Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt

BLOG:

Kiwi69
Ungdomshuset, baggrund, vold og medier (Del 1)
29. juni 2007 18:10
 [2179 ]    [20 ]   Anbefal

Jeg har længe følt at det var nødvendigt for mig at skrive dette indlæg. Dels fordi at bloggere her på siden har en tendens til at ville dreje ALT der berøre Ungdomshuset, det alternative miljø, politiet osv., ind på volden omkring 16. december og rydningen af Ungdomshuset i starten af marts og også lidt om 14. maj da de ryddede cigarkassen her i år. Og dels fordi jeg syns det er lidt min pligt, når jeg trods alt er en af de meget få gamle Ungdomshus-brugere herinde. Eftersom at det er et meget langt emne, vil jeg her starte med første del som omhandler baggrunden om Ungdomshuset. Det hele er taget ud fra min personlige viden og erfaring som bruger af Ungdomshuset og som del af miljøet omkring Ungdomshuset.

 Først og fremmest, Ungdomhuset gik ikke ind for vold. Ungdomshuset var et sted hvor vold, rascisme, kapitalisme, hetrosexisme, sexisme, mm. og hårde stoffer ikke blev tolereret!  Udover det kæmpede stedet også for anti-fascisme og anti-nazisme. Og stedet havde også lidt en anti-pædagogik-politik, da der ikke var nogle aldersgrænser. Dog blev der lavet specielle arrangementer engang i mellem, sodavands-diskoteker for unge mellem 12 og 15. Og nej, jeg har aldrig set meget unge børn drikke alkohol derinde som var fra Ungdomshusets bar. Men jeg har heller aldrig set nogle forbyde meget unge at drikke. Måske snakke med dem om det, spørge om de ikke var for unge eller om de havde styr på hvad de lavede.

Det der var unikt ved Ungdomshuset som et sted at gå i byen, var at det var et sted hvor folk kendte de uskrevne regler. Overordnet var der ingen regler, men folk kendte hvor grænserne var for at stedet kunne fungere uden regler. Og det gjorede at der kom en rigtig god balance mellem folks tolerance for hinanden. Personligt var det et af de få steder hvor jeg som pige vidste at jeg ikke havde noget at være bekymret for. Derinde blev jeg ikke klappet bagi af folk jeg gik forbi. Og skulle det alligevel ske at nogen blev for nærgående vidste jeg at folk omkring mig 100% ville hjælpe mig. Den slags blev ikke tolereret og når der ingen "vagter" var, så sørgede alle for at "reglerne" blev overholdt.

Noget af det grundlæggende vigtigste at vide og forstå om Ungdomshuset er at det var brugerstyret.

Brugerstyret betyder at det er brugere af stedet som bestemmer. Et brugerstyret sted holder fællesmøder ofte. Så er der en tilfældig person som styre mødet og dagsordnen er selvfølgelig åben for alle. På den måde kan alle byde ind med noget og få deres mening med og være med til at træffe den endelige beslutning. De fleste steder (ihvertfald alle de steder og grupper jeg har kendt) bruger konsensus demokrati. Konsensus demokrati betyder at der ikke blot skal være et flertal, der skal være enighed. Det gør selvfølgelig at nogle beslutninger kan blive meget svære og lange, men tilgengæld kræver konsensus demokrati i praksis at folk må være åbne overfor andre argumenter og kompromisser. Igen en gensidig tolerance og åbenhed. At man nogle gange må gå med til at beslutningen for fællesskabet selvom man måske personligt og individuelt ville være i mod.

 Ungdomshusets store styrke var sammenhold. Og det er stadig det stærkeste i miljøet fra Ungdomshuset.  Alt arbejde er frivilligt. Nogle grupper og steder har rigtig mange penge, men ingen er interesserede i dem. At nogen personligt skulle få gavn af pengene er fuldstædig absurt og uhørt. Pengene går til aktioner og lign. og intet er for stort eller for småt.

Alt handler om sammenhold og tolerance overfor hinanden. Folk i vores miljø er meget forskellige og har ofte meget forskellige meninger, men man tolererer hinanden og hinandens holdninger fordi vi er pressede. vi er en minoritet og vi ved at den eneste måde at holde vores kamp oppe er at beholde vores fællesskab.

Mange af de ting som miljøet kæmper for, som Ungdomshuset også kæmpede for, er utopiske. Det ved vi godt selv, men mange af de ting vi kæmper for er små ting som er med til at skabe en balance i samfundet.

Send til
Debat  20
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
30.06-2007 | 00:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.06-2007 | 00:50 af Sten Kaster
Kære Hans

Som jeg så pænt har skrevet øverst, handler denne del af bloggen om baggrunden for Ungdomshuset. Den del du omtaler, med oprustning og det hele, hører ikke ind under baggrunden til huset. Det hører ind under del 2, som kommer i løbet af en uges tid.

Så skal du nok få svar på alle dine spørgsmål og kommentare:)
30.06-2007 | 00:51 af Sten Kaster
Grå bror, satser på vi ses på torsdag;) (evt. til tosdagsdemo på Roskilde, ellers må det vente til næste torsdag igen) ;)
30.06-2007 | 05:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.06-2007 | 11:25 af Sten Kaster
Pffhhh

Tak for tilføjelsen, men som Janette Lund bare ikke haropdaget fordi hun måske ikke kan læse, så tager vi volden op i næste indlæg, del 2! (Logik egentligt..)

Fik alle det med?

VOLD OG DERIND UNDER OPRUSTNING AF UNGDOMSHUSET, BLIVER TAGET OP I NÆSTE DEL AF BLOGGEN. VENT MED JERES KOMMENTARE OM VOLD.

Og Ungdomshuset gik ikke ind for vold og vold er ikke en del af baggrunden om huset.

Det eneste jer der snakker om vold, ved om Ungdomshuset, er det i har set i jeres fjernsyn inden for de sidste 8-9 måneder. Ungdomshuset er fra 1982. Altså mere end 8-9 måneder gammel.

Vi snakker om det hele i næste indlæg.

Grå bror, jeg syns sgu det er så fedt at møde nye mennesker på denne måde, haha... Vi ses på gaden! (Eller... Roskilde!)
30.06-2007 | 11:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.06-2007 | 11:57 af Sten Kaster
Jacob

Manipulation og bedre retorik, charmere, overbevise, HÅNE?

Hvem ved mest om miljøet om Ungdomshuset, dig eller mig? No offence, men hvem af os to går til mandagsmøde hver uge, plus diverse andre møder i miljøet?

Når jeg skriver at man respektere hinandens holdninger så gør man det. Hvis der skulle være nogen "svage" hvis du vil kalde det sådan, med mindre retoriske evner, så vil jeg da mene at de andre med samme holdning nok skal bakke personen op.

Men som jeg også sagde så er der nogen der går med til en beslutning for fællesskabet, selvom de måske var i mod hvis det stod til dem personligt.

Udover det så har miljøet omkring Ungdomshuset som sagt, en forholdsvist anti-pædagogik-politik. Der er så mange unge af forskellig alder, og specielt som miljøet er nu, har det klart bevist at erfaring eller evner bestemt ikke bør kædes sammen med alder.

Men jeg kan godt forstå at du ikke tror det ville virke, konsensus-demokrati er ikke noget der ville fungere i større menneskemængder og jeg tror også helt klart at det er fordi vores miljø er som det er, at tingene kan fungere. Men jeg tror det er vigtigt at kende værdierne i miljøet, fællesskabet, solidariteten, den minimale interesse i penge, tolerencen for forskellighed, osv. før ma kan forstå hvordan det kan fungere.

Selvfølgelig er der også småting men folk der skændes eller en enkelt der ser ned på en anden pga alder, osv. osv., ingenmennesker er jo fejlfrie, men der ER en meget stor respekt for miljøet og kravene for at det kan fungere.
30.06-2007 | 12:58 af Sten Kaster
Klabautermand, det er vist ikke første gang vi har diskuteret dette? Om alder og viden om hvad man er ved at blive en del af.

Jeg tror du har glemt hvordan det er at være 16 år.Hvis du stadig tror at man i en alder af 16 år laller rundt og ikke aner hvad man er en del af. Nogle 16-årige gør, ja. Men det er de færreste inden for mit miljø som hører til den slags. Ja, vi ser nok anderledes på verden end du gør, men det betyedr ikke at vi er dummere end dig.

Jeg er ikke ved at blive "fanget" i et miljø, jeg er en del af et miljø og jeg er selv med til at bestemme hvad vej tingene skal gå. Det betyder noget for mig, Klabautermand, og det holder det næppe op med.

Det kan være at jeg vil beskæftige mig mere med andre sager end lige ungdomshuse, men jeg er meget sikker på at jeg ikke er ude af dette miljø om 10 år. Fordi jeg ikke har lyst til at gå fra det, fordi folk fra det miljø er folk jeg føler mig bedst hjemme hos. Og det er ikke ubegavede folk.

Jeg ved hvad jeg laver og der er ingen der narre mig og jeg sidder ikke og er flov om 10 år. Aldrig flov. Jeg kan grine af mig selv, tænke jeg burde have gjort noget anderledes, men aldrig være flov. For jeg gjorde noget.
30.06-2007 | 13:03 af Sten Kaster
Desuden syntes jeg det er utroligt at du så sikkert kan kalde vores miljø for et militant sektmiljø. Kender du menneskerne? Kender du deres følelser og intelligens?

Kan du huske Dortheavej 63? Villa villa kulla?

Her kommer Pippi Langstrømp

tulla hop tulla hey, tulla hopsa sa!

Militant sektmiljø?
30.06-2007 | 15:47 af Mr. Pedersen
Kiwi,

siden du mener, at den venstreekstremistiske vold i ungdomshuset skal diskuteres i et andet indlæg vil jeg respektere det.

Dog ville jeg gerne spørge dig, hvordan du forholder til at

1) mange unge blev og følte sig udelukket fra ungdomshuset af "brugerne", f.eks. var musikduoen Nick & Jay vist ude med en udtalelse om at de var blevet afvist i døren med begrundelse "forkert tøj"

2) at projektet langt fra var repræsentativt for unge i København

3) at nogle ekstremistiske grupper brugte stedet som hvervested.

For måske at sætte det lidt på spidsen, og fordi jeg også synes at mærke, at du faktisk er noget fornuftig, så ville jeg spørge, om du mener at Københavns kommune skal støtte et nazistiske ungdomshus, der med raceren musik, udenlandske kunstnere og sjove events skal gøre det muligt for dansk unge at samles.
 
30.06-2007 | 16:21 af Sten Kaster
Den sidste Viking,

Jeg afskyr nazister i voldsom grad, ingen tvivl om det. Men ja, hvis der var forspørgsel efter et nazistisk Ungdomshus, mange mennesker der havde brug for det, så syntes jeg kommunen skulle give dem et. Jeg ville nok syntes at det ville virke meget forkert, da jeg mener at vi skal kæmpe for et land uden nazisme og racisme, mm. Men jeg mener at ytringsfriheden og forsamlingsfriheden kommer i første række.

Til dine spørgsmål

1) Ungdomhuset fik desværre en meget indelukket stil i perioder op til rydningen. Men udover det, gældende for hele Ungdomshusets levetid kan jeg godt forstille mig at Nik og Jay blev nægtet adgang. Umiddelbart vil jeg skyde på at argumentet har været at Nik og Jay s musik giver et sexistisk syn på kvinder, som Ungdomshuset er i mod. Jeg kan fortælle dig at der i starten af februar i år, var kæmpe ballade under en koncert med Magtens Korridore, fordi de spillede en sang som aktivisterne havde forbudt dem at spille fordi de mente den haved fascistiske undertoner. Og Magtens Korridore er jo ellers et band der er velset i vores milljø.

Ungdomshusets idealer blev taget ganske alvorligt.

Men. Du har ret, jeg kender selv flere unge som havde svært ved at finde sig tilpas i Ungeren. Og det var heller ikke et sted for ALLE (det er edr jo nok ikke nogen steder der er.) Nik og Jay ville have skabt meget ballade derinde er jeg ganske sikker på. Simpelthen fordi de altid optræder meegt arrogant og pga. deres musik.

Men det var ikke sådan at edr ikke kunne komme pop-mennesker i Ungeren. Jeg har set indtil flere, endda med mærke-tasker og det hele. Men det handler om at være åben og også at gøre plads til dig selv. Vise folk at du ved hvad det handler om og er på deres side. Der er jo mange fordomme i vores miljø overfor pop-mennesker, og det er alligevel lige noget man skal igennem. Men hvis du taler andet end klassisk pop-tøsse-sludder, så skal der helt sikkert nok være nogen der får respekt for en. Men det har nok ikke været let lige at komme ind udefra, personligt havde jeg dog ingen problemer da jeg startede, og det på trods af at jeg bestemt ikke var rigtig punker eller noget.

Og et af Ungerens slogans "Vi er dem de andre ikke VIL lege med" (omfortolkning af Kim Larsens sang) er jo heller ikke opstået for ingenting.

2) Nej, som nogenlunde beskrevet ovenfor, det var ikke alle Københavns Unge der kom der. Men det var et sted der var meget unikt på undergrunds kultur og var kendt i mange mange lande for det. Og ja, Ungeren var for de anderledes og for dem edr turde være med de anderledes.

3) Disse ekstremistiske grupper har så haft et mål eller en politik som har passet med Ungerens. Ungeren var ikke bare et hus hvor man kunne komme, det var et politisk sted.

Håber det var nogenlunde svar, men debatten om hvem der kunne komme i Ungdomshuset er nu en meget lang debat. Som selv folk fra vores miljø kan diskutere længe..
30.06-2007 | 16:39 af Sten Kaster
Direkte TRÆNINGSLEJR undre mig nu lidt, ved ikk rigtig hvor de skulle få plads til at lave en "øv-dig-i-at-kaste-brosten-og-molotov-cocktails-bane" haha;)

Men at stedet blev brugt til at lave forberedelser for dem der skulle til topmødet, det tror jeg gerne. Som sagt har det modstanden mod det topmøde så gået ind under Ungdomshusets politik.

Diskutionen som hvornår Ungdomshuset gik ind for vold kommer stadig  næste del.

(Som desværre først bliver om over en uge, da jeg lige skal til Roskilde festival:) )
30.06-2007 | 18:29 af Sten Kaster
Tak Grå bror, i starten blev jeg også meget hurtigt meget ophidset og gal når jeg skrev herinde, men det er jeg klart blevet bedre til at styre;) Og som jeg har skrevet syns jeg måske lidt det var min pligt herinde at starte "den endelige debat" hvis man  kan sige det sådan. Tror enli aldrg jeg har tabt en diskussion om Ungeren, såh det er da forsøget værd at tage det op et sted som det her.

Men tak for respekten;) virkelig.
30.06-2007 | 19:20 af Sten Kaster
Jeg har aldrig vundet noget, så skru lige ned for blusset, ingen grund til panik.

Jeg har bare ikke tabt en diskussion, for det meste er vedkommende jeg har diskuteret med, blevet lidt klogere på hvad Ungdomshuset var og hvorfor vi kæmper.

Og dem jeg diskutere med er folk på debatsider som denne, fremmede mennesker på gaden, igennem læserbreve..

Jeg er her ganske rigtigt ikke for at vinde noget som helst, jeg er her for at fortælle min viden om Ungdomshuset. Alt alt alt for mange mennesker bygger deres holdning om Ungdomshuset på hvad de har set i fjernsynet, men det er bare ikke virkeligheden.
01.07-2007 | 17:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
01.07-2007 | 19:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
04.07-2007 | 20:11 af Tjaldi
Hey Kiwi! :)

Er der cool på Roskilde? :) Savner jer allesammen, hils omkring dig ;)

Super cool indlæg :) Dejligt du har fået gang i en positiv debat, tror jeg vil lade dig skrive indlæggene om ungeren, så tager jeg mig af panerne (sådan er det jo også på gaden ;) :P).

J. A. And:

Jeg er ikke helt med på det billede du prøver at male af os som voldelige psykopat militser, med manipulerende tendenser? Men synes Kiwi svarer rigtig godt, men du har vidst din egen mening?

Kabalemand?

Volden og hærværken er stadig et helt andet emne, men du er ikke så god til det med retorik?
 
05.07-2007 | 11:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.07-2007 | 01:09 af Tjaldi
Nå ja, for grammatik er en VIRKELIG stor del af denne debat.. Hmm, du må virkelig have nogle mindreværds komplekser når du for alt i verden SKAL nedgøre personer med en anden ideologi end dig selv?...

Men jo, vi er da i fuld gang med at debattere? Jeg skulle bare lige sende en hilsen til min gode veninde som er på Roskilde Festival, er det et problem? Det hører sig måske ikke til med al den venlighed? Er det et fremmed koncept at mennekser kan lide hinanden udfra andre koncepter end overfladiske værdi begreber som penge og status?..

Men hvilke "undercoverjournalister" har NOGENSINDE kunne male et billede af ungeren som et voldeligt gå-i-byen sted?... Det rigtig, ikk nogen!

Desuden har Kiwi aldrig benægtet volden fandt sted 1. marts, ej heller 16. dec., men hun vælger at holde volden adskilt fra baggrunden for huset, hun tager den i næste omgang, derfor bliver jeg jo nøædt til at spørge dig hvorfor du har så svært ved at acceptere det?..

Og bare lige en fodnote, nej, hun sammenligner ikke sig selv med Pippi Langstrømpe, men henviser derimod til en BZ aktion der fandt sted, der- udover at være fredelig- fik tilnavnet Villa Villekulla fordi de alle klædte sig ud som Pippi... Det ville du vide hvis du var bedre til at Researche, og ikke lod medierne skabe din virkelighed..

Det var alt fra mig i denne omgang..

/Tjaldi

P.S. er grunden til at i ikke har kommenteret mit indlæg at i ikke har et godt svar?.. :)
 
09.07-2007 | 14:04 af Sten Kaster
Tak Tjaldi for at have passet min post lidt mens jeg har været væk, ville dog ønske jeg kunne ha gjort det selv, men det ville være en smule idiotisk at tage bærbar med på Roskilde, haha. Men jeg har haft en dejlig uge, og har fået et helt nyt forhold til mudder. (Jeg savner det faktisk lidt;) )

Klabautermand.

Nu har Tjaldi jo svaret fint for mig, men nej jeg identificere mig ikke med Pippi Langstrømpe, gør du? Men Ungdomshuset og miljøet omkring står for et ønske om en mangfoldig verden. Og i forbindelse med det afholdes der ofte arrangementer der fest og sjov og farvestrålende humør og tøj. Lidt i Pippi Langstrømpe stil. Det er netop arrangementer og den omtale som vi skal tale meget mere om i det næste afsnit. (som kommer meget snart:) )

I vores miljø kan man godt kæmpe for Mangfoldighed på Pippi-Langstrømpe-måden og samtidig mene at den vold der foregik omkring rydningen af Ungdomhuset var okay.

Men det tager vi også i næste afsnit!

Og med hensyn til "at tabe en diskution", må jeg vist trække det udsagn tilbage, da i misforstår mig meget. Det jeg mener er at jeg aldig har haft en diskution med nogen hvor de har haft et argument som har resulteret i at jeg har opgivet overfor en af mine egne holdninger eller argumenter.

Om dem jeg har diskuteret med at opgivet overfor deres holdninger og argumenter ved jeg ikke rigtig om man kan sige, men jeg har ihvertfald diskuteret med folk som har ændret deres holdning og fået et anderledes syn på Ungdomshuset. Derfor er jeg her og derfor gider jeg gøre det her, fordi jeg ved at der findes mennesker der ude som mangler noget viden om Ungdomshuset som vil have indflydelse på deres holdning om Ungdomshuset.

Og ja, selvfølgelig ville jeg gerne have at alle havde en posektiv holdning til Ungdomshuset, fordi jeg kender stedet og dets værdier. Selvfølgelig kan alle mennesker ikke have en posektiv holdning til Ungdomshuset, men jeg syntes ihvertfald at folk skal have lov til at blive informeret om sagerne, bedre end medierne har klaret det.

Og I mener at jeg er en af dem der sidder og presser de andre til at have en anderledes holdning? Det er jeg ikke. Som sagt, jeg diskutere ikke for at ændre folks holdning, jeg diskutere for at hører deres holdning, kommentere deres holdning og forklare dem nogle ting som de måske ikke ved, hvilket kan have en effekt på deres holdning, men i sidste ende er jeg ligeglad om de syntes at Ungdomshuset er "forkælede møgunger" (hvilket blot viser at de har kopieret deres holdning direkte fra medierne) jeg vil bare gerne have ret til at fortælle dem min side sagen om Ungdomshuset. Fordi jeg har set det mere indefra end de har. De har deres holdning, jeg har min, det er ikke det det handler om.

Men I mener at hvis man går ind for konsensus demokrati, så kan man ikke deltage i en diskution uden at skulle pakke modpartens holdning ind i vat og være evigt bange for at træde hinanden over tæerne?

Vores konsensus demokrati virker helt fint, og jeg syntes bestemt ikke at opleve nogen som styre hvad folk skal mene. Hvis der i en diskution kun er meget få der kommentere noget er det som regel fordi folk er ligeglade, hvilket der også gives udtryk for. Folk i vores miljø kan sgu godt tale for sig selv, og ellers må de lærer det.

Og hvilke undercover journalister er det liiige vi snakker om? Vær sød at link til en kilde et sted, for jeg aner overhoved ikke hvad du taler om.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl