Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Kreationisme. En forbier.

28. november 2010 20:50
Visninger  [3837 ]   Debat  [124 ]

Kreationismen er opstået som en slags reaktion på den populære version af Darwins evolutionsteori. Den søger at modbevise evolutionsteorien for at bevise Guds eksistens.

Hvorvidt evolutionsteorien er sand eller falsk, er fuldstændig irrelevant. At søge at bevise Guds eksistens ved at finde huller i denne teori, er som at søge at åbne en kokosnød med fjernbetjeningen til fire-hjulstrækkeren. Eller måske snarere som at søge at starte fire-hjulstrækkeren med en stor sten.

Miraklet er ikke livet. Miraklet er eksistensen. Som helhed. Miraklet er udenfor videnskabens rækkevidde. Miraklet er alt det, vi ikke har forklaret endnu. Evolutionsteorien har ligesom forklaret livet. Det er en af de bedst gennemprøvede og undersøgte teorier, bl.a. fordi religiøst tænkende mennesker har været nede og hente krudtet frem af krypten.

Gang på gang har man søgt efter et tegn på, at noget i livet er opstået, uden at evolutionsteorien kan forklare det. Og hver gang er det blevet tilbagevist. Det er en blind vej. Der er bare endnu ingen der har taget sig sammen til at sætte et skilt op. Eller også kan folk ikke læse skriften på væggen - eller aviser - eller bare læse. Snarere aflæse, gennemskue, lure, fatte.

At komme med eksempler burde ikke være nødvendigt. Jeg vil i stedet minde om, at vi står ved en korsvej, i videnskabelig sammenhæng. Vi kan vælge at erkende, at antallet af spørgsmål stiger hurtigere end antallet af svar - og det siger ikke så lidt. Eller vi kan lade som om videnskaben bare mangler en detalje i at have forklaret alt. Og dermed glemme, at videnskaben aldrig har svaret på det store "hvorfor" - årsagen til alt og dermed alle spørgsmåls svar.

Big Bang-teorien handler om hvordan; og kan ikke nå længere tilbage end et halvt sekund efter Bang. Årsagen fortaber sig altså dels i processer, hvis antal vi ikke kender og hvis indbyrdes sekvens vi kun kan spekulere os til, med begreber som sandsynligvis slet ikke gælder i et univers, der er så "stort" som en tennisbold. Størrelsen er jo relativ, og "tennisbold" er en ukendt størrelse, ligesom rette linjer og eksistensen af et rum omkring tennisbolden.

Dels fortaber årsagen sig idet den befinder sig på den anden side af en mur, som vi aldrig kan gennembryde. Det samme gælder bevidstheden. Vi kan ikke sige, om vor tanke er bevidsthed eller blot illusion og ekkoer af vor egen angst, der rammer denne tankes vægge og reflekteres tilbage til os.

Måske er vi ikke mere bevidste end en hund, et træ eller en sten, men blot ude af stand til at opleve verden for bare tanker, som meget vel kunne være vore egne illusioner og forestillinger. Og i så fald er vor videnskab ikke kun vor eneste chance for at vide den smule, der kan vides. I så fald er videnskaben tillige i høj grad et produkt af, hvem vi er, og hvad vor kultur accepterer.

Parapsykologi er f. eks. et tabu i videnskabelige kredse. Og en videnskab med tabuer er dømt til formørkelse. Men det er snart et udlevet stykke. Og kreationismen er ikke blot en udlevet og udpint "teori", det er en forbier!

Videnskaben er i sin essens åben for alt, og livets gåde er nu så åbenlys, at f. eks. vakuumbombe-teorien har været omtalt i forbindelse med eksistensen af Gud. Men det er så godt nok ikke nødvendigvis en gud, der har spillet med i de kendte opsætninger af Bibelen og Koranen m. fl.

Det er såmænd den gode gamle gåde om alting, fra før religionerne skabte billeder af Gud, så vi glemte gåden og troede vi havde fundet svaret. Og nu er vi tilbage på sporet, og sporet gik hen over kreationismen for over hundrede år siden. Snart kommer toget...



Liliane Morriello, Ralph Sylvestersen, Per H. Christiansen og kim hansen har anbefalet dette indlæg.
Del på Facebook
28.11-2010 | 21:06 af Kristian Mortensen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
28.11-2010 | 21:07 af Kristian Mortensen
Glmmer aldrig en plakat fra Radikal Ungdom tilbage i 70'erne tror jeg nok med et billede af nogle af dinosaurere og underteksten: "Uddød, for meget panser for lidt hjerne"
Må indrømme at nogle gange bliver jeg i tvivl om der måske er lidt om kreationismen, LOL LOL og samtidigt med en del grådkvalt skælven, altså den med at der var mennesker samtidigt med dinosaurerne for i de sidste ti år har har danske borgerlige regeringer også i den grad handlet med panser rundt om i verden, desværre. Men "hulemændene" har vel stadig komplekser over deres mindre slagstyrke med køllerne dengang i forhold til det armerede dommedags panser de råder over i dag at det bare hæmningsløst skal bruges
 
 
28.11-2010 | 21:16 af Kristian Mortensen
Ved ikke helt hvorfor jeg synes ligheden mellem bla de reaktionære religiøse højrekræfter i USA og VKO er så slående?
VKO ligner sømænd også så meget andet derovre, altså thrusts, lobbyvirksomhed o lign, generelt ikke særlig gode ting
 
 
28.11-2010 | 21:18 af Kristian Mortensen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
28.11-2010 | 21:22 af Knud Sandbæk Nielsen
Det kan der være noget omkring, sagde manden og viklede rundetårn ind i køkkenrulle.
;o)
 
 
28.11-2010 | 21:20 af Knud Sandbæk Nielsen
Alt er muligt bag faste forestillingers panser.

Men var det en plakat, der handlede om "pansere", altså strissere, strømere, natskjorter, kålsalat? Eller var det om religion, fundamentalisme, bibeltro, bogtalelse, bogynderkurser? (Bibel betyder bog, ved du nok.)

Jeg tror muligvis, der er en Gud, men vi er i så fald overladt til os selv (og hinanden, naturligvis), allerhøjest inspirerer han os, når vi er på spanden. Eller er det engle, der står for det? Muser? Og hvis vi er overladt til os selv (og hinanden, naturligvis), så er vi her nok for at lære os selv (og hinanden, naturligvis) at kende. Og for at lære i det hele taget, og udvikle os.

Og så er reinkarnation nok en god metode. Så har alle flere chancer for at lære det hele. Og så er det jo med at passe på, at man ikke gør andre ondt, for så gør man sig selv ondt. Og det er jo egentlig åbenlyst for enhver, der betragter nogen, der gør andre ondt: De gør sig selv onde! Det må gøre ondt et eller andet sted - eller det har gjort det...
 
 
28.11-2010 | 21:29 af Knud Sandbæk Nielsen
Ligheden er i det stirrende blik.
En grimasse foran en hensigt, et stik,
uden omsvøb eller refleksion:
Ren vilje, ren manipulation.

Du ser det blik, hvor alt er på spil,
hvor der kun er én ting, man vil,
hvor alt er pakket og målet er klart
mens man taler - og man skal nå det snart!
 
 
28.11-2010 | 21:37 af Knud Sandbæk Nielsen
Her synes jeg for en gangs skyld, jeg var heldig med ordene. Det var ikke sket uden Kristian Mortensens kommentar. Tak, Kristian Mortensen!!!
 
 
29.11-2010 | 16:26 af kim hansen
Anbefalet.
 
 
30.11-2010 | 02:28 af Knud Sandbæk Nielsen
Tak :o)
 
 
29.11-2010 | 18:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.11-2010 | 02:28 af Knud Sandbæk Nielsen
Ja, logikken står på sidesporet et par steder. Jeg var for doven til at ændre det.

I øvrigt helt enig, det ene udelukker ikke det andet. Problemet er jo, at kreationisterne på den ene side udelukker evolutionisterne på den anden, og omvendt. Det er altså relevant at tale om det forfejlede i kreationismen som en modsigelse af evolutionen, som man altså gør...
 
 
30.11-2010 | 02:32 af Knud Sandbæk Nielsen
Det kiksede lidt lige omkring dels-dels-afsnittet.
 
 
30.11-2010 | 10:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.11-2010 | 10:40 af Knud Sandbæk Nielsen
Det synes jeg, jeg kender fra andre debatter... Nåh ja, islam-debatten (skal islam staves med stort eller lille?). Også debatten om socialisme eller ej tegnes i hvert fald karrikaturer på begge sider (skal socialisme staves med stort eller lille? Debatten raser!!!)
 
 
30.11-2010 | 10:41 af Knud Sandbæk Nielsen
Men jeg finder bibelen og koranen særdeles velegnede til voldelige fortolkninger - sammenlignet med "Vandrer Mod Lyset!".
 
 
30.11-2010 | 11:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.12-2010 | 16:11 af Knud Sandbæk Nielsen
Mit ærinde er netop at vise, at evolution eller ej, så er verden uforklarlig. Og dermed alle dens bestanddele, herunder livet.
 
 
30.11-2010 | 11:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.12-2010 | 16:15 af Knud Sandbæk Nielsen
VML hævder selv at stamme fra en kilde "i det hinsidige". Men den omhandler jo bl.a. Jesu levned og mission (at bede en bøn for Satan, og da det mislykkedes blev han så mismodig, at han var et let offer for både forfølgelse, korsfæstelse og sidst men ikke mindst: religionsdannelse og mytologi).

Så den er ikke tanke på tanke, men korrektion af tanker - efter dens eget udsagn.
 
 
30.11-2010 | 21:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.11-2010 | 22:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.12-2010 | 16:17 af Knud Sandbæk Nielsen
Her er du spøjs at læse! Anbefales!

"hver gang der er noget, den ikke kan forklare, introducerer den bare en ny faktor eller joker, for at få forklaringen til at hænge nogenlunde sammen."

Det samme gælder i endnu højere grad astronomi og kvantefysik!
 
 
30.11-2010 | 22:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.11-2010 | 22:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.11-2010 | 23:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.12-2010 | 16:20 af Knud Sandbæk Nielsen
Gu' Fanden er vi skabt af Fanden - for kroppens vedkommende. Gud gav os så sjælen, fordi Fanden havde ondt af os! Fanden er jo Guds søn, og da han udviste kærlighed med en kærlig forbøn for de zombier vi var, før vi fik en sjæl, var Gud der som et søm! Gud er kærlighed.
 
 
30.11-2010 | 23:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.12-2010 | 13:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.12-2010 | 16:21 af Knud Sandbæk Nielsen
God pointe!
 
 
01.12-2010 | 16:07 af Knud Sandbæk Nielsen
Interessante vinkler på et tilsyneladende kedeligt emne! Det er rart når nogen, som Per Christiansen ovenfor, vender tingene i lyset, så man kan se andre sider end de uniddelbart tilgængelige. Kommentarerne anbefales! :o)

Jeg er desværre både træt og alt for enig med Per, så jeg vil nøjes med at læse kommentarerne igen :o)

PS: Ateisme er en trosretning!
 
 
01.12-2010 | 16:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.12-2010 | 17:16 af Knud Sandbæk Nielsen
Bedre sent end aldrig ;o) Var ude og jamme med nogle musikere...
 
 
02.12-2010 | 12:00 af Knud Sandbæk Nielsen
Det kan godt være, man kan bevise Guds eksistens ved at modbevise evolutionsteorien. Jeg hørte et program på radio KrÏshna - min digitale radio hopper somme tider til den laveste sendefrekvens, når jeg tænder den ;o) - hvor en mand diskuterede netop evolutionsteorien. Det var interessante påstande han kom med!
 
 
02.12-2010 | 12:03 af Knud Sandbæk Nielsen
Men min pointe er, at det ikke er nødvendigt at bruge netop evolutionsteorien. Man kan bruge de to store teorier om makro- og mikrokosmos, astronomiens og kvantefysikkens forsøg på et samlende verdensbillede. Det er her, den videnskabelige film knækker - adskillige steder endda. Man kommer med ting, der sådan set slet ikke er mere langt ude end troen på Gud.

Bevise er nok også et lidt stærkt ord. Sandsynliggøre er lidt mere elastisk...
 
 
02.12-2010 | 12:44 af kim hansen
Kæden er for så længe siden hoppet af for folk der afviser evolutionsteorier med citater fra hellige bøger eller andet, faktisk er der et forsøg igang på syd-Dansk universitet der skal skabe simple en cellede organismer fra bunden, udelukkende kemisk, hvilket vil være den sidste søm i kisten for diverse benægtere der påstår at livet ikke kan opstå af sig selv..!

Det betyder ikke at gud ikke findes, blot at vores definition som vi følger og betaler til er fuckd up, løgn og bedrag i bedste fald, eller direkte satanistisk & selvdestruktiv i værste fald..
 
 
02.12-2010 | 17:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 17:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 17:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 17:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 19:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 19:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 19:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 19:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 19:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 19:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 19:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 20:15 af kim hansen
Hypotesen går på at noget så avanceret som 'liv' kan ikke opstå uden en udefra kommende skaber har en 'finger' med i spillet, det man prøver at vise i laboratoriet er at livet opstår spontant når de rigtige kemiske forhold er til stede uden at der behøves bakterier eller viruser der kan mutere..
 
 
02.12-2010 | 20:54 af kim hansen
#Per Christiansen:
Kan ikke direkte finde info om forsøget, men det omtales i en anden forbindelse her..:
Se afsnittet; Kunstigt liv i Danmark;
http://www.dr.dk/P1/Videnskabensverden/Udsendelser/2010/05/

Vi er alle en del af den samme energi, (gudskraft, helligånd, the force, ect), og det er mørke kræfter der ønsker os adskilt og fremmedgjordt fra hinanden således at de kan tage gud's rolle på jord og kompletly afskære os fra sandheden..

Fight Your God, cause he is lying to you, and have been doing so for many eon's...
 
 
02.12-2010 | 21:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 21:29 af kim hansen
#Per Christiansen:
Hvis Jesus sagde det, er det så antallet af slaver der gør forskellen på om du oplever himmel eller helvede på jord, mens du er her..?

Men uden den alt afgørende kaos-faktor var intet opstået og blevet som det er i dag, det er den teori der sørger for at det umulige bliver muligt og naturlige mutationer finder sted, steder de ikke burde finde sted via absolut tilfældighed..
 
 
02.12-2010 | 21:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 21:50 af kim hansen
Sætningen var ikke så meget til dig, men til de 80% der er kultur kristne og tilbeder lucifer hvert år den 13 dec, med kirkens velsignelse, uden at vide at det er lucifer der er 'light-bearer' og som skal hyldes med en 'lys-fest' i følge gammel tradition, de skal måske indse at de støtter falske profeter nu, som selve biblen´s egne ord har udtalt vil ske..
 
 
02.12-2010 | 21:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 21:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 22:03 af kim hansen
Det du citere er fra afsnittet om kunstig DNA, det er ikke det samme som at skabe liv fra bunden, og det beviser ikke som du pointere hverken det ene eller andet da man kopiere noget man ved findes, der hvor det bliver spændende og relevant er fra overskriften:
Kunstigt liv i Danmark..
 
 
02.12-2010 | 21:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 22:09 af kim hansen
#Per Christiansen:
Men det er din TRO at det er sådan... ;-)

For mere om kaos teori for begyndere:
http://www.youtube.com/watch?v=HACkykFlIus
 
 
02.12-2010 | 22:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 22:33 af kim hansen
Ifølge wiki er lucifer også synonym med satan / djævlen, så man kan jo spørge sig selv som kristen(hvis det er det man betaler til) om det er godt eller skidt at tilbede satan, godt nok under et andet navn men alligevel..!!
 
 
02.12-2010 | 22:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.12-2010 | 22:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2010 | 00:15 af kim hansen
Det er udelukkende noget kirken har listet ind i de "hellige" tekster, det tror jeg ikke på at nogen 'frelser' har sagt, og det går ikke ud på at give noget til de 'fattige' men til kirken..! Det er samme metode alle sekter bruger med at man skal donere alt i starten til sekten og så leve et 'simpler' liv for at fornøje herren...

Jeg 'tror' (der var den igen) at der er nogle der stadig skraldgriner over hvor let det er at narre evig rigdom ud af den mindre kloge der har brug for tro og let lader sig manipulere..
 
 
02.12-2010 | 22:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2010 | 09:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2010 | 19:43 af Knud Sandbæk Nielsen
@@@

Kim Hansen skriver"[...] faktisk er der et forsøg igang på syd-Dansk universitet der skal skabe simple en cellede organismer fra bunden, udelukkende kemisk, hvilket vil være den sidste søm i kisten for diverse benægtere der påstår at livet ikke kan opstå af sig selv..!"

Jeg forstår den godt. Men er det ikke bare LIDT pudsigt, at man vil bevise at livet kan opstå af sig selv - ved at hjælpe det i gang? ;o)

Per Christiansen skrev: "Kausalforbindelses-kæden må nødvendigvis være ubrudt eller evig."

Nemlig! Og netop derfor kan man søge to kilder til alt: tanken og viljens samarbejde - eller kemi! For der kan jo sagtens være kommet noget til Verden udefra. Fra én af de dimensioner, videnskabsfolk stiller hypoteser og teorier op om. Eller fra det hinsidige - hvilket jo på en måde må være et ord for det samme...

Mens kausaliteten (årsags-sammenhængen) er selvfølgelig, så er spørgsmålet om selve den oprindelige ur-årsag stadig så åbent som den ladeport, jeg står og vinker med. Vi kan jo kalde ladeporten for "HVORFOR", og s holde fast i det faktum, at det vi kan vide noget om, er hvordan. Vi kan kende alle de processer, vi er i stand til at observere og lave gentagne, bekræftende forsøg med.

Men HVORFOR er netop det, de stadog forsker i. Og når de finder svaret, vil jeg spørge dem, ligesom Spørge-Jørgen: >> H V O R F O R ? ! <<
:LAL:
 
 
03.12-2010 | 19:57 af Knud Sandbæk Nielsen
@ Kim Hansen: Det er vigtigt for mig atter og atter at pointere forskellen mellem religion og tro, af alle de grunde, du har næct, og nogle af dem, Per har nævnt.

Jeg kan som Per skimte et gran af sandhed eller lys i de "hellige bøger". Men ikke mere, end jeg skimter i et barns øjne. Religioner er knyttet til hver sin hellige bog (og selvfølgelig et associeret bibliotek af fortolkende, uddybende, indsnævrende og bedrevidende litteratur). I denne hellige bog stå sandheden, og den er ikke til diskussion. Disse sandheder er som sårskorper, der snart falder af en løbers ben. Troen er det blod, der stadig løber i hans årer.

Hvis man affærdiger tanken om Guds blotte eksistens - eller mulighed om man vil - på basis af hvad religionerne fremturer med, maler man sig op i et hjørne. Det er så tilfældigvis det rigtige hjørne, nemlig det henne ved døren. Og udenfor møder man så spørgsmålet igen: findes der herude en Gud, som er anderledes end det gudebillede, man forlod inde i det af maling tilklistrede rum, hvor hellige mænd skøjter rundt i en vals med hver sin bog?
 
 
03.12-2010 | 20:05 af Knud Sandbæk Nielsen
"I denne hellige bog står sandheden, og den er ikke til diskussion." Undtagen i den kanoniserede litteratur, jeg nævnte i parentesen... Der er dogmer, der ikke står til diskussion, sådan at forstå, at de ikke kan fjernes fra de hellige bøger.

Og hver religion har et dogme, som næsten ingen problematiserer. Kristendommens er fx., at Jesus er Guds søn, og at han døde for at stjæle vores karma og frelse os.

islams er dogmet om, at Muhammed var Guds sidste profet. Ka-slam! Døren er lukket, telefonen er afbrudt, det sidste ord er sagt, og vi kan bare holde øje med uret...

Tik - tak - tik - tak...
 
 
03.12-2010 | 22:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2010 | 22:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2010 | 23:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2010 | 23:18 af Knud Sandbæk Nielsen
Historien om elefanten og de fem blinde mænd, der skulle beskrive den, er historien om videnskaben. Men videnskaben har tilføjet alle de diskussioner, som de fem blinde mænd havde efterfølgende.
 
 
03.12-2010 | 23:35 af Knud Sandbæk Nielsen
"Hvorfor" er ikke NØDVENDIGVIS et spørgsmål om hensigt. "Hensigt" er et begreb - en kompliceret størrelse som allerede er en brik i det sproglige spil. Hvorfor graver for mig at se ind i Guds motiver, hvis der er en Gud, ellers i "Hvad fanden satte dette i gang, som endte med/i bevidsthed?"

Skønt jeg er enig - eler rettere også tror på en Gud, og dermed en "hensigt" - er jeg altså, Gud være lovet, ikke enig 8o)
 
 
03.12-2010 | 23:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2010 | 23:59 af Knud Sandbæk Nielsen
Du FORUDsætter en "nogen" (det gør jeg også, men ikke i argumentationen).
Jeg forudsætter, at mine forudsætninger er forkerte (men ikke i argumentationen).

M.a.o. jeg er en anderledes klovn end du er ;o)
 
 
03.12-2010 | 23:57 af Knud Sandbæk Nielsen
Den slags diskussioner handler om, hvor man planter sit fokus. Mit fokus er en Gud, som blev til i en kamp eller en slags overvindelse, hvor ur-tanken og ur-viljen først tøvende, senere mere begejstret (et ord, som fordrer gejsten som præmis, skønt den ikke fandtes endnu, men af mangel på bedre - lysten? Guddommelige proportioner kalder på større ord og eksistentielle overvejelser) søgte hinanden og sluttelig forenedes i Gud, og i lyset, som dermed blev ét med tankeviljen, som altså var og er Gud.

Endvidere bunder min verdensforestilling i (udover det videnskabeligt beskrevne univers) en idé i tankens regi om at skabe "børn" ("stiklinger" er kanske et bedre ord), som for at blive helt autonome/selvstændige måtte konfronteres med det af Gud forladte/overvundne mørke (tunge partikler styrede af konservativ modstand, i modsætning til lysets partikler, som styrer sig selv af lyst - lys + t).

Børn som selv skulle udvikle sig, i lighed med Gud, i en kamp melem lys og mørke - så de selv kunne fatte baggrunden og kontrasten bag deres eksistens, fatte den af egen lyst, vilje og tanke/fantasi.

ENDvidere at nogle af disse børn "faldt i vandet" eller måske rettere i mørket, og "skabte" denne verden, snarere åbnede Pandoras æske, i et forsøg på at løse gåden/opgaven; at skabe liv (åndeligt liv).

ENDVIDERE at deres egen mentale konstitution tog skade af mørket, at de derfor inkarnerede blandt deres børn - for i illusionens verden at i det mindste opleve mere glæde end de havde i deres åndelige tilstand.

END DIVIDERE AT de i disse inkarnationer, såvel som udenfor, udviklede en forestilling om straf, hvorfor de søgte at hindre lysets udbredelse på jorden, for derigennem at udskyde deres egen tilintetgørelse.

Se "Vandrer Mod Lyset" http://www.vandrermodlyset.dk/ (bedst med Explorer, æøå bliver til ���)

Jeg betragter derfor intelligens som en indsigt i vores alle sammens lighed for Gud, vor forskellige historier og nuværende stillinger, og vores fælles mål som frie individer i den lysets verden, som de oprindelige gudebørn var pg er skabte til at leve i. Det er sjælens mål at nå til en erkendelse af kærlighed, frihed og lighed. Omveje er ikke nødvendige, undtagen for vor egen individualitets hellige frie valgs og selvstændige histories skyld.

Dette er "min" kosmologi.

Og den tvivler jeg på!
 
 
03.12-2010 | 23:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 00:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 00:27 af Knud Sandbæk Nielsen
I begyndelse var mørket (spredt) og i mørket var lyset (samlet).

Se under "gåden om det uskabte".

11000 ˜ ˜ ˜ Small tilde
153 231 99 10011001 ™ ™ ™ Trade mark sign
154 232 9A 10011010 š š š Latin small letter S with caron
155 233 9B 10011011 › › › Single right-pointing angle quotation mark
156 234 9C 10011100 œ œ œ Latin small ligature oe
157 235 9D 10011101
158 236 9E 10011110 ž ž Latin small letter z with caron
159 237 9F 10011111 Ÿ Ÿ ÿ Latin capital letter Y with diaeresis
160 240 A0 10100000     Non-breaking space
161 241 A1 10100001 ¡ ¡ ¡ Inverted exclamation mark
162 242 A2 10100010 ¢ ¢ &c
 
 
04.12-2010 | 00:29 af Knud Sandbæk Nielsen
Og jeg tager jo ikke bibelens ord, OVERHOVEDET.
Men måtte læse VML 3 gange, før jeg var gammel nok ;o)
 
 
04.12-2010 | 00:30 af Knud Sandbæk Nielsen
Gud skabte sig selv af det uskabte, idet viljen og tanken droges imod hinanden.
- En lige så dårlig forklaring som alle andre. Men resten hænger bedre sammen end alt andet.
 
 
04.12-2010 | 16:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 18:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 18:59 af Knud Sandbæk Nielsen
Enig - og jeg tror meningen er, at vi skal vokse af egen kraft. Mørket er "jorden", og vi vokser op i lyset - "himmelen".
 
 
04.12-2010 | 19:56 af kim hansen
#Per Christiansen:
Du spørger længere oppe;
Hvad kom først? Tanke, vilje og så hensigt? Hønen eller ægget?

Jeg er ikke helt enig med dit svar, evolutionen viser jo
tydeligt at ægget kom først, dinosauer lagde æg for flere
mio af år siden, det er mutationer og udvikling der har
gjordt at der pludselig kom en høne ud af ægget..
:-)

..Hvis skabelsen af vort univers er en Guds værk, kan han så have
skabt andre universer og blot brugt vores til at øve sig på..?
& var det en kedelig dag i laboratoriet da han skabte alt som vi
kender til i vores dimension..?
Har han fået karakter for opgaven,
eller er det blot tilfældig underholdning for hans hund.?

Vi har alle mere eller mindre fri vilje, derfor styrer vi selv
vores skæbne, vi har bare, meget belejligt, udliciteret
denne styringen til de der giver os svar og underholdning
uanset om det er løgn og latin vi får i bytte for vores sjæl...
 
 
04.12-2010 | 22:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 22:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 22:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 22:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 22:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 22:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 23:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2010 | 23:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2010 | 00:31 af Ralph Sylvestersen
Tak for mange fine indlæg -og link til Mickey som troldmandens lærling. Jeg har skrevet et lille essay om evolution her; bl.a. om de ældste euroasiatiske mysterietraditioners opfattelse af livets gang; http://sherabmyblog.wordpress.com/fra-primal-til-postmoderne-enhed-%C3%B8kommunisme/#Mysterietraditionerne
 
 
05.12-2010 | 07:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2010 | 08:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2010 | 10:48 af Ralph Sylvestersen
Mange tak for dine berigende kommentarer, jeg tror vi deler syn på mangt og meget. Martinus er ikke at kimse ad, anseer ham dog for at være en kende dogmatisk :-)
(ps jeg arbejder fortsat med nævnte essay)
 
 
05.12-2010 | 08:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2010 | 08:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2010 | 08:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2010 | 09:20 af Liliane Morriello
Smukt skrevet Knud, store spørgsmål som vi nok som art kan spekulere på fra nu af og til......ja ingen ved jo hvad der kommer.
Gud den almægtige, den Gud man møder i kirken, ham har jeg ikke megen fidus til, jeg er vokset op i en agnostisk, og jeg siger agnostisk og ikke ateistisk, familie, da vi ganske udmærket respekterer andres behov, ønske og frihed til at tro på hvilken Gud man nu måtte ønske. Min Gud, for jeg tror på at en sådan findes, kommer ikke før men efter. Min Gud søger man ikke i det ydre, men i det indre.
Jeg kommer til at tænke på sætningen, "I nat drømte jeg at jeg var en sommerfugl, hvorledes ved jeg at jeg nu, ikke er en sommerfugl der drømmer at jeg er et menneske?".
Alt dette med at bevise at den enes Gud er mere virkelig end den andens Gud, hver bliver vel salig i sin tro?
Jeg er ikke religiøs i traditionel forstand, og dog har jeg opnået et vist stadium af religiøs berigelse, dette skete for mindre end 5 år siden. Jeg er ikke blevet frelst, for det indikerer at frelse kommer udefra, og det tror jeg ikke på, men jeg søger "frelsen", og det vil jeg blive ved med, og jeg vil blive ved med at søge Gud, ved hele tiden at stille spørgsmål ved mig selv og mine motiver. Jeg vil hele tiden forsøge at nå et højere stade. At blive et bedre menneske i dag end jeg var i går, Det må man så kalde hvad man vil, jeg skal leve med mig selv, og det er vel det det drejer sig om, at kunne leve mig sig selv og dø i en eller anden form for bevidsthed.

Jeg vil gerne anbefale en bog for alle, religiøse som ikke religiøse, kristne som muslimer og jøder, mennesker af alle racer, eller rettere vil jeg gerne anbefale 2 bøger, der tilsammen ændrede mit liv.

Den første, "How to know God" af Deepak Chopra, og den anden er "Where is Everybody" af Stephen Webb, om Fermi-paradokset.
 
 
05.12-2010 | 11:27 af Knud Sandbæk Nielsen
Agnostisk. "Jeg ved ikke!" Et sanddru standpunkt :o)
Jeg vil til gengæld anbefale "Vandrer Mod Lyset!".
Den med sommerfuglen er smuk poesi!
Tak for rosen :o)
I lige måde!
 
 
05.12-2010 | 09:23 af Liliane Morriello
Jeg elsker den lille prins' udtalelse, "Hvis man går lige ud, kommer man ikke ret langt!"
 
 
06.12-2010 | 08:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2010 | 14:01 af Knud Sandbæk Nielsen
:o)
 
 
06.12-2010 | 14:56 af kim hansen
Hvis det er tilfældet bliver tidsrejser måske mulige i fremtiden, men det er lidt komisk at stå i samme situation ang rummet som man gjorde med jorden i mange år hvor man ikke vidste med sikkehed om den var flad eller rund...
 
 
06.12-2010 | 14:46 af kim hansen
#Per Christiansen:
Jeg siger ikke at høns stammer fra dinosauerne, jeg siger blot
at høns har udviklet sig til den version vi i dag kender gennem
mange genetationer af mutationer, hvorfor ellers betale til arkæologi
og andre former for videnskab hvis ingen tager det seriøst..?

#Alle:
Vi er hver især gud da gud er en del af os alle, vi har bare slukket
for skaberkraften og går på standby og bruger 10% af vores hjerne
og lader andre om at bestemme og skabe vores virkelighed, men i
virkeligheden findes der ingen konge eller præst der har bedre
'link' til gud en dig selv, spørgsmålet er bare om vi tør lytte
til vores intuition efter svar, eller vi lader os manipulere og
giver efter for vores instinkter, der er lettere at følge og giver
et hurtigt fix dopamin uanset ægtheden af konklutionerne..

Men det giver stress, depressioner, en følelse af falskhed som vi
ikke kan håndtere, når vi ved i vores 'sjæl' af alt er fup og ikke
stemmer logisk overens med virkeligheden, selv ikke designer drugs
kan slukke for de receptorer der siger at noget er galt selvom vi
prøver..
 
 
06.12-2010 | 15:48 af Liliane Morriello
Du er tæt på min sandhed, når du siger vi er hver især gud, og at gud er en del af os alle.

Jeg er en del af gud, og gud er en del af mig, gud er for mig den energi der har skabt universet og som er i stadig udvikling. Jeg er en del af hele denne process eksplosion om man vil.
Om vi i fremtiden ville kunne lave tidsrejser det ved jeg ikke, eller om hvor langt der går inden da. Men jeg tænker mere på astral rejser. Ingen tvivl om at hvis vi levede længe nok vil vi være i stand til at gøre ting som vi end ikke kan forestille os i dag.
Der vil så sige, ifald vi ikke har udslettet os selv inden vi når så langt.

Konen er gal hahaha
 
 
06.12-2010 | 17:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2010 | 17:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.12-2010 | 01:05 af Knud Sandbæk Nielsen
Jeg kan ikke tilslutte mig Kims kommentar om at vi aller er gud. Det er begrebsforvirring, uanset argumentationen. Det er som når man siger, at vejen er målet. Jeg må med fryd erklære mig uenig (uden uenighed, intet nyt!):

Gud er selvfølgelig udefinerbar. Men der er ingen grund til at have et begreb, "Gud", hvis det bare er mig. Her fungerer "gud" (med lille, som i Kims citat) som et svar på en påstand, som i sig selv ikke fortjener et svar (fordi det bare er en uargumenteret påstand, nemlig religionernes traditionelle påstande om og billeder af Gud).

Jeg foretrækker i hvert fald at bruge de to ord, gud og menneske, om to forskellige ting. Det skyldes, at jeg overhovedet ikke accepterer religionernes definitioner eller billeder af Gud, og at jeg derfor ikke har nødigt at hævde at mennesket er gud. Jeg skal ikke svare på religionernes praktiserede fornedrelse af både ånd, sjæl og legeme, eller med moderne ord: sjæl, sind og krop.

(Der hersker en del forvirring, idet man både siger sjæl og ånd om sjælen, og ligeledes bruger begge ord til at beskrive "ånden på stedet" og "sjælen i musikken". Jeg mener med "sjæl" en evig identitet (fordi det lyder som sjæl, men betydningen er vidt nok ikke den samme, se http://www.kentaurnet.dk/o-27/), og med "ånd" mener jeg "den ånd, der er over noget".)

Selvom jeg dybest set er enig med Kim Hansen om, at vi er Guds repræsentanter i verden, Guds børn, så er jeg altså ikke enig i, at jeg er gud etc.

Derfor foretrækker jeg at kalde os Guds Børn - med stort for at fåkke rigtig meget op. Og hvad skulle vi ellers være HVIS DER ER EN GUD(!)1?

Spørgsmålet: Findes der en Gud?" kan jo godt besvares med: "Ja, her er jeg!" Men så er vi i gang med øksesaltet, spadefedtet og kørnerprikkerne. I ved, de ting man sender en lærling i byen efter...

Om vejen og målet: Den samme begrebs-udvanding! Alting er ét, men det er alligevel ikke ét. Det er BÅDE OG!!! På samme måde som vand er ilt og brint, men dog noget tredie, eller som musik og sprog er lyde, og dog meget mere. Eller på samme måde som et lys er et lys, men et lys er derimod meget mere end et lys. Altså: sandt, men falsk. Jeg er ikke Gud.

Så vejen er målet, og vejen er ikke målet. Her vil jeg tillade mig at spilde nogle flere ord på den ellers udmærkede, hvide overflade:

Hvis Gud vil have, at vi skal skabe os selv af egen kraft, og med et minimum af hjælp fra Guds side, så vi kan blive så selvstændige som muligt (ingen parallel til overførselsindkomster, da kapitalisten ikke er Gud, og ikke trækker renter for min udviklings skyld), så ER jeg den vej, jeg har gået.

Alle de liv jeg har levet (min forudsætning er altså reinkarnation) ER MIG, ER den forskel fra andre, som jeg er blevet (også i den fysiske, mere umiddelbart troværdige verden er dette tilfældet!). Jeg ER min egen erfaring (af fare=rejse - i tiden/rummet/livet). Så på denne måde er Guds mål med mig, at jeg skal gå hele vejen. Selv. Og således lære, udvikle mig og skabe mig (åndssvagt), indtil jeg er værdig/færdig til at leve i lysets verden.

På denne måde er vejen målet. Jeg er den vej, jeg er gået, og den vej gør mig interessant for den, som er gået en anden vej. Men målet er jo stadig Guds oprindelige tanke med mig: at jeg skulle leve evigt som et selvstændigt individ.
Når evigheden er tre gange så lang som menneskenes samlede tid på jorden, så er vi oppe i de rigtige størrelsesforhold - hvor vejen og målet begynder at fjerne sig fra hinanden. I mellemtiden har vi alle interageret så meget siden og fortalt hinanden så mange livshistorier, at vi er ude i reaktioner på reaktioner på reaktioner på alle de fantastiske indtryk.

Men ingen kan vel forestille sig konsekvenserne af evige sjæles leg med hinanden 117 milliarder år fra den sidste sjæls sidste diskarnation. Proportionerne i denne fantasi (evigheden er dog ingen fantasi, med mindre tiden stopper...) kan antyde en forskel mellem vej og mål. Det samme kunne jeg have klaret med en simpel svømmetur fra en kæntret båd - men det havde ikke været nær så kedeligt.
 
 
07.12-2010 | 10:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.12-2010 | 10:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.12-2010 | 11:58 af Liliane Morriello
Nu kan man jo godt bruge ordet Gud i mangel på bedre, jeg tror end ikke jeg kan forklare min "Gud" uden at der er nogen der ender med at ringe efter den blå vogn, men jeg er sikker på "Gud" og jeg ville ikke gå så langt som til at sige at jeg er gud, eller han er gud, med vi er alle en del af gud, og gud er en del af os, og vi er en del af en fysisk proces, både med og uden matter.
Men min gud er ikke en lovgivende, udøvende eller dømmende magt, min gud ér bare. Hverken mere eller mindre, den magt min gud besidder er fysisk, og den kan vi se og føle hver dag, og vi er en del af denne fysiske process.
 
 
07.12-2010 | 17:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.12-2010 | 17:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.12-2010 | 20:49 af Liliane Morriello
Har været væk et par dage, jo, Per det er svært at svare på, og du har ret jeg har udtrykt mig dårligt, noget der er uden matter kan ikke være noget fysisk. Men jeg ved ikke helt hvordan jeg skal beskrive noget jeg knap nok selv fatter.

Du kan også have ret i at alt hvad der er om os er skabt af denne gud, og misbruger vi det eller gør vi skade på det, kommer vi på et tidspunkt til at betale for det.

Når jeg skrev at min gud ikke hverken var lovgivende, udøvende eller dømmende magt, så var det jeg egentlig ville sige at gud ikke har skrevet de ti bud, og har intet at gøre med de krav jordiske formidlere stiller eller love som de tolker, eller straffe de uddeler at gøre.

På enhver aktion kommer der en reaktion, den kan være god eller dårlig, men gud dømmer ikke om et menneske er godt eller dårligt, osv. forstår du hvad jeg mener?

Det er fysikkens og naturens love der straffer os, men ikke en gud som den gud man taler om i kirken. Han er i min bog ikke nogen rar gud, ham vil jeg ikke have, han er en mavesur gammel citron.

Mvh
 
 
11.12-2010 | 18:41 af Knud Sandbæk Nielsen
Her er jeg fuldstændig enig, Liliane.
Men jeg synes du gør mavesure gamle citroner uret. Ifølge bibelen, som jo er baggrunden for både kristendommen, islam og jødedommen - og hvis jeg ikke tager fejl, mødommen og fordommen - så var Gud ikke bare mavesur, gammel og gul, men ekstraordinært intrigant og hævngerrig.

Desuden lagde Gud den første overtrædelse af et bud, der mest af alt ligner et snyde-spørgsmål, indtagelsen af en enkelt bid af et æble, til grund for milliarder af menneskers senere lidelser.

Jeg mener, ingen nulevende har smagt æblet fra kundskabens træ. Men vi har fået grenen i nakken!
 
 
08.12-2010 | 15:11 af kim hansen
Jeg er uenig i at du er uenig Knud, men jeg kan godt se pointen
i at det er 'begrebs-forviring' når man ser Gud som et begreb.!
;-)
Men er Gud et begreb..?
Nej, det er den enhed mange acceptere står over os, og må være der,
derfor giver det ro (sjæle-fred.?) at uddelegere denne tjans til denne
enhed..

Gud=Alfa & Omega
det kan man så tolke videre til Alfa=0, &=OG, Omega=1 (udelukkende boolske værdier)
Alfa = 0 = + = positiv = god
Omega= 1 = - = negativ = ond
Altså, Gud er resultatet af alt det gode OG det onde (eller alt)..

Men igen er der mange definitioner på hvad Gud er for en størrelse,
og der er intet tal til at udregne Gud som der er med Djævlen (666),
men måske havde de ret i Hitchhiker's Guide to the Galaxy, at det tal
der giver svaret på alt er 42..!? :-)
eller måske ikke..

Vi kan vel godt blive enig om at Gud ikke er en person..?
Hvis Gud er den samlede energi (hellig-ånden.?) vort univers består af, er Gud alt, da alt er energi..

Dermed er vores ultimative skæbne afgjordt på forhånd af denne mængde energi og kan beregnes, vi behøver ikke vente på at "Gud" sender en syndflod, vi kan selv beregne og forudsige hvornår det vil ske, og med vores frie vilje kan vi selv afgøre og være med til at beskytte os mod dommedag i stedet for
bare at stå passivt og sige at det er "Guds" vilje som kirken ønsker..

Derfor er CO2 hysteriet en form for ny religion for mange da man direkte
ønsker at ændre "Guds" plan hvilket på mange måder kan være godt for
mennesket på længere sigt..

& Gud bliver nok ikke sur fordi at vi sørger for at ved næste katastrofe
at det kun er halvdelen af jordens befolkning der dør,
fremfor stortset alle..

Det er svært at forholde sig til enheder som "evig", men det er meget
muligt at vi som sjæl skal en masse ting igennem for at virkeligt
forstå vores plads, og andre sider af os selv således at vi genfødes
igen og igen indtil hele vores energi niveau ophøjes og vi alle får
mulighed for at se vores dimension gennem "Guds" øjne fra en anden
dimension..

Men så er det jo især tragisk at nogle har taget patent på virkeligheden
og tvinger os til at leve et slaveliv i deres billede, blot for at de
forevigt kan sidde på magt, rigdom og ære.. Amen..
 
 
10.12-2010 | 19:13 af Knud Sandbæk Nielsen
Jeg har nok forvirret mig selv og/eller det jeg skrev.
For idet jeg blander min egen tro ind i billedet, forsvinder logikken. Et eller andet sted skal man jo stå, indtil man flytter sig igen, men det er faktisk sagen uvedkommende :D

Jeg mener, at i skrift og tale er Gud et begreb, alene af den grund at min brug af ordet skal begribes, og i daglig tale såvel som skrift bliver det så et ord for et begreb, idet vi har hver sit begreb om Gud.

Men ellers er jeg ret enig :o)
 
 
18.12-2010 | 14:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2010 | 14:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2010 | 14:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2010 | 14:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Knud Sandbæk Nielsen

Selvlært guitarist og sanger, spiller lidt klaver, mundharpe osv., medarbejder på Radio Karen (lokalradio i Kbh., 98.9 MHz FM, 98,8 på hybridnettet i visse storkøbenhavnske kommuner), sangskriver og ivrig debattør.

Skeptisk overfor enhver teknologi, inklusive de alternative. Tror kun på intuition, inspiration og kærlighed. Tvivler på eksperters overblik. Tid, ro og eftertanke er sandhedens drivhus. Fest, sang og latter dens næring. Alting er et sprog. Når vi lærer at kommunikere, vil vi holde op med at forurene, og krig vil være umulig.

BLOG

Indlæg | 388 | 283.474 | 6305
Siden | 13. januar 2010 22:41
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites