|
|
12.12-2007 | 18:55
af
Bruce1
| Derfor ser vi nok aldrig denne reformation, for ingen kan blive enige om noget, der er for mange meninger om det. Terror en er kommet for at blive desværre, og alt vi kan gøre er at begrænse islam i Europas samfund så meget som muligt. Islam skal ingen tilkendegivelser have overhovedet, kulturen er for forskellig fra vore normer, vi skulle have sat hårdt ned fra starten. de tossegode troede det gik af sig selv, men eftersom islam har stået stille i 1400 år, er der næppe håb om ændringer foreløbig. |
|
| |
|
|
12.12-2007 | 19:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.12-2007 | 19:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
12.12-2007 | 19:36
af
Torben Petersen
kaso...
skal huske at angive kilde, når han indkopiere andres, tekster i stedet for selv at skrive dem. |
|
| |
|
|
12.12-2007 | 19:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.12-2007 | 19:45
af
kaso
Kære Torben
jeg er ikke helt sikker på hvad du er ude på med dine gentagne beskyldninger og angreb mod mig. jeg havde bestemt mig for ikke at tage mig af det så godt jeg nu kunne, men med din sidste kommentar er du altså gået for vidt.
på hvilket grundlag kalder du mig løgner - kan du finde den tekst jeg har skrevet andre steder på nettet?
Jeg vil gerne sværge den allerdyrebareste ed på at jeg selv har skrevet den artikel - ved du hvad det betyder?
fred være med jer alle - også dig Torben |
|
|
|
|
12.12-2007 | 19:50
af
steffeng40
Hvis man ser de glimrende, med samtidige filmcitater belagte, udsendelser om det tredie rige på DR2, vil det være klart, i hvor høj grad Hitler blev set som sendt af Gud.
Det, tror jeg ikke, mange kristne vil være med til at acceptere - og tænk, på samme måde er jeg ret overbevist om, Jalte Sørensen, at langt de fleste muslimer heller ikke mener, at de mennesker, der bliver slået ihjel i Islams navn, virkelig bliver det. Men på den anden side giver den manglende religiøse autoritet i Islam et spillerum for radikalisering - men det gælder jo alle bevægelser. |
|
|
|
|
12.12-2007 | 19:59
af
kaso
Fred være med jer
den islamiske traditions decentralisering er ikke ensbetydende med at der ikke findes autoriteter der er mere eller mindre alment anerkendte...de er bare ikke totalitære forstået på den måde at de påkalder sig nogen form for guddommeligt indstiftet autoritet.
en autoritets status opretholdes principielt udelukkende af værdien og kvaliteten af hans argumentation og hans eller hendes bevisførelse. |
|
|
|
|
12.12-2007 | 20:06
af
kaso
kære Poul
jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med hvad der er bedst for vesten? |
|
|
|
|
12.12-2007 | 20:08
af
steffeng40
| Tak for de opklarende bemærkninger, under alle omstændigheder er det jo en praksis, der lader sig skue gennem hele Islams historie, hvorfor hele den der fundamentalistiske udlægning, ignoranterne bringer til torvs, kun afslører ikke alene uvidenheden, men også et bekymrende behov for rigide definitioner og rammer. |
|
|
|
|
12.12-2007 | 20:12
af
kaso
kære Jalte
det giver slet ikke mening det du siger. Skidte ting begået i demokratiets, friheden eller videnskabens navn er jo heller ensbetyden de med at disse fænomener eller begreber nødvendigvis er forfejlede. eller hvad med ting begået i kærlighedens navn?
Du kan ikke benægte historien på den måde du gør. At slaveri, som i den islamiske etiske tradition i øvrigt har en helt andet betydning ind i den vestlige, var en del af Profetens samtid kan han han vel næppe klandres for? At han og koranen opfordrede og tog konkrete skridt til dets ophævelse er imidlertid en anden sag.
fred være med dig |
|
|
|
|
12.12-2007 | 20:21
af
kaso
Kære Steffeng40
ligesom alle andre følger muslimske samfund de samme dynamikker og principper som alle mulig andre samfund. Historien, økonomien og antropologien (etc.) er fælles for os alle.
forklaringen på den islamiske verden tilsyneladen kaos og ignorance skal ses i den større verdenshistoriske sammenhæng.
det er et faktum at den vestlige, kristen-sekulære verden har domineret hele verden politisk, ideologisk, økonomisk, teknologisk og militært i de sidste par århundreder mindst. og at de til dels stadig gør det. selvom hele verden, også ikke muslimske dele, har bevidnet dette fænomen og denne dominans er det et faktum at især i nyere tid er det især den islamiske verden der er under militært, økonomisk, politisk, kulturelt pres.
på mange måder har kræfter i vores del af verden set sig ond på den islamiske verden. dette skyldes geopolitik, religiøsitet, økonomi, magt over ressourcer, etc.
jeg siger ikke at den islamiske verden er uden skyld men blot at kaoset ikke kommer ud af det blå.
fred være med jer |
|
|
|
|
12.12-2007 | 20:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
12.12-2007 | 20:49
af
Torben Petersen
kaso
...Du er fuldkommen ude af stand til at formulere dig så perfekt retskrivningsmæssigt, som den fremlagte tekst er affattet. Derfopr vover jeg endnu engang: Venligst oplys kilden til artiklen. |
|
| |
|
|
12.12-2007 | 20:55
af
traveler
Citat kaso: "Den islamiske intellektuelle tradition er fuldstændig decentraliseret i modsætning til den kristne, der altid har knyttet sig centralistisk til kirken og kirkens funktion."
Du lyver jo, så det står ud af alle knaphullerne.
Nutiden er et resultat af traditionen. Så hvad der sker nu, er en aflæsning af traditionen – uanset om du prøver at italesætte en ikke-eksisterende drømmeverden.
Lad os se på en nutidig historie:
Da de danske muslimske autoriteter blev sure over Muhammed-tegningerne, så åbenbarede den muslimske tradition sig for alle: de danske autoriteter rejste ned til nogle endnu større muslimske autoriteter. Og den vel højeste islamiske autoritet, lederen af Al-Azhar Moskeen, samt den egyptiske stormufti, udstedte den velkendte fatwa om boykot af danske varer.
Kunne man forestille sig den modsatte historie. Lad os tage et eksempel:
I Pakistan sidder den kristne Younis Masih i fængsel med en dødsdom hængende over hovedet på grund af en nabostrid. For to år siden klagede han over, at naboen - en muslimsk autoritet - dvs. en imam - spillede for høj musik. Han blev derefter gennembanket af cirka 40 muslimer (sic! velkendt mønster), og senere beskyldte imamen ham for blasfemi.
"I Pakistans retssystem, der bygger på den islamiske lov, sharia, tæller vidneudsagn fra kristne kun halvt så meget som ordene fra muslimer", siger Walter Flick fra menneskerettighedsorganisationen International Society for Human Rights, ISHR, der har sit hovedsæde i Frankfurt am Main i Tyskland.
Alene rygtet om blasfemi var nok til at bringe et kristent menneske som Younis Masih i fængsel med en dødsdom.
Kunne man så forestille sig en kristen delegation fra Pakistan tage til Danmark for at få støtte fra danske kristne autoriteter? Nej, for der findes ingen sådanne i et protestantisk land med den danske folkekirke. Og du - kaso - befinder dig i et land udsprunget af en protestantisk tradition.
I kristendommen eksisterer så ultimativ frihed, at mennesket over for dette, bliver sig bevidst om sin fejlbarlighed.. Ansvaret er den enkeltes. I den kristne tradition bliver den enkelte inspireret af helligånden, og herefter må den enkelte selv forvalte denne inspiration, fordi den enkelte er pr tradition fri. Man kaster sig ud på de syv favne vand…
Selv en pave må finde sig i, at den religion, som han er sat til at være autoritet for, har som indhold den enkeltes frihed. Og resultatet er, at vi i de vestlige samfund har den specielle fokus på friheden, som er så udfordrende at forvalte.
Det er rigtig, at sammenlignet med de muslimske autoriteter, er koranen den højeste autoritet inden for islam. Jo tættere man lever på koranens bud, jo bedre muslim er man, fordi koranen er en uangribelig bog, hvori alt er indiskutabelt sandt. Alle muslimer er fælles om og forpligtet af: De fem søjler, Koranens ufejlbarlighed, Muhammeds hellighed og jihad.
Dette giver den rabiate muslim ubegrænset mulighed for at bebrejde den mere moderate muslim, at han er moderat og vestliggjort. Og hvordan skal den moderate dog kunne forsvare sig med henvisning til tolkning af Koranen, når koranens indhold og urørlige hellighed forhindrer det. herved kan det rabiate mindretal styre det bløde moderate flertal med trusler og vold, sådan som det sker i hverdagen omkring os.
Tag som eksempel imam Abdul Wahid Petersen. Kan han decentralt tolke koranen efter milde danske traditioner? Nej. Skønt han finder det ubehageligt, så har han ingen mulighed for at tage afstand fra f.eks. stening af utro, fordi koranen er en uangribelig bog, hvori alt er indiskutabelt sandt og Muhammed er det ideelle menneske. Stenings-Petersen er som enhver anden troende muslim totalt underkastet koranen som autoritet.
Hvis så indholdet af koranen var noget at samle på. Nej, indholdet af koranen er jo skræmmende og uhyggelig og har de dybe konsekvenser for samfundet, som de muslimske lande desværre lider under.Hvis så bare indholdet tilnærmelsesvis var som Det Nye Testmente, så kunne man da glædes over at det blev betragtet som en uangribelig bog.
Underkastelse af Allahs vilje som nedfældet i koranen er den totale centralisering og den totale ensretning. Ikke bare i tænkning, men hele hverdagen underkastes den totalitet såsom madtvang og påklædningstvang. Som underkastet autoritær tankegang plæderer du jo - kaso - frejdigt for påklædningstvang.
Jeg ønsker ikke at dit totalitære livssyn skal lades i fred. Koranen er kilde til dyb menneskelig fornedrelse, depravering og ufrihed. Jeg har medfølelse for dig og ønsker dig derfor ikke fred, men frihed. |
|
|
|
|
12.12-2007 | 21:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
12.12-2007 | 21:13
af
Torben Petersen
Artiklen understøtter egentlig blot den kendsgerning, at Koran og dertil hørende tekster løbende er udviklet i en konpiration mellem mange interesenter. Startende med de der tålmodigt forsøgte at nedfælde brudsykker og fragmenter af de såre menneskelige, overleverede erfaringer som en mand kaldet Muhammed gjorde undervejs.
Islam er en konspirationsteori. Intet andet. Og intet menneske er naturligvis født som muslim, kan være født som muslim, eller vil nogensinde blive født som muslim.
Der findes således overhovedet ikke muslimer - men en relativt stor gruppe konpirationsfanatiske tilhængere. |
|
| |
|
|
12.12-2007 | 21:26
af
steffeng40
| Man kan nogengange blive ganske forfærdet over, hvor dumme og uvidende folk, der ytrer sig kan være. Som nu Torben Petersen, der ser et bevis i, at traditionen blev påkaldt under JP-krisen! Jamen, traditionen er jo netop ikke noget givet, og den fortolkes i nutiden. Hvad der er muslimsk tradition for nogle nu, er det ikke for andre, og var det ikke for 10 eller 50 eller 100 år siden. |
|
|
|
|
|
|
12.12-2007 | 21:38
af
Torben Petersen
steffeng40
Gider du ikke lige referere til det tidspunkt, hvor jeg, efter dit udsagn, skulle have nævnt det mindste om JP? |
|
| |
|
|
12.12-2007 | 21:43
af
steffeng40
| "Da de danske muslimske autoriteter blev sure (...)". |
|
|
|
|
|
|
12.12-2007 | 21:49
af
Torben Petersen
steffeng40
Det har jeg da ikke skrevet... læs nu lige efter, Manfred! |
|
| |
|
|
|
|
12.12-2007 | 21:49
af
Torben Petersen
steffeng40
Det har jeg da ikke skrevet... læs nu lige efter, Manfred! |
|
| |
|
|
|
|
12.12-2007 | 21:56
af
Bruce1
| Tænk, at leve slavisk efter en bog man ikke kan/må ændre et komma i, ufatteligt. :( |
|
| |
|
|
12.12-2007 | 21:57
af
traveler
Din begrebsverden, steffeng40, kommer ikke ud af den blå luft. Den er formet af en åndstradition inden for hvilken ramme du tolker.
Derfor er tolkning ikke fri. Den er udtryk for traditionen. Først gennem bevidsthed om traditionen, kan kan man forholde sig til selve tolkningen.
Du lever i en selvvalgt formørkelse, når du afviser, at traditionen er givet.
Når man læser en person som kaso betyder ordene noget radikalt andet pga en helt forskellig åndstradition end den vi kender. Sådan var det også for 10 eller 50 eller 100 år siden.
Men det er rigtigt, at traditionen udvikler sig ved at den får en stadig længere historie bag sig. |
|
|
|
|
12.12-2007 | 22:00
af
traveler
Det er mig du anser for dum og uvidende og ikke Torben.
Tænk hvor sjovt - de selvsamme tanker om dig har såmænd strejfet mig. |
|
|
|
|
|
|
12.12-2007 | 22:08
af
Torben Petersen
"Hvorfor kommer der ikke en muslimsk reformation! lyder spørgsmålet øverst. Her antydes så, at det vil ikke kunne lade sig gøre, fordi det muslimske menneske er født som muslim og dermed underkastet Gud - Allah -som et skæbnefastlagt vilkår for sin jordiske eksistens.
Se, det harmonerer jo overhovedet ikke med den kendsgerning, at man i den europæiske kulturtradition opererer med, at mennesker er født lige og ligeværdige og derfor kan nogle selvsagt ikke være født som hverken muslimer, kristne eller noget som helst andet...kun dette ene menneske (jfr. konventionens ordlys om menneskerettigheder)
Det som det islamiske fænomen forsøger at foregøjle er, at lige netop det muslimske menneske ikke er underlagt en sådan konventionel, juridisk bindende aftale og at men derfor selvsagt har helt særlige forlangender i en europæisk kontekst, som selvsagt må afvose de smålige menneskeskabte regler om, at mennesker sådan set helt selv har retten til at vælge - eller fravælge deres religiøse anskuelser.
Så jo, selvfølgelig kommer der en muslimsk reform på et tidspunkt. Den kommer fra og med den dag, hvor de europæiske retsstater besinder sig til at indrømme det muslimske menneske de selvsamme frihedsrettigheder, som ethvert andet eurpopæisk menneske har, efter principperne om lighed for loven.
Det foregår ikke mindst ved, at man for at kunne opretholde sin godkendelse som trossamfund, må indstille sig på i fremtiden, at der dels skal foretages en skriftlig, formel anerkendt og registrerbar indmeldelse i trossamfundet og ligeledes formaliseret udmeldelse, hvis nogle skulle ønske noget sådant.
Først da, har man indført trosfrihed for de hidtil tvangsindrullerede islamisk underkastede koransoldater. Indtil det sker, må islam betragtes som en subkulturel størrelse hvis indre organisering og medlemsrekruttering hviler på et aldeles udemokratisk og individfornægtende grundlag, der absolut strider mod gældende normer og standarder for lovlige foreninger. |
|
| |
|
|
12.12-2007 | 22:32
af
kaso
kære traveler
Hvis du læser resten af den artikel hvorfra du citerer forklarer jeg faktisk hvad jeg mener med decentralisering. ellers så se min kommentar ovenfor.
i øvrigt har jeg skrevet et svar til dig i vores beklædningsdebat under "korsets logik".
jeg er enig med dig i at en persons kulturelle og begrebsmæssige bagland skal tages i betragning når man læser en given persons tekst. Men nu skriver jeg jo altså på godt gammeldags dansk og jeg er godt klar over hvad det betyder. Jeg skriver om islam i fuld bevidsthed om at jeg skriver til folk der måske ikke lige er nede med denne traditions tankegods, men til gengæld er det med en anden.
De to traditioner er nu slet ikke så forskellige som de måske forekommer og dialog er faktisk mulig selvom det kræver visse forbehold.
du må ikke glemme at islam, kristendom og jødedom rent faktisk har fælles semitiske rødder udover at de alle er mellemøstlige og refererer til de samme skikkelser og (mytiske/historiske) hændelser. ud over det har de en lang historie side om side og tæt sammenbundet. F.eks. lever der og har der altid levet kristne i den muslimske verden, ligesom der har levet jøder og andet godtfolk.
udover det har traditionerne den græske arv til fælles og den helt basale forestilling om åbenbaring.
et godt råd til dig kan være at tage til den islamiske verden og få aflivet nogen af dine fordomme. Jeg kender ingen der hidtil er blevet negativt overrasket i forbindelse med en sådan rejse. Tag f.eks. til Syrien og se forholdet mellem kristne og muslimer som har levet side om side i mere end 1300 år. der er masser af kirker og kristne og jeg lover dig at du på ingen måde vil blive chikaneret eller lignende.
Og ja - helligånden findes også i koranen.
hvad angår frihed så er du sikkert enig med mig i at der til frihed hører ansvar?
læs min artikel igen og lad os diskutere det jeg siger - hvis du er interesseret...og lad os gøre det med et gensidigt løfte om at respektere den anden og ikke komme med løse beskyldninger, samt en ren intention om at mødes for at forstå hinanden.
må jeg godt sige fred til dig?
ellers fred til andre læsere |
|
|
|
|
|
|
12.12-2007 | 22:54
af
Torben Petersen
kaso
"hvad angår frihed så er du sikkert enig med mig i at der til frihed hører ansvar?"
Jeg tillader mig at svare, selv om du sikkert ikke rigtigt anerkender hverken mit svar, eller det faktum, at i vor kulturkreds, er det alene Den Europæiske Menneskerettighedskonvention og vore hjemlige grundlov der giver friheden og det dertil hørende ansvar for hvert enkelt individ.
Sharia-reglernes normer kan du glemme alt om.
Og jeg har endnu ikke fået oplyst, hvilken forfatter der har udfærdiget den tekst øverst, som du kalder din?
Du har heller aldrig rigtigt villet nedlade dig til at svare på spørgsmålet, om dine døtre, eller din søster frit kan gifte sig med en ikke-muslim? Og hvorfor ikke? |
|
| |
|
|
|
|
12.12-2007 | 23:57
af
Bruce1
| Jeg må indrømme jeg ikke kender til andre religioner der har dødsstraf for at forlade den, som Torben påpeger beviser det at muslimer tvinges ind i religionen fra barnsben, modsat europæere der fødes frie med frihed til valg. |
|
| |
|
|
13.12-2007 | 00:14
af
steffeng40
Vrøvl, Bruce1, kristne forældre døber deres børn og lader dem opvokse i den kristne tro.
Den grundlæggende frihed,du hentyder til, er begrænset af reale forhold, herunder trosspørgsmål, sociale forhold og alt muligt andet.
Og det er jo altså ikke generelt, at muslimer, der forlader Islam eller ophører med at deltage i gudsdyrkelsen, kommer på en dødsliste.
Virkeligheden er broget, heldigvis. |
|
|
|
|
13.12-2007 | 00:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
13.12-2007 | 01:52
af
steffeng40
| bistromath, nu handler det ikke om at vælge den bedste religion, men den sande Gud. |
|
|
|
|
|
|
13.12-2007 | 06:10
af
Nicolai Hansen
"steffeng40:
bistromath, nu handler det ikke om at vælge den bedste religion, men den sande Gud."
eerm..oki?
Se jeg troede det handlede om reformation af endnu en selverklæret hellig bog, så vi alle kunne leve fredligt? men nej det handler om den "sande" gud? og så kan jeg oplyse dig om at JA! man bliver døbt kristen her i landet, hvis ens forældre syntes man skal,MEN! man kan selv tage stilling til det som 13-14 årig ved konfirmationen..
men du lyder som en af dem som holdt "Nonfirmation" uden og helt præcis vide hvad fanden der skete.(bare der var gaver) |
|
| |
|
|
|
|
13.12-2007 | 06:29
af
Bruce1
| Du kan snakke uden om til du bliver blå i hovedet, steffen40, der er stadig ingen andre religioner der slår ihjel for fratrædelse. |
|
| |
|
|
13.12-2007 | 10:29
af
steffeng40
Du tager helt fejl, Nidhug, jeg tager min tro ganske alvorligt.
Og Bruce1: nej, Islam kan muligvis fordre dødsstraf for frafald, men det er jo uendelig lidt praktiseret, bortset fra i de lande, der foregiver at holde sig til muslimsk ret.
Man kan simpelthen ikke sætte regler op, din nar, og det burde du kunne se på daglig basis. Sålænge hvert evige tilfælde af drakonisk strafudøvelse når medierne, må vi konstatere, hvor lidt der foregår.
Er det så umuligt at forstå, at mennesker almindeligvis blot lever deres liv under de vilkår, de bydes? Der er da mindst ligeså stor grund til at være på tæerne overfor de slavelignende forhold, kinesere arbejder under. |
|
|
|
|
|
|
13.12-2007 | 10:54
af
Nicolai Hansen
haah kina? som har haft den største fremgang af alle lande de seneste 20år? ja de har mange "rigtig" fattige folk,stadigvæk, men de er i flyvende fart hvad udviklingen angår(men det har du tydeligvist ikke sat dig ind hehe).siden ham "tank-manden" og studenter oprøret på tiamin square, har de simpelt hen måtte opgive de gamle rådne røde mao bøger,ellers ville der have være revolution.
Dårligt eksempel.. prøv igen? |
|
| |
|
|
13.12-2007 | 11:26
af
kaso
fred være med jer
det gør mig noget forarget at meget få af jer tilsyneladende er i stand til at forholde sig konkret til det jeg skriver!!
en skriver om kina, en anden bringer løgnagtige had-islam myter om kristne i pakistan (ja din kilde er ikke troværdig). jeg vil ikke udelukke at enkelte individer af de 3 procent kristne i pakistan har oplevet ubehagelige ting. Har du overvejet hvordan det mon er at være muslim i DK? jeg kender personligt til folk der bliver spyttet på, råbt af og ydet direkte vold imod. vores moskeer bliver udsat for brandattentater, vi modtager trusler og vi chikaneres dagligt i medier og på gaden. og ja - hvis du har læst dagens nyheder så bliver vores børn også tvunget til at gå i kirke og sige fadervor. for mine egne børns vedkommende tudes de dagligt ørerne fulde med kristne julesange i børnehaverne, selvom der er flest muslimske børn. fred være med det og sangene er da hyggelige, men forestil dig hvis man i ramadan måneden kørte daglig koranrecitation i børnehaverne!! Det er ikke bare noget jeg siger - det er virkeligheden i dk. en tredje snakker om sin søster, en fjerde kalder mig løgner og betvivler at jeg overhovedet har skrevet artiklen, en femte snakker om JP, en sjette om stening...
dem der ikke mener jeg svarer alle disse spørgsmål bør måske overveje om det overhovedet ville være på sin plads i denne kontekst. det mener jeg faktisk ikke det er.
jeg vil gerne forklare nærmere om autoritet og fatwaer. jeg vil imidlertid gerne gøre dette i et andet indlæg.
glædelig jul i øvrigt og fred være med jer |
|
|
|
|
|
|
13.12-2007 | 11:47
af
Bruce1
| kaso, kunne det være fordi folk faktisk ser islam for hvad det er, tilbagestående, og bare ikke bryder sig om det? -Man har trukket det ned over os, mod folkets vilje, så vær ej forundret. |
|
| |
|
|
|
|
13.12-2007 | 11:47
af
Bruce1
| PS, fred være med dig også da. ;) |
|
| |
|
|
13.12-2007 | 11:53
af
steffeng40
| Jamen, Bruce1, kan du da ikke få ind i hovedet, at Islam ikke er en ting? Der er uendeligt mange måder at læse Koranen på, altsammen nøjagtigt så individuelt som blandt evangeliske kristne - for i Islam er der ingen autoritet mellem den troende og Allah. |
|
|
|
|
|
|
13.12-2007 | 12:00
af
Bruce1
| Og netop derfor (uden en egentlig islamisk ledetråd) risikere vi aldrig at få bugt med problemet, med mindre VI stiller alvorlige krav til Vestens muslimer. Af sig selv sker der ikke en skid. |
|
| |
|
|
13.12-2007 | 12:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
13.12-2007 | 13:26
af
Steen Hansen
Hi Kaso
godt indläg og idet jeg her på bloggen tidligere har debatteret omkring Islam etc. er det ikke temaet. Jeg henviser til min blog og kommentarer.
Nej jeg vil hellere have fat i "reformation" af Islam.
En oplysning omkring fölgende vigtige temaer.
Hvorfor er det stadig nödvendigt at ringe med en klokke fra kl. 5 om morgenen og til mörke.
Såfremt den enkelte muslim lever i et fälles univers med "os" - må han da väre forsynet med et armbåndsur. Det skulle ikke väre nödvendigt at bimle og skrige for at få opmärksomhed - såfremt jeg skal tage dit indläg alvorligt.
2. Hvorfor skal muslimer have uniform?
Jeg kunne nävne flere - ganske uskyldige reformationer (oplysnings faktuelle forhold) - men vil dog undlade dette.
Sluttelig har jeg respekt og accept af andres ret til kontakt til "det ophöjede" - men ingen for paven. :o)
Stenus |
|
| |
|
|
13.12-2007 | 13:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
13.12-2007 | 14:13
af
traveler
Jamen, steffeng40, kan du da ikke få ind i hovedet, at Islam er konkret defineret i koranen og med Muhammed som det perfekte forbillede?
Din drøm om de store tolkningsmuligheder er et humanistisk blændværk, som du klamrer dig til uden at ville foretage en analyse af religionens indhold.
Socialisme kan du da godt identificere ved dets konkrete ideologiske indhold - ikke? Så nogle gange tør du godt beskæftige dig med indholdet. Du kan nemt genkende socialistisk tankegods. Der er ingen tolkningsproblemer.
Og igen - hvis der i Islam ingen autoritet er mellem mellem den troende og Allah, så ville fx begrebet fatwa være helt overflødigt. Men det er fatwa ikke.
Når en bog fremstår som den uforfalskede gudgivne sandhed for hele livet med regler for lovgivning og levevis, så er der tale om en totalitært ideologi med alvorlige konsekvenser for det frie menneske.
Interessant som du lapper kasos tomme floskler og fine ord i dig med stor forståelse og støtte. Disse ord er også lige beregnet til at forføre og manipulere.
Du er da ellers på vagt over for det kapitalistiske samfunds manipuleren, men når det kommer til manipulation med totalitære tankesæt, så virker du blød i knæene (og i bolden) |
|
|
|
|
|
|
13.12-2007 | 16:09
af
Steen Hansen
@Munken
Jeg kan godt li´at vise min uskyldige side först. :o)
Men du har ret. Små skridt af gang - specielt i forbindelse med den menneskelige race.
Måske var det starten på den imaginäre "Man on the moon".
Jeg kan reelt godt forstå, hvorfor den muslimske verden pakker sig ned.
Islam bygger på den indivuelle i samfundet. USA og dens allierede bygger på et elitärt samfund på bekostning af den individuelle.
Stor forskel "big man".
Stenus |
|
| |
|
|
13.12-2007 | 16:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
13.12-2007 | 16:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
13.12-2007 | 16:54
af
Steen Hansen
@munken
Jeg har i min blog/kommentarer netop hävdet, at såfremt vi skal videre er det nödvendigt for "stamme-samfund", der stadig bygger på riter og indoktrinering, at söge at oplyse omkring menneske/gud og ikke gud/menneske.
En for Vesten gammel iagttagelse, der kostede de oprindelige "pagans" livet, idet de ikke var i stand til at kommunikere - men grundet analfabetisme (dyr går altid i baglås, når de föler sig truet - for til sidst at gå til angreb)slog man dem simpelthen ned.
Nej - jeg har det ikke godt med den manglende evne til at kommunikere mellem uddannede og ikke uddannede.
Men mit postulat er, at det i vores tid ikke skulle väre nödvendigt at slå dem ihjel. Eller for den sags skyld opstille "skrämme-billeder" - for herigennem at få et politisk overtag.
Den "kloge" har en menneskelig forpligtigelse til at söge at "löfte" den mindre kloge - og ikke snyde på vägten.
Den synergi der derved fremkommer er positiv og progressiv - og ikke som i öjeblikket, hvor vi - som du selv anförer - stadig befinder os på middelalder niveau. :o)
Endelig er det enkelte individ nödsaget til at have en filosofi - ellers intet liv.
Jeg er overbevist om, at Islam nok skal åbne sig - men först skal de selv finde nöglen.
En nögle som vore vestlige - imperialistiske - folkevalgte ledere gör alt for at levere. Men det er bare ikke nöglen for Islam.
Stenus |
|
| |
|
|
|
|
13.12-2007 | 18:35
af
Torben Petersen
kaso
Dyrk du bare din islamiske konpirationsteori - men lad det venligst ikke gå ud over dine døtre eller din søster: DE BESTEMMER SELV MED HVEM DE FLETTER FINGRE OG FØDDER!
Og få så lige angivet kilden til den tekst øverst oppe somn du aldeles uvederhæftigt påstår du har skrevet og forsøgt at proppe ned i halsen på os, gennem hele debattråden her.
Kilden, mester kaso! |
|
| |
|
|
|
|
13.12-2007 | 20:03
af
Torben Petersen
kaso
...jeg skal altså lige høre dig ad, hvordan muslimen bærer sig ad med at true, tæve eller dræbe alle de jordbakterier der ikke kan skelne mellem mand, kvinde, hund, gris og får?
Det må dog være af nogen betydning, at man er rimeligt vital, frisk og ufordærvet, når man kommer op til de 72 jomfruer og skal boltrer sig?
Vi andre boltrer os (bare) her i det jordiske - så er vi så dejligt frie for at skulle have de nævnte mange tusinde typer forskellige forrådnelsesbakterier på skolebænken, så de forstår og anerkender vigtigheden af, ikke at gå i flæsket på os, fra og med dødens indtræden.
Hvis nu din Allah også har skabt jordbakterierne, synes du så ikke han burde slå en streg over al den vås om 72 jomfruer til fri afbenyttelse - eller kan vi måske nå frem til, at jordbakteriefloraen i virkeligheden er en jødisk opfindelse, som ingen skal tage alvorligt? Eller at bakterie-floraen er en fortidig, nu udgået, anden Guds irriterende drille-påfund, som man bør negligerer som muslim?
Kaso: Du hævder at der aldrig kommer en reformation af islam. Jeg vil hævde, at videnskaben allerede mange gange, effektfuld og smukt, har tilbagevist ubegribeligt mange og helt centrale dele af islam... |
|
| |
|
|
14.12-2007 | 01:55
af
Fynboen
Kære Kaso
Eftersom du allerede har fået flere reaktioner på dit debatoplæg, end du synes at kunne overkomme at besvare (en situation, som jeg godt kan genkende fra mig selv) drukner en kommentar fra min side vel mere eller mindre i mængden...
Jeg skal derfor forsøge at gøre det kort:
Du har naturligvis ganske ret i, at der ikke findes et egentligt præsteskab inden for islam. Imamerne (bønslederne) forvalter ikke - som de kristne præster - "sakramenter", og mullaher og ulema er ikke "ypperstepræster"; men retslærde. (Tilsvarende betyder "ayatollah" - den fornemmeste titel inden for shiia-islam - "verstyder", efter arabisk "aya" (vers, altså vers i koranen)).
Ganske det samme gør sig som bekendt gældende inden for jødedommen: Rabbinerne er skriftkloge og retslærde, de er ikke præster (der har ikke fungeret præster inden for jødedommen siden romernes ødelæggelse af Templet i Jerusalem i år 70 e.kr.). Men alligevel eksisterer der reformatoriske bestræbelser inden for jødedommen - ja, der findes ligefrem noget der kaldes "reformjødedom"...
Jeg er delvis enig med dig i den FAKTUELLE fremstilling af det historiske begivenhedsforløb, som du skizzerer i dit debatoplæg, Kaso; men også kun delvist.
AT muslimerne - maurere og arabere - har en stor del af æren for at have afskrevet og for eftertiden bevaret store dele af de antikke græsk/romerske skrifter, er ubestrideligt. (Selv om munkene i de syd- og vesteuropæiske klostre også gjorde en vis indsats, og at der allerede på kejser Karl den Stores tid (død 814) fandtes en begyndende interesse (f.eks. Alcuin) for den klassiske tradition).
Jeg er derimod slet ikke enig med dig i, at "græsk filosofi og humanisme er totalt integrerede dele af islamisk tænkning". Det er allerede i ORD en selvmodsigelse: For hvor klassisk græsk tænkning var UBUNDET af alle former for religiøse dogmer eller "sandheder", og derfor turde og ville sætte spørgsmålstegn ved ALT, er "islamisk tænkning" jo netop ISLAMISK, d.v.s. pr. definition bundet til at holde sig inden for - eller i hvert fald efter sin filosofiske tankeflugt vende tilbage til - den "sandhed", som islam angiveligt åbenbarer. ("Guddommelig åbenbaring" er et meget fremmed begreb i forhold til klassisk græsk filosofisk tænkning).
Som jeg ser det historiske begivenhedsforløb, befandt den europæisk-kristne civilisation sig omkring år 1000 (og de efterfølgende 300-400 år) i en tilstand af åndelig ufrihed, hvor religiøse dogmatiske "sandheder" definerede den virkelighedsopfattelse, som det kunne være livsfarligt at sætte spørgsmålstegn ved. Dette forhold afspejlede formentlig til en vis grad den daværende kristenheds usikre, økonomisk tilbagestående, militært underlegne og på mange måder truede udkantsposition, som snarere manede til indre sammenbidt sammenhold end ansporede til nogen særlig høj grad af åndelig frihed.
Helt anderledes var forholdene i den daværende islamiske civilisation, hvor en langt højere grad af åndelig frihed og videnskabelig nysgerrighed fik lov at udfolde sig i de første århundreder af den store, rige og sejrige islamiske civilisations eksistens. Dette var dels en naturlig følge af den store religiøse og åndelige diversitet i de enorme områder, som de muslimske hære havde underlagt sig; samtidig med at det helt elementært sagt er lettere for en civilisation at være åben og tolerant, når den føler sig på højden af sin magt, og nærmest usårlig, sådan som tilfældet var for den muslimske verdens i dens første glansperiode. (Og sådan som det forholder sig for vor egen vestlige civilisation i dag, der jo derfor også kan tillade sig at være "åben og tolerant").
I de efterfølgende århundreder følger udviklingen i den kristne - især vesteuropæisk kristne - civilisation og i den islamiske civilisation helt modsatrettede spor: Inden for islam sker der det meget afgørende, at ijtihad (udlægningen af koranen og sunna) i det store og hele finder sin endelige form i årene omkring år 1000 (efter kristen tidsregning). De fire sunni-retsskoler etableres, sharia (som er et forsøg på ud fra koran og hadith, konsensus og analogi at tolke Guds Vilje, og indrette samfundet efter den) udvikles, og får efterhånden en nærmest guddommelig status. Forsøg på at rokke ved den islam-forståelse, der allerede er opnået konsensus blandt de toneangivende retslærde om, afvises, fordi - som det undertiden formuleres - "ijtihads porte lukkes", for ej for alvor at blive åbnet igen. Og det sker som sagt i årene omkring eller lige efter år 1000.
I de efterfølgende århundreder stivner den islamiske civilisation mere og mere, den, der ellers førhen havde været førende både teknologisk, militært, økonomisk, videnskabligt o.s.v.
Alt dette får omvæltende følger, da den europæiske civilisation hen mod slutningen af middelalderen, og op igennem renæssancen, langsomt men sikkert frigør sig fra SINE fastlåste religiøse dogmer, bryder sin geografiske isolation, vinder herredømmet på verdenshavene, i stigende grad dominerer verdenshandlen (også den part, som arabere og andre muslimske folkeslag førhen havde haft monopol på), og som følge af det stærkt stigende behov for navigations- og militær-teknologi m.m.m. udvikler en egentlig teknologisk videnskab og naturvidenskab, som igen fører til naturvidenskablige opdagelser, der i længden ikke lader sig undertrykke eller fortie, skønt de modsiger de etablerede kirkers læresætninger, hvilket yderligere frigør videnskaben - også den humanistiske gren - fra kirkens overherredømme. (Altsammen naturligvis en proces, der strakte sig over århundreder, og som jeg kun uhyre kortfattet kan antyde her).
Facit er, at hvor den kristne videnskab ender med at blive slet og ret VIDENSKAB, ender videnskaben i den muslimske verden mere og mere som ISLAMISK videnskab. (Symptomatisk udtrykt ved, at den muslimske verdens "ulema" ("de lærde") allesammen er lærde inden for et eller andet aspekt af ISLAM. Selvfølgelig ved jeg godt, at der nu om dage også findes universiteter og forskere i vestlig forstand i de muslimske lande; men betegnende nok har forskerne fra det lille Israel fået flere nobelpriser end forskerne i hele den store muslimske verdens nationer TILSAMMEN!).
Den bedste måde til at anskueliggøre den totale forskydelse i forholdet mellem den vestlige civilisation (læg mærke til, at vi i dag snarere siger "den vestlige" end den kristne) og den islamiske civilisation inden for åndsliv, forskning og videnskab i løbet af de sidste ca. 1000 år, er at nævne det ofte fremførte forhold, at ARABERNE for 1000 år siden bevarede og gengav os europæere vor græske arv (og TAK for det) --- MEN det var EUROPÆISKE FORSKERE, der i løbet af 1800-tallet og 1900-tallet opdagede, udgravede og udforskede ruinerne og kulturlagene efter de ældgamle mellemøstlige kulturer, og det var uden undtaglese europæere der tydede de oldgamle kileskrift-systemer og hieroglyffer (Champollion).
Ringen er sluttet: Som arabere og maurere for århundreder siden bevarede og oversatte den græske civilisations skrifter for sig selv (og dermed også for os europæere), har vestlige forskere i de sidste par århundreder givet Mellemøstens folkeslag deres oldtidshistorie tilbage. En historie, som en i islamisk doktrinisme størknet mellemøstlig kultur ellers ikke havde nogen synderlig interesse for, og som de forskellige islamiske herskere aldrig selv havde forsøgt at undersøge, endsige udgrave - i hvert fald ikke i den videnskablige betydning af ordet. (Ud fra et strengt islamisk synspunkt er den før-islamiske hedenske flergude-tid ligegyldig, hvis ikke ligefrem farlig at beskæftige sig med).
Næppe nogen vil benægte, at den islamiske civilisation i disse år er i dyb krise, en krise, der faktisk tog sin begyndelse i 1500-tallet, eller senest i slutningen af 1600-tallet, da europæerne for alvor overhalede Mellemøstens og Vestasiens muslimer teknologisk og økonomisk, og dermed også militært. (Eksemplificeret med det tyrkiske nederlag foran Wien i 1683).
Hvordan kommer den islamiske verden ud af denne krise? (Og jeg er IKKE skadefro over vor nabocivilisations kvaler. Husk, at hvis din nabos hus står i flammer, risikerer gnister at flyve over på dit eget hus...).
P.g.a. det sene natlige tidspunkt (næsten kl. 2 om natten) må jeg desværre afstå fra at skrive anden del af dette indlæg, som derfor kommer til at virke mærkeligt ufærdigt.
Jeg beklager!
Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen
P.S.: To telefonopringninger og en lang tur med hunden kom i vejen, og forhindrede færdiggørelsen af ovenstående indlæg. Men det kan forhåbentlig stadig bruges som en slags debatindlæg... |
|
|
|
|
14.12-2007 | 02:04
af
Fynboen
Kære Kaso: En af de helt uomgængelige krav, vi ikke-muslimer må stille til de af jer muslimer, der ønsker at leve her i vores ikke-muslimske og demokratiske (den med de ugudelige menneskeskabte love, du ved) del af verden, er - som du også kan se af flere af besvarelserne på dit debatoplæg - at imamer og mullaher inden for de islamiske indvandrersamfund anerkender den FULDE TROSFRIHED, inklusive retten til at forlade islam. Prøv at læse nedenstående indlæg (en kopi af et gammelt debatoplæg, jeg for nogle år siden har skrevet) og fortæl os læsere, hvad du mener om imam Fatih Alevs holdning til "drap for frafall" i islam:
ISLAM og RELIGIONSFRIHED
EN af de mest fundamentale Frihedsrettigheder er retten til frit at vælge sin religion. Århundreders kamp for denne ret har haft afgørende betydning for skabelsen af ideen om og virkeliggørelsen af den vestlige tanke om menneskets åndelige frigørelse fra religiøst formynderi.
HVORDAN stiller islam sig til RELIGIONSFRIHED? Er det rigtigt, som fremført af nogle, og benægtet af andre, at den yngste af de store monoteistiske verdensreligioner har et pænt sagt anstrengt forhold til denne “frihed”?
Allerede i koranens anden sura (sura 2.256) finder vi følgende berømte udsagn: “Der må ikke være tvang i religionen, thi sandheden er visselig let at kende fra løgnen. Den, der derfor fornægter dem, der leder vild, og tror på Allah - han har visselig grebet fast i det stærkeste håndtag, der ikke kan sønderbrydes, og Allah er Althørende, Alvidende”.
Altså, som skrevet står: INGEN TVANG I RELIGIONEN!? - eller hvordan skal det fortolkes?
For forhåbentlig at bringe en afklaring af dette spørgsmål vil jeg citere det svar, imam Fatih Alev den 20. marts 2001 på den nu nedlagte KIVIK-debat gav på spørgsmålet: “Drap for frafall? Jeg har lest/hørt at frafall fra islam belønnes med dødsstraf - er det korrekt?” (Spørgeren var nordmand).
Eftersom imam Fatih Alev ikke kan regnes for at være ekstrem islamist; men tværtimod meget ofte bruges af de danske medier som autoritativ talsmand for islamisk religions- og verdensopfattelse - f.eks. repræsenterede han islam på DR2´s religions-debat program, og har deltaget i Kristeligt Dagblads religionsspørgepanel - anser jeg absolut imam Fatih Alevs svar på ovennævnte spørgsmål som helt relevant og repræsentativt for det almene syn på sagen inden for islam som helhed:
Imam Fatih Alev svarer: “Ingen klog og intelligent person vil åbenlyst deklarere sit frafald i et samfund der håndhæver Koranens lov og profetens eksempel. Sandsynligheden for en så dum og unødvendig skilten med sin “nye” tro er ganske enkelt meget lille. I praksis vil en frafalden muslim rejse til et ikke-muslimsk land, og praktisere sin tro der.
Det er korrekt at Islam meget klart forbyder tvang over for ikke-muslimer. Men det forpligter at være muslim. Man har erklæret sin tro på Gud og er overbevist om, at Muhammed er Hans sendebud til mennesker. Man har set lyset. At man så siger, at man alligevel ikke så lyset er at gøre grin med det fundament, dette samfund bygger på, og er derved en hån mod samfundet. Men det er først og fremmest en hån mod Gud. Det er at holde Gud for “nar”.”
Her kommenterer en ikke-muslimsk debattør: “Den slags holdninger gør det altså meget svært for os andre at forsvare muslimerne mod fremmedhadere.”
Imam Fatih Alev fortsætter: “Vi kan ikke komme udenom at dette er den teologiske realitet i Islam. Men det er ikke realiteten i Danmark anno 2001, ejheller andre steder i verden, da der ikke findes noget samfund der oprigtigt forvaltes efter Islams principper og love. Derfor er al tale om Islams “inhumane” love ikke andet end en hypotetisk problematiserende fremsat påstand, og kan ikke vurdere Islams komplette og ultimativt retfærdige love igennem en vestlig målestok for ret og uret. FNs retfærdighedsopfattelse begrænser sig til og tillader, at Israel den dag i dag er en besættelsesmagt, uden at vesten griber ind. Dette er ikke retfærdigt. Derfor vil al kritik af Islams normsæt prelle af på enhver logisk tænkende og fornuftig muslim, da kritikerens sans for retfærdighed er partisk og farvet af hans verdenssyn.”
Fatih Alev fortæller herefter nøjere om proceduren over for en frafalden fra islam: “Den pågældende får typisk 3 dage til at tænke over sin beslutning. Man vil spørge ham den 3. dag om han har ombestemt sig. Der vil være en dialog mellem pågældende og andre muslimer, hvor pågældende får lejlighed til at reflektere over nogle facts om Islam, pågældende tidligere måske ikke har hørt om. For at forstå hvorvidt vedkommende kan siges at være ved sine fulde fem eller ej, vil vedkommende blive undersøgt.
Hvis man er smart som frafalden vil man kunne lyve og sige at man er muslim for siden at komme væk så hurtigt som muligt. Det vil de fleste nok gøre. Derfor er scenariet vel stærkt overdrevet.”
Ikke-muslimen spørger: “Hvem skal forresten forrette et sådant drab?”
Imam Fatih Alev: “Det hedder en “henrettelse”. Og det er statens til sådanne opgaver ansatte, der udfører dommen.”
Ikke-muslimen igen: “Hvor mange frafaldne myrdes årligt?”
Imam Fatih Alev: “Der er ikke tale om “mord”, men henrettelse. Der er ikke nogen statistik over antallet af henrettelser i pseudo-islamiske lande som Saudi-Arabien, Iran og Afghanistan. Det er under alle omstændigheder dobbeltmoralsk at disse lande håndhæver dele af Islam, og “glemmer” mange andre vigtige elementer som Islam også rummer af social og økonomisk tryghed og et oprigtigt islamisk styre.”
Ikke-muslimen konstaterer: “Men heldigvis er der andre muslimer, der synes at mene noget andet om denne fuldkommen utålelige og umenneskelige meningsterror og tvang.”
Imam Fatih Alevs korte og klare svar: “Hvilke muslimer er de? Er deres kilde Koranen og profetens eksempel? Eller har deres personlige meninger fået Guddommelig status?”
Den meget ihærdige KIVIK-debattør, Jacob A., fortjener også at få en kommentar gengivet: “Jeg gider egentlig ikke, men alligevel: Jeg forstår ikke, hvorledes Fatih Alev kan bruge staten Israels undertrykkelse af det palæstinensiske folk som retfærdiggørelse af drab på frafaldne. Helt ærligt. Islamitter har fame en snørklet logik, som lader een uret gælde som retfærdiggørelse af en anden.
Al ikhra fid-din - let there be no compulsion in religion.
En Shura, jeg sympatiserer 100% med. Gid den dog blev taget alvorligt.
Jacob”
Imam Fatih Alev svarer Jacob A.: “Det blev ikke brugt som en retfærdiggørelse af henrettelser af individer der holder Gud for “nar”. Eksemplet skulle vise at kritikerne tit “glemmer” bjælken i deres eget øje, når de uddeler karakterer til de forskellige normer der findes i verden.”
…herefter dvæler Fatih Alev igen ved den Israelsk/Palæstinensiske konflikt, som jeg her vælger at springe over…
“”Al ikhra fid-din - let there be no compulsion in religion” Det skal være: “Lá ikráha fid-din” Dette vers er kun gældende for ikke-muslimer (ikke for frafaldne). Hvor mange gange skal dette gentages?
“En Shura, jeg sympatiserer 100% med. Gid den dog blev taget alvorligt.”
Hvis du vil bruge arabisk terminologi hedder det súrah, men súrah betyder “kapitel”. Du mente áyah, som betyder “vers”.
Dette vers har altid været praktiseret af praktiserende muslimer. Hvis muslimerne ikke havde praktiseret dette bud i Koranen, så ville der ikke have været mange jøder tilbage de steder, hvor muslimerne har haft herredømme. Jacob, du er vel ikke en slags mufti, der har forstand på fortolkning af Koranen og i hvilken sammenhæng et bestemt vers skal forstås? Du kender måske også til Hadith-litteraturen, så du har den som et supplement til din forståelse af Islam?
Venlig hilsen Fatih Alev”
OVENSTÅENDE SAGKYNDIGE UDLÆGNING af islamisk forståelse af religionsfrihed - samt ikke mindst dens begrænsninger - taler for sig selv. Jeg vil kalde Fatih Alevs svar et KLARSPROG, som ikke kan misforstås; men samtidig også et udtryk for mandens store hæderlighed og integritet. Jeg opfatter IKKE imamens udredning som en indirekte opfordring til at “henrette” frafaldne muslimer i Danmark - for tilstedeværelsen af en “islamisk stat”, som udøver legitim islamisk ret (sharia) synes at være en forudsætning - men selvfølgelig kan jeg tage fejl, og ivrige muslimer kan formentlig læse Fatih Alev (og ligesindede imamer) meget anderledes end jeg.
Nogle vil måske indvende, at Fatih Alev ikke er “repræsentativ” for opfattelsen blandt muslimer herhjemme. Det må man i så fald begrunde, samt også gerne forklare, hvorfor imam Fatih Alev bruges så flittigt som muslimsk islam-kommentator, blandt andet i DR, hvis det ikke er fordi han NETOP er repræsentativ for ikke-ekstrem flertals-islam?
MIN KONKLUSION må selvfølgelig være, at moderne, vestlig humanistisk menneskerettighedstænkning, og islamisk angiveligt af Gud åbenbaret verdensforståelse er FUNDAMENTALT FORSKELLIGE og UFORENELIGE størrelser, som synes at være på kollisionskurs.
Henrik Ilskov-Jensen |
|
|
|
|
|
|