|
|
|
|
26.07-2008 | 23:13
af
Jannie Nielsen
Allan Nielsen
www.dst.dk
www.kriminalforsorgen.dk |
|
| |
|
|
26.07-2008 | 23:16
af
Allan Nielsen
Hehe er selv abonnent på DST.
Ville vide hvor du havde fundet den statistik. |
|
|
|
|
|
|
26.07-2008 | 23:23
af
Jannie Nielsen
Allan den med mordene er trukket fra "talbanken" hvor du selv kan lave de udtræk af databasen du vil.
Dem fra kriminalforsorgen - kig under statestik på hjemmesiden
den sidste er i DSTs nyhedsbrev nr 262. hvor der står:
http://www.dst.dk/pukora/epub/Nyt/2008/NR262_1.pdf
I alt blev 153.117 personer mellem 15-79 år i 2006 fundet skyldige i mindst én over-trædelse af enten straffelov, færdselslov eller særlove. Heraf var 20.855 af uden-landsk oprindelse, svarende til 13,6 pct. af alle lovovertrædere. Det samlede antal personer med udenlandsk baggrund udgjorde 8,9 pct. af alle 15-79-årige i Danmark.
Udlændingene er overrepræsenteret, men jeg må indrømme jeg troede at mindst halvdelen af forbrydelserne måtte være indvandrer relateret hvis man skulle tro aviserne.
Men sådan forholder det sig åbenbart langt fra |
|
| |
|
|
26.07-2008 | 23:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.07-2008 | 23:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.07-2008 | 23:32
af
Allan Nielsen
Elsker tal :-)
Men det er ikke alle der kan finde ud af at bruge dem rigtigt. |
|
|
|
|
|
|
26.07-2008 | 23:34
af
Jannie Nielsen
morten
ja indexene fortæller som jeg også var inde på at de er overrepræsenterede, men der er eddermame langt fra det man hører i aviserne og her på bloggen og så til virkelighedens tal
Det man så glemmer er at de voksne indvandrere er MINDRE kriminelle end voksne danskere og at indvandrerkvinderne er mindre kriminelle end danske kvinder.
Men selv med overhyppigheden blandt indvandrere er der altså mellem 80 og 90 % risiko for at det er en dansker der er gerningsmanden |
|
| |
|
|
|
|
26.07-2008 | 23:39
af
Jannie Nielsen
jeanette
Ja det er en måde at se det på. En anden måde er at se det på er at hvis DU ELLER JEG bliver ofre for en forbrydelse. Så er der altså 80-90 % chance/risiko for at det er en dansker der begår den.
Jeg var selv overrasket over tallene da jeg gravede dem frem når man tænker på de overskrifter man ser i aviserne.
En anden sjov detalje var at indvandrene var betydeligt yngre end danskerne da de begik forbrydelsen. Indvandrene vokser så at sige hurtigere fra kriminalitet end vi gør |
|
| |
|
|
|
|
26.07-2008 | 23:41
af
Jannie Nielsen
| jeanette du glemte drabene begået af de danske kvinder. lægger du dem til passer tallene |
|
| |
|
|
26.07-2008 | 23:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.07-2008 | 23:49
af
Allan Nielsen
@Ras57
Det finder du bare ud af.
Glæder mig til at se konklusionen. |
|
|
|
|
|
|
26.07-2008 | 23:50
af
Jannie Nielsen
Uanser hvordan man vender det så er det også blandt danskerne MÆND der er overrepræsenterede i statestikkerne.
90 % af al voldskriminalitet begås af mænd
Det vil faktisk sige at mænd er mere overrepræsenterede i mand/kvinde relationen end indvandrerne er i dansker/indvandrer relationen |
|
| |
|
|
|
|
27.07-2008 | 00:01
af
Flemming Jensen
For at berige diskussionen har jeg vedlagt et link til Jan Plovsing - rigsstatistiker - der i en kronik den 12 december 2004 behandlede indvandreres og deres efterkommeres kriminalitet. Set stringent ud fra en statistiskers tal.
http://www.dst.dk/upload/jan_p_kronik1.pdf |
|
| |
|
|
|
|
27.07-2008 | 00:07
af
Flemming Jensen
| Ja - indvandrere og deres efterkommere er mere kriminelle end danskerne. Især når vi ser på voldskriminaliteten er de overrepræsenteret - med 24 % - når der korrigeres for alder og socioøkonmiske forhold .Men så er det heller ikke værre. |
|
| |
|
|
|
|
27.07-2008 | 00:10
af
Jannie Nielsen
| @Flemming tak, men den har allerede været linket en gang her i tråden ;-) - nå pyt en gang mere skader ikke |
|
| |
|
|
27.07-2008 | 00:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.07-2008 | 00:18
af
Flemming Jensen
@Jannie
Jeg så det først for sent, men det er dejligt når andre også forsøger at løfte niveauet i debatten. Det har jeg aldrig beskyldt Morten Mortensen for tidligere. Men det skal han have tak for denne gang. |
|
| |
|
|
27.07-2008 | 00:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 00:24
af
Allan Nielsen
| Kigger du på statistiken fra 06 ser man, at folk fra ikke vestlige lande er overrepræsenteret med 58% hvad angår volds kriminalitet. |
|
|
|
|
|
|
27.07-2008 | 00:34
af
Jannie Nielsen
Allan
Der er ingen der er uenige i at de er overrepræseterede. Det overraskende ligger i det misforhold der er mellem pressens udlægning af kriminaliteten og så det faktum at det stadig er mellem 80 og 90 % der begåes af danske gerningsmænd.
@Finn Du skal være velkommen til at oprette lige de tråde du vil |
|
| |
|
|
27.07-2008 | 00:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 00:45
af
Allan Nielsen
@Jan9e
Tvivler skam ikke på at du er en glimrende jurist.
Men tror du skal holde dig fra tal, som Find tidligere skrev kan du ikke tage en statistik et sted fra og kører det sammen med en eller anden "tilfældig" kronik der lige passer ind i dit system.
Vil du bruge DST så hold dig til de tal der er skrevet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 04:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 06:17
af
Jørgen Larsen
| Ja Karin, det plejer ellers at være dit område, og du har også erfaringen:-) |
|
|
|
|
27.07-2008 | 07:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 07:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 08:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 08:03
af
Karin Bennedsen
Hvis 80-90% af al kriminalitet begås af etniske danskere, er der da større grund til at fokusere på denne majoritet. For det handler vel om at finde ud af, hvordan vi bedst forebygger, at folk bliver kriminelle?
Hvis der hele tiden kun fokuseres på kriminalitet begået af indvandrer, flygtninge og deres efterkommere, betyder det, at det store flertal af kriminelle kan begå deres ugerninger næsten uænset af offentligheden. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 08:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.07-2008 | 08:13
af
Jannie Nielsen
@svend-erik-kedelig
Der er på ingen måde tale om at male et skønmaleri af nogen som helst kriminalitet.
Kriminalitet skal bekæmpes og fordæmmes uanset hvem der begår den.
Jeg anfægter heller ikke de mange tal om indvandrenes RELATIVE kriminalitet. Det virker bare mystisk på mig at man næsten ikke hører om andet en de 15 % af kriminaliteten, men kun sjældent om de 85 %.
Selvfølgelig skal vi have gjort noget ved ungdoms kriminaliteten hos indvandrene.
I mit arbejde med at grave tallene frem fandt jeg iøvrigt en anden interessant detalje:
1: Kriminalitetskurven er fuldstændig parallel med arbejdsløshedskurven. Den var i bund i 70erne og steg så til den toppede midt i 90erne og er siden da faldet. (med små forskydningen mellem de forskellige former for kriminalitet).
2: Velhavende er mindre kriminelle end fattige
3: Folk i forhold er mindre kriminelle end singler
4: Man vokser fra kriminalitet (indvandrere vokser hurtigere fra de en danskere)
5: Veluddannede er mindre kriminelle end dårligt uddannede
6: Mænd er 4 til 10 gange mere kriminelle end kvinder (4x for tyveri 9x for vold)
Så man kan bare droppe alle tiltag om kriminalitetsbekæmpense og så lade folk tage en uddannelse, give folk et vellønnet job, lade dem gifte sig så vil kriminaliteten styrtdykke. |
|
| |
|
|
27.07-2008 | 08:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 08:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 09:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.07-2008 | 09:56
af
Jannie Nielsen
| Svend-Erik Kedelig dit indlæg indeholdt altså IKKE nogen spørgsmål. |
|
| |
|
|
27.07-2008 | 10:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.07-2008 | 10:30
af
Jannie Nielsen
@ Svend-Erik-Kedelig Jeg er ikke kommet med en eneste "bortforklaring" jeg er kommet med helt konkrete fakta. Hvorfor har du et problem med at få at vide at 80-90 % af kriminaliteten er dansk ?
Hvis det bare er fordi det ikke passer ind i din politiske agenda så fred være med dig. |
|
| |
|
|
|
|
27.07-2008 | 11:11
af
Flemming Jensen
Jeg vil starte med at takke Jannie for at forsøge at holde et følsomt emne på sporet. Og det er jo ikke nemt.
************************
@Svend-Erik-Kedellig
""Hvem har ikke hørt myten om at muslimerne står for næsten al kriminalitet her hjemme ?"
Personligt har jeg aldrig hørt den påstand, så vidt jeg ved er påstanden at ”muslimer er overrepræsenteret hvad kriminalitet angår ” hvilket du selv flere gange i kommentarene erklære dig enig i.""
Det er fast kotume på disse sider, at når en kriminel er indvandrer fra ikke vestlige lande er i medierne, så bliver muslimers kriminalitet fremhævet - stort set altid uden den relative tilføjelse.
********************
@Svend-Erik-Kedelig
"Det tragiske er dog at vi først kan gøre noget ved problemet når alle er enige om at det er ”stuerent” at bruge den viden som udgangspunkt i stedet for at komme med bortforklaringer som du gør i dit indlæg."
Jeg kan ikke se, at Jannie kommer med nogen bortforklaringer. Derimod er jeg træt af insinueringer af typen "Det er fordi vi ikke vil anerkende, at det alt sammen er musllimernes skyld" |
|
| |
|
|
|
|
27.07-2008 | 11:23
af
Flemming Jensen
Vi ved også, at dårlig uddannelse er en væsentlig faktor, når unge bliver kriminelle. Og her er der en tydelig sammenhæng til drengene fra Mellemøsten. Mange af dem klarer sig utroligt dårligt i skolen, i modsætning til deres søstre.
Det er et forhold, som jeg synes, at de mellemøstlige familiere skulle tage at reflektere over. Og derefter begynde at opdrage deres drenge og piger mere ens.
Helt generelt er uddannelse den bedste forebyggelse i relation til at reducere kriminalitet.
Jannine har jo ret i, at langt hovedparten af al kriminalitet begås af etniske danskere. Og uden at jeg gider dokumentere med tal, så er narkomaner en stor gruppe i statistikkerne. Ikke bare berigelseskriminalitet og narkokriminilatit, men også vold.
Når vi taler om berigelseskriminalitet, så ville vi reducere kriminaliteten kraftigt, hvis vi lovliggjorde statssalg af narko. Da det næppe er gangbart, så vil udlevering af stoffer til narkomaner være det næstbedste. Det er den bedste måde at reducere narkotikamarkedet på. Man kan ikke fjerne efterspørgslen, men man kan fjerne udbuddet. |
|
| |
|
|
27.07-2008 | 11:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.07-2008 | 11:56
af
Flemming Jensen
@jakob
Det er lidt af en uvane, altid at kræve dokumentation for ethvert udsagn. Jeg ville dog være taknemmelig, hvis du kunne dokumentere, at kriminaliteten i Sverige er større end i Danmark. |
|
| |
|
|
27.07-2008 | 12:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 12:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 17:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.07-2008 | 17:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.07-2008 | 18:55
af
Jannie Nielsen
@Flemming Jensen (EFJensen) Ja narkomaner står for en stor del af kriminaliteten.
Med narkomani er det iøvrigt en interessant detalje at de problem næsten kun kendes hos etniske danskere.
@Svend-Erik-Kedelig jeg har ikke bortforklaret noget som helst. Jeg har lagt fakta på bordet. Tallene er indiskutable. Du tillægger mig lurvede motiver ved at sige at jeg prøver at bortforklare indvandrer kriminalitet. Det er faktuelt forkert - jeg har TYDELIGT sagt at de er overrepræsenteret, men tilføjger så HELT FAKTUELT at danskerne stadig står for 80-90% af kriminaliteten.
Hvis man IKKE må sige det -så er det da DIG der prøver at bortforklare HOVEDPARTEN af kriminaliteten ved at kun acceptere at man kigger på MINDRETALLET (10 - 20 %) af kriminaliteten. Hvis ikke man må kigge på den store del der er 80 - 90 % så kan jeg kun se at det er fordi du har en politisk agenda og ikke en reel vilje til at tale om kriminalitet. |
|
| |
|
|
27.07-2008 | 22:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
28.07-2008 | 01:00
af
Mr. Pedersen
Jannie,
Hvis du mener, at narkomani er en "etnisk" dansk forseelse, så kan jeg anbefale dig at undersøge f.eks. de danske somalier og deres forbrug af knat.
Jeg er for så vidt enig med dig, at medier overdriver rollen af indvandere i kriminalitet (husker en artikle fra JP for et par år tilbage, der netop fremhævdede at gerningsmændene IKKE var indvandrere), men jeg må iøvrigt påpege to fodfejl i din brug af statestik:
1) for det første sætter du ikke talene i relationen til befolkningstallet. Som jeg husker det regner man med at ca. 3% af den danske befolkning er indvandrere - hvis 13% af de indsatte er invandrere vil det sige at en indvandre er 4 gange så sandsynlig for at være kriminal som en "etnisk" dansker.
2) du bruger mordstatestisken som målestok for kriminalitet. Mord er - heldigvis - en yderst sjælden begivenhed og derfor uegnet til at generalisere omkring kriminalitet eller noget andet - brug hellere en "oftere" forkommende for kriminalitetet som overfald eller lignende. |
|
| |
|
|
|
|
28.07-2008 | 14:17
af
Jannie Nielsen
@den sidste viking
det er rigtigt at khat er en somalisk foreteelse, men den form for narko krim vi talte om var den der havde stor følgekriminalitet, og det er det ikke min opfattelse at khat har på samme måde |
|
| |
|
|
|
|
28.07-2008 | 15:29
af
Mr. Pedersen
@ Jannie,
Tja... der er så lille et antal somalier i Danmark at det er svært at sige (ps. det betyder, at jeg giver dig ret :-) |
|
| |
|
|
|
|
28.07-2008 | 18:18
af
Flemming Jensen
@Jannie
Somalierne har massive Khat-problemer. Ved et foredrag for ikke så lang tid siden (med en kapacitet på somalierområet) var det hans opfattelse, at 2/3 af de mandlige somaliere på kontanthjælp i Københavns kommune har problemer med Khat. Samtidig vurderede han at 2/3 af de mandlige somaliere på kontanthjælp i København har massive psykiske problemer (heraf en hel del med de traumer som mange flygtninge har).
I øvrigt er misbrugsproblemer (alkohol undtaget) - mig bekendt - et undervurderet problem blandt flygtninge/indvandrere fra mellemøsten |
|
| |
|
|
30.07-2008 | 11:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.08-2008 | 01:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.01-2009 | 13:39
af
M. J.
Jammen, Jammen............er det ikke elementært, at medtage den altafgørende faktor, der hedder ..........I FORHOLD TIL ANDEL AF BEFOLKNINGEN????
Ifølge DST forholder det sig således her:
Andelen af indvandrere og efterkommere, som i 2000 blev dømt for mindst én lovovertrædelse, var betydeligt højere end for befolkningen som helhed. En ny undersøgelse viser, at mænd med udenlandsk baggrund havde et kriminalitetsindeks på 138 mod 100 for samtlige mænd i Danmark, hvilket svarer til, at kriminaliteten for mænd med udenlandsk baggrund var 38 pct. højere end for alle mænd i befolkningen under ét. Kvinder med udenlandsk baggrund havde et kriminalitetsindeks på 127 i forhold til 100 for samtlige kvinder. I 1995 var de tilsvarende indekstal 124 for mænd med udenlandsk baggrund og 146 for kvinder med udenlandsk baggrund.
Mænd med oprindelse i mindre udviklede lande havde i 2000 et kriminalitetsindeks på 167 svarende til, at kriminaliteten var 67 pct. højere end for alle mænd. Der er sket en stigning gennem de seneste år, idet indekset var 143 i 1995 og 160 i 1998. Indvandrere og efterkommere fra mere udviklede lande havde derimod i alle tre år samme kriminalitetsniveau som gennemsnittet for alle mænd. Grup p eringen i mere og mindre udviklede lande svarer til FN’s opdeling.
KILDE: http://www.dst.dk/pukora/epub/Nyt/2002/NR191.pdf |
|
|
|
|