Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt

BLOG:

kasom
enhver som krænker en profet - tilbagevisning af falske påstande
21. februar 2008 11:51
 [662 ]    [7 ]   Anbefal

fred være med jer alle

 

Det er meget vigtigt når man beskæftiger sig med et emne at man sætter sig ind i det inden man kommer med en dom over det. det er helt basal vidensetik og især da hvis man samtidig vælger at delagtiggøre andre i det og påkalde sig en grad af autoritet på området. og især da hvis det emne man udtaler sig om er meget kontroversielt - som religion og mere specifikt islam.

 

Henrik, dine copy/paste med oversættelser fra engelske oversættelser af tekster hvis sammenhæng du end ikke antyder er under al kritik. Qadi Iyad som teksten kommer fra er retslærd inden for en af de store sunnitiske retsskoler. disse retsskoler består principielt af hermeneutiske principper for at udlede praksis af grundkilder. kender du disse principper som også kaldes usul al-fiqh - det er jo altafgørende for at du kan forstå teksten - især i din tredjeledsoversættelse taget ud af den hermeneutiske kontekst.

et princip som alle retsskoler er enige om er at profetens handlinger skal ses i lyset af de forskellige funktioner han havde - herunder udsending fra Gud, lovgiver, politisk leder (imam), privatperson etc.

alle retsskoler er også enige om at profeten indførte et retssamfund og ikke et selvtægtssamfund. derfor er det forkert når du siger at muslimer har pligt til at slå krænkere af profeten ihjel og tage loven i egen hånd og at de ellers ikke er rettroende muslimer - tværtimod er alle muslimer underkastede loven og specifikt ikke lovens udøvere. at tage loven i egen hånd er haraam i islam.

bøn er f.eks en funktion af hans status som Guds udsending og det er pålagt enhver muslim at udføre bønnen uafhængig af hvad imamen (den politiske leder i dette tilfælde og ikke bønnelederen) måtte beordre.

straf er specifikt bundet til imamen, den politiske autoritet, og ingen må sætte sig ud over den. på samme måde er det i Danmark - selvom tyveri er strafbart er det ikke den enkeltes ret at udtale dom og straf over en tyv. forestil dig et sådant samfund! folk kunne have baghaven fuld af fængsler og ville inddrage bøder hver gang de så folk uden lys på cyklen.

 

det er rigtigt at krænkelser af profeten er strafbart inden for rammerne af islamisk lov - i tilfælde af straf tages der altid hensyn til sagens specifikke natur, dens kontekst og dens konsekvenser. det tror jeg ikke der er nogen danskere der er i tvivl om, men det betyer altså ikke selvtægt som du der antyder.

ingen statsleder (imam) har ret til at dømme og lovgive uden for rammerne af sin magtssfære og uden for rammerne af internationale love og vedtagelser og pagter. Heller ikke muslimer og heller ikke selvom det er islamisk lov. muslimer i dk er bundet af dansk lov - også som muslimer og iflg deres religion.

at man som muslim kan føle sig krænket over bespottelse og hån mod profeten (fred være med ham) er klart for alle - muslimer er meget tæt bundet til Allah og Hans profeter og vil opleve krænkelser mod dem som væmmelige og uretfærdige. Men det betyder altså ikke at man har pligt som muslim til at slå dem ihjel - ellers er man vantro!

Henrik du skaber en islam som ikke findes og det håber jeg du vil lade være med. du skaber had og frygt og misforståelser. det er under dit niveau håber jeg...? jeg tror ikke du gør det med vilje, men bare at du simpelthed ikke vil indse at du ikke (altid) ved hvad snakker om. mennesket vil gerne være ophøjet og anerkendes - men det du gør der er forkert inden for rammerne af al etisk tænkning.

 

i øvrigt ville det have klædt dig at angive hvad hadith er, hvilken status de hadith du nævner har, hvilken funktion de har i islamisk retslære osv. men jeg tror bare ikke rigtig du ved det (?)

 

fred være med dig og jer andre

 

 

 

Send til
Debat  7
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
21.02-2008 | 13:25 af ufrivilligt_anonym
God tekst, kaso. Jeg tror desværre bare, at du taler henover hovederne på de fleste herinde som hverken vil eller er i stand til at forstå det, du forklarer.
21.02-2008 | 13:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.02-2008 | 15:44 af Fynboen
Svar til Kaso:

Du opfatter mine hadith-kildeangivelser som viser, hvordan Muhammed lod de mennesker, der i hans samtid var frække og modige nok til at modsige ham i ord, som en beskyldning fra min side om, at islam opfordrer til selvtægt.

Det har jeg IKKE skrevet, så det er noget som du selv læser ind i det jeg har skrevet.

Jeg er naturligvis udmærket klar over, at den menige muslim ikke er bemyndiget til at handle på egen hånd; men - lige som alle andre, der lever i civiliserede samfund - må afvente en retskendelse fra de dertil autoriseredes side (det vil i denne sammenhæng sige de mullaher, der har bemyndigelse til at udstede en fatwa, d.v.s. en juridisk respons) før han eventuelt kan skride til handling.

Det er jo nøjagtig også det de citerede hadither viser: Muhammed opdager, at nogen forhåner ham (således som han i hvert fald selv opfatter det) og opfordrer (d.v.s. bemyndiger, for han er jo PROFETEN) sine tilhængere til at "skaffe mig af med min fjende".

Du skriver, Kaso - OG NU KOMMER VI TIL DET CENTRALE - at: "Ingen statsleder (imam) har ret til at dømme og lovgive uden for rammerne af sin magtssfære og uden for rammerne af internationale love og vedtagelser og pagter".

Jeg er oprigtig glad for at du har den opfattelse; men siden ayatollah Khomeinis (jeg ved godt, at han var shiia-muslim) berømt/berygtede fatwa (som indeholdt en dødsdom) fra 1989 over forfatteren og den BRITISKE statsborger Salman Rushdie for at have skrevet "De Sataniske Vers" har muslimske autoriteter i stigende grad forsøgt at udstrække deres jurisdiktionsområde til også at omfatte IKKE-MUSLIMSKE LANDE og statsborgere, og det er indlysende nok denne PRAKSIS, snarere end den TEORI, som du fremfører, Kaso, som vi ikke-muslimer er nødt til at tage højde for.

Som du ganske godt ved, ER de tolv tapre danske Muhammedtegnere dømt til døden - og store dusører sat på deres hoveder - af mullaher i Pakistan, hvis ord giver genlyd i hele verden.

Hvis en muslim skulle have "held" til at få ram på en af Muhammedtegnerne, begår vedkommende ifølge egen selvforståelse så afgjort IKKE selvtægt; men følger de i vide muslimske kredse højt respekterede og ansete pakistanske sunni-lærdes højlydte opfordringer!

Opfordringer, som legitimeres ud fra "profetens eksempel"...

(Hvad imamerne fra Islamisk Trossamfund, eller andre imamer i Danmark, i den forbindelse siger eller ikke siger, er fløjtende ligegyldigt. For de er kun imamer, og imamer er slet ikke på niveau med mullaherne, eftersom kun mullaherne har den fornødne uddannelse og bemyndigelse til at udstede fatwaer. Og der er ingen mullaher i Danmark...).

Som ikke-muslim er jeg desuden nødt til at tage det alvorligt, når Osama bin Laden og hans ligesindede uafladeligt begrunder deres jihad-aktioner med alenlange henvisninger til koranen og "profetens eksempel".

Måske har mullaherne fra de pakistanske madrassaer, Osama bin Laden og hans mange både lærde og læge beundrere, wahabitterne, salafisterne og De Muslimske Brødre - måske har de bare allesammen totalt misforstået Muhammeds budskab og dermed islam (og lad os da håbe det); men så længe de HANDLER og AGERER, fører JIHAD mod os ikke-muslimer og udsteder fatwaer over ikke-muslimer i ikke-muslimske lande med henvisning til Muhammeds eksempel, samtidig med at de helt tydeligt kan regne med stor og stigende opbakning fra en stor del af verdens muslimer - ikke mindst her i Vesteuropa - så længe er den synsvinkel, jeg og andre islam-kritikere ser koran-, sira, og hadith-teksterne i, yderst relevant.

IKKE FORDI nogle af os ikke-muslimer forstår disse tekster som opfordringer til uforsonelighed og krig; men som sagt fordi islamister og jihadister SELV FORTOLKER TEKSTERNE PÅ DEN MÅDE, og HANDLER derefter...:

Theo van Gogh...

Ayaan Hirsi Ali...

Geert Wilders...

Naser Khader...

Irshad Manji...

Tasmila Nasrin...

Salman Rushdie...

Kurt Westergaard...

Henrik Ilskov-Jensen

P.S.: For en sikkerheds skyld offentliggør jeg denne kommentar som selvstændigt debatoplæg, fordi jeg desværre har været udsat for at få nogle lange og gennemarbejdede indlæg slettet ovre på Poul Solrart Sørensens Blog. (Jeg forstår ikke, hvorfor denne ellers udmærkede debattør gør sådan noget. Det behøver han nemlig ikke, han kan godt svare for sig).

Jeg tror og håber ikke, at du har et lige så anstrengt forhold til Ytringsfriheden som Poul Solrart Sørensen har, Kaso; men det ville være for ærgeligt, hvis du bare slettede mit svarindlæg. Derfor bringer jeg det som sagt som et selvstændigt debatoplæg, og undskylder på forhånd min mistillid! (Du ved: "Af skade bliver man klog"...et gammelt dansk ordsprog, som i denne tråds sammenhæng kan forstås på flere måder...).
21.02-2008 | 17:43 af Lars Nielsen
Peace on you too somabitch.
 
21.02-2008 | 19:22 af Henrik Clausen
"Det er meget vigtigt når man beskæftiger sig med et emne at man sætter sig ind i det inden man kommer med en dom over det."

Det har jeg gjort. Jeg har læst koranen, Ibn Ishaq og Al-Tabari.

Vil du forsvare min ret til at påstå at Muhammed var en falsk profet?
 
21.02-2008 | 20:09 af Fynboen
Henrik Ræder Clausen:

Hvis jeg var muslim ville jeg formentlig svare dig, at eftersom du ikke har læst koranen på ARABISK, så har du i grunden slet ikke læst den; men kun stiftet bekendskab med en gendigtning af den på et vildtfremmed sprog, som slet ikke yder visdommen, rigdommen, dybden og ikke mindst SKØNHEDEN af Guds ord retfærdighed (koranen lyder vældig smuk, reciteret på arabisk - jeg har faktisk hørt det), og derfor har du í grunden slet ikke adkomst til at udtale dig om indholdet i koranen - du UVIDENDE vantro...!

Hertil kommer, at du skal kende den kronologiske rækkefølge af koranens 114 suraer, og præcis vide, i hvilke situationer og med hvilke formål de blev åbenbaret. (Dette sidste punkt er jeg klar over at du har fint styr på).

-----------------------------------------

Kaso har da indlysende nok ret i, at man på ingen måde er "ekspert" i islam, hvis man end ikke kan koran-arabisk, og ikke har studeret islamisk teologi og retsvidenskab på et højt niveau!

Ingen af os ikke-muslimske debattører har imidlertid nogensinde hævdet at være islamEKSPERTER; vi er blot almindeligt interesserede, kritisk indstillede og som ikke-muslimer betragtet rimeligt velorienterede islam-debattører. (Eller sådan opfatter jeg i hvert fald mig selv).

Mon Kaso virkelig for alvor vil forlange, at man skal have studeret fiqh for at kunne være værdig til at deltage i en debat om islam...? (Skal man også have læst Augustin for at debattere katolicisme, læst Martin Luthers skrifter for at turde have en mening om Folkekirken og læst "Das kapital" for at kunne debattere marxisme?).

Sådanne høje krav jo være ensbetydende med at gøre enhver islamdebat til en eksklusiv intern diskussion blandt "ulema" (de lærde). Men her til lands er der siden reformationen tradition for, at "al folket blander sig i de lærdes tvistigheder", og siden det nu hedder sig, at islam er blevet en del af den danske virkelighed, må muslimer affinde sig med at islam bliver udsat for samme folkelige debat, med brug af samme bramfrie sprog, som også f.eks. vor egen Folkekirke gennem årene har været igennem...

Vor evangelisk-lutherske Folkekirke havde sin Jens Jørgen Thorsen --- Islam i Danmark har sin Kurt Westergaard: Er det da ikke en HERLIG, og ÆGTE DANSK, form for LIGHED, kære Kaso...!? (Det er VENLIGT, og absolut ikke hånligt ment. Jeg synes nemlig vældig godt om dig som en god og saglig, samt VENLIG - en sjældenhed her på stedet - debattør, kære Kaso!).

Henrik Ilskov-Jensen
21.02-2008 | 20:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl