|
|
09.12-2008 | 15:30
af
Carsten Svendsen
| Hvordan forholder det sig med et "lændeklæde"? :o) |
|
|
|
|
09.12-2008 | 15:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 15:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 15:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 15:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 15:58
af
Hans Hansen
Som det vil fremgå ved læsning af mine tidligere indlæg, er jeg bestemt ikke nogen islamtilhænger. Begavede mennesker burde kunne adskille tørklædet fra den eventuelle islamistiske verdensrevolution.
Alene den sprogbrug d'herrer Jakob og Per giver sig af med viser graden af pædagogisk rækkevidde. Der kommer næppe andet end eksteme firkanter fra den kant. Dem om det. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:15
af
Hans Hansen
Selvfølgelig Jakob, truer bikini ikke nogen, måske bortset fra de kvinder der presses ind i en seksualiserende norm. Enhver norm reducerer frihed, det ligger i selve begrebet.
Det gavner kun den personlige tilfredstillelse af bruge egne normer til bedømmelse af andre skikke og værdier. Derfor, lad muslimerne selv rode med det tørklæde. Mange smider det i protest, mange beholder det i protest, og mange føler sig sikkert presset til at bruge det. Men VI har ikke forstand på det tørklæde og dets betydning for brugerne. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:22
af
Kaj jensen
1. Bikini er da netop frivilligt, imodsætning til tørklædet er for mange.
2. Vi forlanger ikke at kvinder skal gå med bikini alle steder. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:27
af
Else Thomsen
Hans Hansen 16.15
Her ramte du lige i plet:
"Det gavner kun den personlige tilfredsstillelse at bruge egne normer til bedømmelse af andre skikke og værdier".....
Vi hylder ofte friheden til at klæde os, som vi vil, se ud som vi vil o.s.v. - så hvorfor ikke også give de muslimske kvinder retten til at vælge tørklædet, hvis det er det helt rigtige for dem.
Fint indlæg. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:28
af
Hans Hansen
Frivillig bikini? Jo, måske nok, men den kvinde som ikke seksualiserer sig, er mindre værd, ligesom de muslimske kvinder er det, der ikke bruger tørklæde.
Alle i verden måler hinanden på beklædningen, og her hos os skal kvinder metaforisk helst gå med kussen udenpå tøjet. Muslimerne pakker den godt og grundigt ind, hvilket generer firkantede danske mænd efter devisen: Hvis den ikke er synlig, er den undertrykt! |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:42
af
Else Thomsen
Per Nielsen 16.30
Hverken hagekors eller hammer og segl indgår - så vidt jeg ved - i moderne dansk påklædning, så din konklusion af min kommentar er da langt ude. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:46
af
egon hansen
@Hans Hansen
Du skriver at "den muslimske tøjstil som helhed frigør kvinderne fra de ekstreme skønhedsidealer, vi i Vesten praktiserer, og måske endnu vigtigere, frigør kvinderne fra den ret voldsomme seksualisering, vores kvinder udsættes for."
Hvorfra ved du, at det er sandt?
Og hvad mener du med, at "vores" kvinder "udsættes for den ret voldsomme seksualisering"? |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 16:53
af
Hans Hansen
Tørklædet er et religiøst påbud, og som sådan ikke særlig åbent for diskussion for troende muslimer. Desforuden er det led i et generelt samfundsmæssigt krav om neddæmpede seksuelle signaler, hvilket i øvrigt også gælder mænd, som tilsvarende skal bære bukser, der ikke tillader synlige buler.
Hvad forstand har vi på den slags her i vores pornoficerede del af verden? Og især, hvor er koblingen mellem neddæmpet offentlig seksualitet og totalitarisme? |
|
|
|
|
09.12-2008 | 17:01
af
Hans Hansen
| Ole Felsby. Hvor ved jeg det fra? Fra hist og her, fra hvad jeg hører og læser. Hvor ved jeg fra, at halv- eller helnøgne kvinder sælger alle mulige slags varer? Hvor ved jeg fra, at kvindelig mode er endog meget focuseret på seksuelle signaler? - Fordi jeg følger med i samfundet selvfølgelig. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 17:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 17:06
af
Hans Hansen
| Hvor snæver skal friheden og demokratiet da være, Per? Må man ikke være kommunist eller antidemokrat eller muslim? Må man overhovedet være til venstre for Socialdemokratiet? |
|
|
|
|
09.12-2008 | 17:08
af
Else Thomsen
Per Nielsen 16.50
At der kan findes den slags tøj, du omtaler, er da meget sandsynligt; men det var altså ikke den slags ekstreme signaler, jeg tænkte på med min kommentar.
Det handlede om alle varianter i diverse modeluner, der kommer og går. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 17:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.12-2008 | 17:24
af
Kim Kaos
” men det er dog en kendsgerning, at den muslimske tøjstil som helhed frigør kvinderne fra de ekstreme skønhedsidealer, vi i Vesten praktiserer, og måske endnu vigtigere, frigør kvinderne fra den ret voldsomme seksualisering, vores kvinder udsættes for. Desuden gør muslimsk klædedragt kvinderne mere indbyrdes lige…….
….I islam er beklædningen med til at ligestille kvinder såvel indbyrdes som i forhold til mændene….”
Man skal vist både være en mand og en idiot for at kunne skrive ovenstående – Ligestilling mellem mænd og kvinder under islam????
Vi har alle set det religiøse politi tæske løs på kvinder de finder der ikke er tildækket nok eller direkte dræbe dem med alle midler inkl. stening.
Du står vist nok for årets dummeste kommentar |
|
| |
|
|
09.12-2008 | 17:43
af
Karin Bennedsen
@Hans Hansen
Dit blogindlæg er alt for generaliserende og snæversynet til at det gran af sandhed, der trods alt er i det, slet ikke får en chance.
Du skriver bl.a. "....og måske endnu vigtigere, frigør kvinderne fra den ret voldsomme seksualisering, vores kvinder udsættes for."
Hvis du rejser til et moderne muslimsk land som Libanon og besøger de steder, hvor unge mennesker morer sig, vil du finde gudeskønne arabiske kvinder, der er så let og udfordrende klædt på, at danske piger ville rødme ved tanken om at være iført det samme på et dansk in-sted.
Desuden er det blandt mange af disse skønheder moderne at få arme, ben og hele kroppen vokset, så de er helt hårløse, fordi deres hud skal være babyblød og indbydende at se på og røre ved, så de kan tiltrække rige mænd, som de måske senere kan gifte sig med.
Jeg er ikke uenig i, at det offentlige danske rum er seksualiseret, og at danske kvinder måske i mange tilfælde ligger under for det at være et seksualobjekt, men du kan da heller ikke være blind for, eller det er du måske, at også danske kvinder elsker at blive set på med begærlige øjne.
Det hører jo med til den lille leg mellem kønnene. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 18:01
af
Hans Hansen
I Libanon? Så er det nok blandt den halvdel, der er kristen, og så kommer det ikke sagen ved her. Eller også er det frafaldne muslimer, og så meget desto bedre. Jeg ønsker gerne islam moderniseret indefra, og det flotte hår ud af tørklædet.
Men det tilkommer ikke os at moralisere over et så harmløst fænomen som tørklædet. Selv i DF's optik kan det vel næppe være samfundsomstyrtende. Folk blander altid den værste islamisme ind i enhver debat om tørklædet, hvilket er tåbeligt. Mange muslimske kvinder bærer det i virkeligheden dels som protest mod hjemlige regeringers diskriminering mod tørklædet, og dels mod Vestens hovmodige kulturimperialisme. Her til lands er tørklædet også en protest mod partout at skulle være dansk kultursindet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 18:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 18:08
af
Karin Bennedsen
9. december 2008 18:02 | af Per Nielsen (Gilgameesh)
Libaneserne er ikke palæstinensere. At der også lever palæstinensere i Libanon, mest i flygtningelejre, er rigtigt, men du kan da ikke sætte lighedstegn mellem de forskellige grupper i et meget facetteret land som Libanon. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 18:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 18:22
af
Karin Bennedsen
9. december 2008 18:01 | af Hans Hansen (hardcoredarwin)
Din uvidenhed er rystende. Nej, det er hverken kristne eller frafaldne muslimer, jeg skrev om, men moderne unge muslimske mennesker, ganske vist fra den bedrestillede middelklasse, men den er også temmelig stor i Libanon.
Den sterotype opfattelse mange har af livet i Mellemøsten svarer ganske til den samme indskrænkede opfattelse af, at danske muslimer er en stor, ensartet gruppe, hvor man ikke kan skelne de utallige forskellige fraktioner fra hinanden.
Alene det, at danske musliner har omkring 60-70 forskellige interessegrupper, der praktisk talt ikke har noget med hinanden at gøre, siger meget om, hvor forskelligartet de danske muslimer er. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 19:33
af
Hans Hansen
Nå, men 40% af befolkningen i Libanon er altså kristne. Så har også Karin fået en tiltrængt lektion.
Ingen troende muslimer går halvnøgne rundt offentligt. Så meget burde du da også vide.
Man kan vende og dreje virkeligheden på mange måder. Tilbage står, at islam pakker deres kvinder mere ind end kristendommen gør det. Det giver en del problemer i forhold til firkantede vesterlændinge, der betragter tørklædet som en personlig fornærmelse eller en farlig ideologi. Begge dele er tåbeligt.
Tilbage står også, at de eneste der kan styre tørklædets fremtid, er muslimerne selv. Des mere vi herser med fordømmelse osv, des flere tager tørklæde på i berettiget protest mod intimidering. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 19:53
af
Hans Hansen
Emnet her er i øvrigt, hvorvidt en tørklæde-norm er mere undertrykkende end påtrængende skønhedsidealer, der får kvinder i hobetal til at lægge sig under kniven og/eller fylde sig med silikone alle mulige steder. Ganske frivilligt naturligvis, og kun i helt egen interesse.
Enkelte nøjes dog stadig med krigsmaling, stumpebluser og G-streng, som jeg naturligvis er vild med at savle over, mens jeg samtidig spekulerer på, om alle gennemsnitskvinder nu også er glade for den standard, eller om de hellere ville vurderes på andre kvaliteter. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 20:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 21:04
af
Hans Hansen
Nu må du styre dig, Jakob. Tørklædet er et internt islamisk anliggende beregnet til at styre forholdet mellem kønnene. Islamisme er en politisk ideologi, som i øvrigt ikke er så gammel endda, og som opstod som modstand mod europæisk imperialisme og almindelig dominans.
Du glemmer, at muslimer ikke anser deres kultur for undertrykkende og dårlig, så når du prædiker løsthængende hår, vil flere muslimske kvinder tage tørklæde på. |
|
|
|
|
09.12-2008 | 22:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
10.12-2008 | 00:04
af
Hans Hansen
Vågn nu op, Jakob. Alle etniske grupper eller nationaliteter skaber parallelsamfund, når de drager ud i verden, og danskerne er ikke spor bedre end andre. Vi er alle perkere for Vorherre i den situation.
Og islamisme er overhovedet ikke essensen i islam som system. Slet ikke i den radikaliserede form, jeg går ud fra du tænker på. Hvis du er interesseret i islam, og har lidt tid, og har styr på podcast, kan du på Dr podcast lytte til 25 afsnit á ½ time om islams mange ansigter. Det har jeg som anti-islam-person haft glæde af. Både religionen, kulturen og menneskerne er trods alt ikke værre end som så. Nogle er, ja, men det er et problem for sig.
Hvis vi kunne få islam tilbage på sporet, dvs. væk fra den radikaliserede islamisme, tror jeg godt den har noget at byde på. Fx i forhold til globaliseringen, hvor islam i forvejen er langt mere grænseløs end vi i vores kulturcentrisme og nationalisme gider være. Men hvis vi skal være helt ærlige, tager den slags lang tid. Kultur er både hårdnakket og glubsk.
Med hensyn til assimilering er det værd at tænke på, hvor modlillig man selv ville være i en tilsvarende situation, uanset hvordan man var havnet i et islamisk samfund. Assimilering er et dejligt let ord for os at sige om "de andre", men for muslimen er det en vanskelig sag, fordi religion er fundament for selve samfundet, mens det for os som bekendt er sekulariseret. At få muslimen til at afsværge religion, svarer til at vi skulle afsværge demokratiet. Det gør man ikke gerne. |
|
|
|
|
10.12-2008 | 00:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
10.12-2008 | 00:40
af
egon hansen
@hans hansen
Det er muligt, at du følger med i samfundet, men det giver ikke nødvendigvis indsigt i, hvordan kvinder i henholdsvis vesten og de muslimske lande oplever det.
Jeg tvivler på, at ret mange vestlige kvinder ville opleve krav om at iføre sig burka eller tørklæde eller lignende som "frigørende".
Og jeg tvivler egentlig også på, at det fjerner seksualiseringen af samfundet, men det er selvsagt ikke noget, jeg ved. |
|
|
|
|
10.12-2008 | 09:11
af
Hans Hansen
Jakob, du er okay at snakke med, men samtalen ligner forhåndsdesignet. Jeg går ud fra, at du godt kan se det ligegyldige i, hvordan danskere assimilerer sig i Tyskland og Sverige, så hvorfor du lige bringer det op, må bero på manglende argumenter i forhold til, hvordan reelle kulturforskelle mødes.
I øvrigt, når man har travlt med at påstå noget for vrøvl, men undlader at forklare hvorfor, er man sandsynligvis også gået død på sagligheden. Det skal i så fald være dig tilgivet.
Jeg er ganske enig i, at assimilering er et underforstået krav i den forstand, at fremmede må lære at komme overens med vores livsstil, hvis det skal fungere. Men det ligger sådan set udenfor samfundets mulighed at påvirke på anden måde end ved at være attraktiv. Enhver kan jo gøre, hvad der er lovligt. Enhver kan vælge at være antidemokratisk islamist uden, du kan gøre noget som helst ved det, så længe loven ikke brydes. Og mon ikke radikaliseringen stiger i takt med det pres, du lægger på dem? Det ser sådan ud. |
|
|
|
|