010 22:41
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites