|
|
20.02-2008 | 09:41
af
leon lerche
| Hej. Kaso, jeg er sikker på at vi kan leve i fred og ro, sådan forgår det her hvor jeg bor, kan du have en forsat god dag, med de venligste hilsener fra. Leon, som respekter andres Religioner. |
|
| |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:01
af
Erik Willumsgaard
@Kaso
Det er godt med stemmer, som maner til besindighed på alle sider. Jeg håber du også mener, at alle muslimske aktioner de seneste uger er forkastelige, og at HUT s hadefulde retorik er det. For det er jo dem, som giver muslimhaderne den vind i sejlene, som de ellers måtte mangle.
Og så synes jeg du bør skelne mellem religon og mennesker. For jeg synes godt man kan være meget kritisk indstillet over for Islam uden af den grund på forhånd at være negativt over for én eneste muslim. Det samme gælder forholdet mellem Kristendommen og de kristne, Budhismen og budhisterne osv.
Og så stiller du nogle spørsmål, som jeg også vil tillade mig at svare på, selvom jeg måske ikke tilhører målgruppen for dit indlæg:
Har islam nogen plads i en dansk sammenhæng?
- Ja, der er religionsfrihed i Danmark. Så islam har en plads i lighed med andre religioner, og det vil nok ikke sige nogen særligt fremtrædende plads, da religion generelt bliver betragtet som en privatsag. Det er f.eks. først efter at have set nogle mine nære venner opgive deres religiøse tilhørsforhold på Facebook, at jeg har fundet ud af, at de er budhister.
Er det ok at være praktiserende muslim privat og offentligt, eller er det uforeneligt med dansk kultur?
- Der er selvfølgelig ikke noget galt i at praktisere sin religion privat, for det er jo normen. Hvad mener du med at praktisere den offentligt? At holde fredagsbøn på Rådhuspladsen hver fredag.
Hvad er grænserne for hvad man kan forlange af muslimer? Hvad må vi og hvad må vi ikke?
- Her må man jo sige, at der ikke gælder nogen særregler for nogen religiøse grupper, heller ikke for muslimer. Hvorfor spørger du? |
|
| |
|
|
20.02-2008 | 10:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:23
af
kaso
Fred være med jer
Fanti, jeg er glad for at høre forskellige holdninger. jeg kan sagtens forstå folk er trætte af disse unges opførsel - det er jeg sådan set også. hvis du vidste hvor jeg bor ville du forstå hvorfor!
men denne træthed af de unges opførsel er præcis det jeg gerne vil have undersøgt. Jeg modtog ved en tilfærdighed en rundsendt sms uden afsender på den anden dag.
den opfordrede direkte dansken til at tage sig sammen, gribe til selvtægt og påbegynde religiøs/etnisk udrensning - Nu! inden det er for sent.
fred være med dig og jer |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:28
af
kaso
okaj
fred være med dig
Ingen af de afbrændinger eller handlinger jeg har set i løbet af de sidste uger er acceptable - det er meget simpelt. den slags fitna (som det hedder på arabisk) er meget meget meget haraam.
med hensyn til mordplaner ville det klæde Danmark meet at man udtalte sig på grundlag af beviser og ikke bare på forhånd dømmer uden rettergang.
enhver form for mordplaner er derudover uacceptable.
politivold og chikane er noget jeg selv har vidnet og jeg ved det eksisterer. heldigvis er jeg ikke helt sort og går som regel fri af samme årsag. men jeg kan godt se hvad der sker og hører mange skidte ting.
jeg siger ikke politiet skal have fløjshandsker på - men de skal altså opføre sig respektfuldt og ikke chikanerende overfor borgerne.
fred være med jer |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:30
af
kaso
shansen
god pointe med hvem der står bag optøjerne. mig bekendt er stort set ingen af sagerne opklarede endnu - alligevel har offentligheden (traditionen tro) fældet sin dom på forhånd.
fred være med jer |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:33
af
Erik Willumsgaard
@Kaso
Havde du nogle kommentarer til mine spørgsmål? |
|
| |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:38
af
Erik Willumsgaard
@Shansen
Jeg har lige læst Politikens reportage fra Tingbjerg, hvor en skole er brændt af. Der siger unge muslimer, at det er en god aktion, som understøtter et krav om en undskyldning fra Kurt Westergaard, og at mordtruslen mod ham af samme grund er helt fin.
Jeg ved godt, at der er tale om unge mennesker, som overhovedet ikke tænker sig om, og som har været forsømte uden ordentlig opdragelse. Men de har ikke selv fundet på den ideologiske undskyldning for afbrændingen og for at støtte mordtruslerne.
Når du taler om den generelle intolerance over for muslimer, Shansen, hvad tænker du så på? Haderetorikken i disse spalter, den helt klare diskrimination på arbejdsmarkedet, eller? For i min daglige omgang med folk af alle religiøse overbevisninger møder jeg ikke nogen særlige forbehold over for muslimer. |
|
| |
|
|
20.02-2008 | 10:46
af
kaso
Erik
dine synspunkter er meget velreflekterede og modne. med hensyn til HUT og demonstrationen må jeg indrømme at jeg ikke kan se hvor problemet ligger.
hvorfor må muslimer ikke demonstrere mod genoptrykket? er det ikke den ytringsfrihed i snakker om?
HuT har aldrig foretaget voldelige handlinger så vidt jeg ved. Hvis jeg tager fejl må du selvfølgelig hellere end gerne påpege det.
HuT er lovlig og de folk jeg kender derfra er langfra de galninge pressen gør dem til. jeg er godt klar over at den offentlige konsensus siger noget andet men måske er den offentlige konsensus forkert?
islamisk trossamfund er en af de mest progressive og fremadrettede forarbejdere for integration og religiøs ligestilling i Danmark. selvom de gang på gang hænges ud for at have fordækte motiver og lyve er det et faktum at de samarbejder med skoler, kommune, regering og alle andre der er interesserede - journalister etc. deres undervisningspolitik og deres behandling og initiativer for unge muslimer er kendt blandt alle muslimer som eksemplariske, positive og integrationesfremmende.
fred være med jeg |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:50
af
kaso
fred være med jer
d Biann
jeg synes dit svar er uklart. kan du ikke stille nogle mere konkrete retlingslinjer for de ting jeg spørger om?
eller skal jeg forstå det som om
1 islam er uvelkommen og muslimer uvelkomne
2 alle midler til at opnå dette mål er tilladt
eller tager jeg fejl? |
|
|
|
|
20.02-2008 | 10:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.02-2008 | 11:05
af
traveler
Sindsslaver som kaso angler efter vores grænser, og derfor stiller kaso uærlige og umodne spørgsmål som fx
"Er i parat til at gribe til vold hvis det er nødvendigt?"
Svar: Hvis du deltager inden for et demokratisk samfunds og retsstats spilleregler og bidrager positivt til at bibeholde disse spilleregler, er sådanne spørgsmål fuldstændig uden mening.
Spørgsmålene viser kun din umodenhed og anglen efter den "gevinst" at være offer. |
|
|
|
|
|
|
20.02-2008 | 11:06
af
Erik Willumsgaard
@kaso
Muslimer må da gerne demonstrere, men hvorfor gør man det så ikke foran bladhusene? Det er jo ikke en politisk sag. Det var vel i øvrigt en lovlig anmeldt demonstration, behørigt beskyttet af politiet. Demonstrationsretten skal selvfølgelig beskyttes, men det står også enhver frit for at kritisere parolerne.
Jeg ved heller ikke af, at HUT har foretaget voldelige handlinger i Danmark. Men det er et faktum, at de har flere domme for racisme og opfordringer til vold. Således blev formanden Fadi Abdullatif blev i 2006 idømt 3 måneders ubetinget fængsel i Københavns Byret for trusler mod Anders Fogh Rasmussen. Han blev ligeledes i 2003 idømt 60 dages betinget fængsel for trusler, grove forhånelser og opfordring til drab på jøder på baggrund af løbesedler.
Og det er et faktum, at HUT er imod de personlige frihedsrettigheder (som de selv nyder godt af) og bekæmper demokratiet aktivt.
Mht. IT er det jo noget af en blandet kost, som de har udsendt gennem tiden, og jeg synes man må have ret til at kritisere enhver organisation, uanset dens medlemmers religiøse overbevisning eller etniske baggrund uden at udsætte sig for beskyldninger for at hade alle, som har samme religion. |
|
| |
|
|
|
|
20.02-2008 | 11:08
af
Erik Willumsgaard
@Kaso
Og så stiller du nogle spørsmål, som jeg også vil tillade mig at svare på, selvom jeg måske ikke tilhører målgruppen for dit indlæg:
Har islam nogen plads i en dansk sammenhæng?
- Ja, der er religionsfrihed i Danmark. Så islam har en plads i lighed med andre religioner, og det vil nok ikke sige nogen særligt fremtrædende plads, da religion generelt bliver betragtet som en privatsag. Det er f.eks. først efter at have set nogle mine nære venner opgive deres religiøse tilhørsforhold på Facebook, at jeg har fundet ud af, at de er budhister.
Er det ok at være praktiserende muslim privat og offentligt, eller er det uforeneligt med dansk kultur?
- Der er selvfølgelig ikke noget galt i at praktisere sin religion privat, for det er jo normen. Hvad mener du med at praktisere den offentligt? At holde fredagsbøn på Rådhuspladsen hver fredag? Eller??
Hvad er grænserne for hvad man kan forlange af muslimer? Hvad må vi og hvad må vi ikke?
- Her må man jo sige, at der ikke gælder nogen særregler for nogen religiøse grupper, heller ikke for muslimer. Hvorfor spørger du? |
|
| |
|
|
20.02-2008 | 11:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.02-2008 | 11:15
af
kaso
fred være med jer
undskyld Erik, der var mere i det du skrev...
Jeg er uenig i meget af det HuT - frihedspartiet - står for - men langt fra alt. deres måde at opildne på er jeg f.eks. meget imod og mange af deres analyser af verdenspolitiske forhold er jeg ligeledes uenig i. men derfra og så til at forbyde dem eller tage skarpt afstand til dem er at gå for langt.
HuT er et politisk parti, med en stor ungdomsappel. netop HuT sørger for at mange unge ikke laver optøjer og jeg kan forsikre dig om at der ikke er en eneste HuT blandt ildspåsætterne. De lægger meget vægt på uddannelse, studier, seriøsitet, debat, politisk arbejde etc.
noget af det er for meget eller for idealistisk - men sådan er det altså i mange ungdomsprægede partier.
at være praktiserende muslim i det offentlige rum...
det kan f.eks. være at bede på arbejdspladsen, gå med tørklæde, gå med hat, faste og bryde fasten, kalde til bøn fra moskeerne, have skæg, lave fattighjælp, indsamlinger til nødlidende, bespisning af fattige, etc.
jeg vil gerne uddybe det hvis du er interesseret.
fred være med dig og jer |
|
|
|
|
|
|
20.02-2008 | 11:26
af
Erik Willumsgaard
@Shansen
OK, så oplever vi dagligdagen forskelligt. Jeg har selvfølgelig hørt nogle - også muslimer - være pisseirriterede over ildspåsættelserne. Men jeg har ikke oplevet det gå ud over andre muslimer, som ikke har noget med det at gøre.
Men fordomme trives overalt, også blandt muslimer. Jeg har været gennem mange drøje diskussioner med unge danske muslimer, på Islamic.dk, som var af den faste mening, at alle danske ikke-muslimer var deres ægtefæller utro, holdt sex-orgier, mens børnene så på, var alkoholikere, slog hånden af deres ældre familiemedlemmer, kaldte deres mor for luder osv. osv. Det er en sej kamp på alle fronter at modvirke den slags.
Mht. NY Alliance, så forstår jeg ikke lige, hvorfor de skal ind i denne debat. Men jo de fik fem mandater, hvoraf de to nu er strøget. Jeg strøg sammen med Gitte Seeberg. |
|
| |
|
|
|
|
20.02-2008 | 11:36
af
Erik Willumsgaard
@kaso
OK, jeg tror gerne, at HUT gør en hel masse for at få deres medlemmer til at arbejde seriøst, men jeg ville ønske det skete på et grundlag, som ikke var fjendtligt rettet imod det danske samfund og dets institutioner, og som ikke var racistisk, antisemitisk.
Mht. det at være muslim i det offentlige rum, så siger Islam jo, at reglerne skal følges i det omfang man kan af hensyn til sit arbejde, sygdom mv.:
- Hvis man er ved at lande et fly, midt i en kompliceret hjerteoperation eller en vigtig forhandling, kan man jo ikke afbryde arbejdet for at bede, men må vente til senere.
- Mht. tørklæde så er det jo af en nyere dato, at så mange mener det er obligatorisk. I offentligheden bærer folk jo lige præcis det tøj, som de lyster. På arbejdspladserne, hvor der gælder uniformsregler mv. er det jo op til de enkelte arbejdspladser at lægge regler. Men går det ikke rigeligt gelinde? Det samme må siges mht. at bære hat og skæg! Jeg gør selv begge dele til tider :-)
- Mht. at kalde til bøn fra moskéerne fem gange om dagen, så tror jeg ikke det lykkes, og der er så vidt jeg ved heller ikke planer om det. Selv kirkeklokkerne søndag formiddag er under hårdt pres!
- Mht. fattighjælp og bespisning af fattige, så bor jeg på Vesterbro, hvor der er et hav af sociale organisationer. Hvorfor pokker skulle det ikke være muligt. Og der samles jo konstant ind til nødlidende over hele København, hvorfor skulle det ikke være muligt for muslimer?
- Hvorfor skulle alt dette være så forskelligt mht. muslimer i forhold til, hvis det er alle mulige andre som står bag????? |
|
| |
|
|
20.02-2008 | 11:36
af
kaso
fred være med jer
Erik...
jeg er fuldstændig på det rene med at du har ret til at kritisere alt det du vil. også muslimer og islam. men et etisk mindstekrav må vel være - og her tænker jeg ikke på dig - at folk ved hvad de taler om. at lave copy/paste hadeblogs, fordømmelser og ekstreme generaliseringer er en ret inden for rammerne af den danske ytringsfrihed - men ingen ved sine fulde fem kan mene at løgn og manglende viden hører hjemme i en saglig debat. ejheller hån, spot og latterliggørelse. ejheller mærkværdige tegninger der specifikt går efter at sætte pisset i kog hos folk - det er altså ikke det ytringsfrihed går ud på.
du er sikkert enig...?
jeg må indrømme at HuT s udtalelser om jøder, så vidt jeg ved drejer det sig om Israel, stemmer meget godt overens med min opfattelse af virkeligheden.
Israel har faktisk drevet folk ud af deres land lige foran øjnene på hele verden og med dennes fortsatte velsignelse og støtte i ryggen.
det er da forrykt og en palestinenser der peger på det og på det palestinensiske folks ret til at tage landet tilbage kan jeg altså ikke andet end have fuld forståelse for.
når Danmark går i krig mod Irak er det en krig! Danmark gik i krig, du ved, blod, vold, besættelse, undertrykkelse, rå magt, våben etc. hvis ikke muslimerne holdt fogh ansvarlig for det ville det være uværdigt og meget mærkeligt.
hvis fortaleren mente at hUt S TILHÆNGERE SKULLE GÅ IND OG SLÅ fOGH IHJEL ER det foragteligt - tilsyneladende er han i så fald blevet misforstået af alle sine tilhængere...
fred være med dig |
|
|
|
|
|
|
20.02-2008 | 11:49
af
Erik Willumsgaard
@kaso
Der blev sagt jøder, ikke Israel. Deraf dommen!
Jo, jeg er selvfølgelig også imod alle former for hatespeech, uanset om det er i blogs. Men man finder det desværre overalt, også blandt muslimer!
Og så er jeg stadig ret undrende over dine detaljerede spørgsmål om accept af muslimer i det offentlige rum, f.eks. med nødhjælp, hat, skæg osv, jfr. mine spørgsmål ovenfor.
Og hvorfor lægges der så meget vægt på religiøs praksis i det offentlige rum? Har det større betydning for muslimer end andre? Og kan muslimer ikke, som f.eks. budhister og kristne, have deres religiøse overbevisning som noget helt privat? |
|
| |
|
|
20.02-2008 | 11:52
af
kaso
Fred være med dig Traveler
Jeg efterlyser mere klare udmeldinger fra din side. du er netop en af dem spørgsmålet er specifikt rettet imod.
er vold ok mod muslimer? og i så fald hvornår?
er det ok at bede i arbejdstiden? er det ok at praktisere islam i Danmark?
eller skal jeg forstå det som om der ikke er nogen grænser ligesom d Biann tilsyneladen mener.
1 islam og muslimer har ingen ret i dk og skal ud hurtigst muligt eller nedkæmpes
2 dette kan ske med alle midler - gerne vold, etnisk udrensning, selvtægt etc.
hvis du tier må jeg gå udfra at det er det du mener ? ligesom d Biann...(?)
i Danmark samtykker den der tier jo
fred være med dig |
|
|
|
|
20.02-2008 | 11:59
af
kaso
fred være med dig Erik
den muslimske praksis gælder inden for alle af livet og er ikke privat ligesom nutidig folkekirkekristendom er det.
det buddhistiske munke laver i klostre og troende kritsne laver i deres klostre praktiserer muslimer i et almindeligt liv.
religionen er altså integreret i dagligdagen.
det er selvfølgelig ikke et krav til muslimer at de skal efterleve noget der ikke kan lade sig gøre eller er uhensigtsmæssigt. som at bede mens flyet lander eller blodet flyder fra hjertepatienten. men når flyet lander og operationen er forbi er man stadig på arbejde og så er bønnen en pligt.
med hensyn til ovennævnte ting ved jeg at muslimske nødhjælpsorganisationer, hjælpearbejde, undervisningsprojekter, fattigindsamling tit og ofte bliver mødt med skepsis og afvisning og beskyldninger.
med hensyn til halalmad og ikke-svinekød samt alkoholafholdenhed må du da have mødt folk der er modstandere af den slags og helst så at muslimer der har denne praksis pakkede sammen og pillede af.
Israel er en jødisk stat, med jødisk ret og lov som basis, med jødisk kultur og religion som overlegen i forhold til andre. israel er en jødestat ligesom iran er en islamisk stat.
fred være med dig |
|
|
|
|
|
|
20.02-2008 | 12:29
af
Erik Willumsgaard
@Kaso
Også fred med dig og alt det der!
OK, mht. bønnen, så er det vel intet større problem end en toiletpause, når det ikke forstyrrer arbejdet.
Mht. nødhjælp osv., hvordan ytrer modviljen sig så? Fra myndighedernes side, eller fra ikke-muslimer, som ikke vil bidrage?
Jeg har selv en vis skepsis over for muslimsk hjælpearbejde, for jeg har i net-debatter om internationalt hjælpearbejde ofte oplevet muslimer udelæggende lægge vægt på om ofrene for et jordskælv, en tsunami, en hungersnød, en krig osv. er muslimer eller ej, for hvis der ikke er tale om muslimer, er det tilsyneladende ikke værd at beskæftige sig med. Og det synes jeg ikke lyder så godt!
Mht. svinekød og alkohol har jeg aldrig hørt en kat gø ad nogen, som sagde nej tak til det af religiøse årsager. For det er der jo også masser af religiøse mennesker, som siger nej tak til.
Mht. halalmad, så spiser vi overvejende halalkød her i huset, men jeg må da indrømme, at jeg nok er kommet til at servere ikke-halalmad for muslimer. Men så vidt jeg ved, gør det ikke noget, hvis man ikke er klar over det.
(Jeg havde i øvrigt en tante, som var køkkenchef på en landbrugsskole, hvor der var mange elever fra både Indien og Mellemøsten, altså både hinduer og muslimer. De blev så placeret i hver sin ende af spisesalen. Hvis der blev serveret svinekød, fik muslimerne at vide, at det var oksekød, og hvis der blev serveret oksekød, fik hinduerne at vide, at der var tale om svinekød!)
Ja, Israel er en jødisk baseret stat, men det betyder lige så lidt, at alle jøder er ansvarlige for dens politik, som at alle shia-muslimer er ansvarlige for den iranske stats politik. Jeg har selv oplevet grimme tilråb fra unge muslimer, der troede, at jeg - med mit lange skag og sorte hat - var ortodoks jøde. Og det synes jeg er forkasteligt, bare fordi der af politiske årsag er spredt antisemitiske holdninger i muslimske miljøer. |
|
| |
|
|
20.02-2008 | 12:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.02-2008 | 13:16
af
kaso
Erik
fred være med dig
jeg er meget glad for at høre fra dig. jeg er ked af det der må være sket med dig som følge af hat osv.
indrømmet at der i visse kredse er en del fordomme om hvordan jøder skulle styre hele verden bag kulisserne.
organisationer der arbejder i danmark vil naturligt tage sig om deres egne - altså deres oprindelsesland. plaestinensere vil derfor selvfølgelig primært hjælpe palæstinensere etc. der er mange af disse grupper der kriminaliseres eller mistænkeliggøres idk fordi de støtter lokale organisationer der pr. definition er israelkritiske
jeg er i øvrigt på arbejde og skal videre så undre dig /jer ikke hvis jeg ikke svarer
fred kasper |
|
|
|
|
20.02-2008 | 13:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.02-2008 | 13:52
af
Erik Willumsgaard
@kaso
Vil man naturligt primært hjælpe SINE EGNE? Det lyder jo som Dansk Folkeparti!
Jeg taler ikke en disse om Palæstina, som jeg selv har støttet på mange måder gennem mange år, men om katastrofehjælp! Mener du muslimer skulle være mere snævertsynede end andre da?
Mener du det ville være rimeligt, hvis Folkekirkens Nødhjælp kun ville hjælpe kristne ofre for tsunamien i Indien, f.eks.? |
|
| |
|
|
20.02-2008 | 15:35
af
kaso
fred være med dig
Erik
jeg tror du har misforstået hvad jeg mener...
nej nødhjælp er til nødlidende mennesker hvad de så end måtte være religiøst.
det eneste jeg siger er at det er naturligt at en afghaner eller palæstinenser eller somalier eller bolivianer vil være orienteret mod at gøre noget for sit eget folk og støtte disse frem for alt. ligesom man passer på sine egne børn før man passer på naboens - der er nok problemer at tage fat på i de muslimske lande og herboende muslimer der gør det er helt i sin fulde ret til det uden at de skal mistænkeliggøres.
fred |
|
|
|
|
20.02-2008 | 16:10
af
Daniel Lind
"Vil man naturligt primært hjælpe SINE EGNE? Det lyder jo som Dansk Folkeparti!"
Nu er det vist ikke DF, som opdeler mennesker i Halal og Haram, vel Erik ?
Tag dog lige og hiv stikket ud til din PC og tag en tur på gaden i København. |
|
|
|
|
|
|
20.02-2008 | 20:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.02-2008 | 20:41
af
kaso
fred være med dig poul
jeg ved ikke så meget om frimurerne men jo jeg fornemmer også meget klart at der bliver trukket i tråde rundt omkring og at islamofoberne her på bloggen blot er nyttige soldater for en mere subtil eller fordækt ideologi.
fortæl endelig noget mere
fred |
|
|
|
|
20.02-2008 | 21:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.02-2008 | 13:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|