Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Integration er en illusion

28. april 2009 15:00
Visninger  [1161 ]   Debat  [20 ]

Integration er noget hjemmefødninge finder på, fordi de ikke bryder sig om fremmedhed. De andre skal blive ligesom os, eller fungerer det ikke. Og det er sådan set også rigtig nok, for det er i nærheden af det umulige at dele værdier.

Så er der selvfølgelig mange, som på behagelig afstand forsøger sig med en intellektuel, og meget sympatisk, kulturel rummelighed, men det er netop her, illusionen viser sig. Tag nu fx Nørrebro, hvor jeg vil gætte på, de mest kultur-rummelige etniske danskere bor. Der har man en privatskolefrekvens på ca. 50% i modsætning til landsgennemsnittet på 12%. Hvad er nu det for noget? Hvorfor er det, at de mest imødekommende danskere løber skrigende væk fra de "sorte" skoler? Det gør de selvfølgelig, fordi værdier er vigtige og ikke kan deles.

Så sidder jeg lige og lytter til Pernille Bramming, en rigtig arkehumanist med de helt rigtige holdninger. Hun flyttede til Cairo, blev forelsket, blev gift, fik barn. Men selvom alt var nogenlunde så optimalt som tænkes kan, flyttede hun hjem igen, når ungen for alvor skulle til at socialiseres. Det var simpelthen et ubærligt ansvar at lade datteren opdages til ægypter. Nu siger hun så i sin nye bog "jeg er en kvinde, som ikke vil integreres".

Selvfølgelig vil hun ikke integreres. Endnu mindre ville hun assimileres. Og slet ikke ville hun tillade sit barn kulturel integration i hendes eget fødeland. Mon ikke vi burde indrømme muslimer samme ret til dyb og inderlig modstand mod VORES kultur?

Nu kunne Pernille Bramming så bare flytte hjem igen. Det kan man hævde, at muslimer også bare kan. Men pointen er, at selvom de bliver her trods kulturel aversion, er vi dumme i vores hoveder, hvis vi forlanger noget af muslimer, ingen andre mennesker kan opfylde.

Del på Facebook
28.04-2009 | 16:07 af Else Thomsen
Hvis man mener, at integration i Danmark er lig med fuldt ud at blive "som os", så er det jo i virkeligheden assimilation man forventer - og IKKE integration.

At blive integreret i sit nye land betyder jo ikke, at man skal glemme alt om sine rødder, sin kultur, sin religion, sit modermål o.s.v.
Med andre ord bevarer man det bedste af "sin bagage" - og suger til sig af det bedste i sit nye land - herunder at lære sproget og blive en aktiv del af det danske samfund.

Vi skal lade eksempelvis muslimer have lov til at være muslimer - vi har jo religionsfrihed i Danmark.

Indenfor lovens rammer - må vi respektere hinandens forskelligheder; men det er der desværre en del danskere, der har det svært med..
 
28.04-2009 | 16:23 af Hans Hansen
Jeg kan kun være enig, Else. Og jeg tror desværre også, rigtigt mange danskere ikke stiller sig tilfreds med en funktionel integration.

Nu kan man selvfølgelig altid diskutere graden af integration, samt hvem forpligtelsen påhviler. Men det irriterer mig vildt meget, at mennesker for pokker ikke kan forstå, hvor stærk en kraft kulturelle værdier er, som om lige netop muslimer kan kan skifte ham. Gu kan de ej. Det kan ingen.
 
28.04-2009 | 18:32 af Serdal Benli
Hmm tænker jeg! Jeg er et levende eksempel på danskhed og integration anno 2009. Hvordan vil du forklare det?
 
 
28.04-2009 | 19:18 af Hans Hansen
Hej Serdal
Der findes ikke det almene fænomen, som ikke modsiges af enkelte eksempler. Men i øvrigt står og falder integrationsbesvær jo også med graden af kulturel forskellighed samt hvor omfattende det kulturelle favntag er. Derfor vil det normalt være lettere for en svensker at integrere sig i Danmark end en serber, men lettere for en serber end en pakistaner - gennemsnitligt selvfølgelig.
 
28.04-2009 | 19:57 af Serdal Benli
Hej Hans
Er kultur som fænomen statistisk eller dynamisk?
 
 
28.04-2009 | 20:40 af Hans Hansen
Statisk for det enkelte individ (afhængig af alder ved evt. ændring). Dynamisk over tid for et samfund eller civilisation,
 
28.04-2009 | 22:06 af Henrik Jørgensen
Muslimer i vesten diskvalificerer sig selv, når flertallet er imod homoseksualitet.
 
 
28.04-2009 | 22:20 af Flemming Jensen
28. april 2009 22:06 | af Henrik Jørgensen (Det-Fede-Skelet)

Prøv at forklare hvad du mener med

"Muslimer i vesten diskvalificerer sig selv, når flertallet er imod homoseksualitet."
 
 
28.04-2009 | 22:21 af Hans Hansen
Ja, det er rigtigt, Henrik, det klæder dem ikke. Men det viser kun min pointe med, at man er bundet af sit kulturelle ophav.
 
28.04-2009 | 22:28 af Flemming Jensen
Nu er det ikke kun muslimer, der har et "anstrengt" forhold til homoseksualitet. Lad mig nævne den katolske kirke og f.eks. den ballade som homoarrangementer skaber i det gamle Østeuropa.

Lige usympatisk og noget der skal bekæmpes, men hvad er det lige det diskvalificerer?
 
 
29.04-2009 | 00:21 af Henrik Jørgensen
Det diskvalificerer i høj grad angående troværdig integration i det frie Vesten, efter min mening, her hvor ingen har tænkt sig at ændre på (ytrings)friheden for at tilfredsstille et ofte skingert mindretal. Tit begrundes modstanden mod homoseksualitet og det uacceptable heri netop med religion, 'Gud har skabt manden for kvinden, bla,bla, bla'. Det skal lige tilføjes jeg ikke er bøsse, men finder modstanden og overreligiøsiteten, og alle de samtidige kvindesække (et Rushdie begreb) bekymrende.
 
 
29.04-2009 | 00:45 af Carsten Svendsen
Læs lige her:
http://da.wikipedia.org/wiki/Kultur
Bemærk især, den poetisk sagte(hvor smukt formuleret)!
 
29.04-2009 | 01:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.04-2009 | 08:04 af Flemming Jensen
29. april 2009 00:21 | af Henrik Jørgensen (Det-Fede-Skelet)

Diskvalifiserer det også paven og katolikkerne - og de ortodokst troende i Østeuropa? Og hvad med Søren Krarup?
 
 
29.04-2009 | 08:57 af Isabelle Mandel
For mig at se handler meget af diskussionen om integration, tolerance og rummelighed om definitioner på disse begreber. Integration for den ene er ikke nødvendigvis integration for den anden. Søren Krarup og jeg er fx næppe enige om, hvad begrebet dækker.
Når det gælder tolerance vil de færreste tolerere alt og rumme alt. Hvor grænsen går er så forskellig.
Er det OK ikke at ville lære det danske sprog?
Er det OK at gå i burka?
Er det OK åbent at vise foragt for "danske værdier"?
Nogle vil sige ja, det skal vi være tolerante overfor. Nogle (jeg fx) vil sige nej, selv om jeg bestemt ikke sætter lighedstegn mellem integration og assimilation og har fuld respekt for, at man holder fast i kulturelle værdier uanset hvor man bosætter sig.
 
 
29.04-2009 | 09:48 af Hans Hansen
Isabelle, jeg er meget enig. At afvise alt fremmed, er både almindeligt ugæstfrit og meget uhensigtsmæssigt i den faktiske virkelighed. Ikke at tro på værdiers vigtighed for såvel individer som samfund er tilsvarende meget dumt, for selvom man lukker øjne og ører, ER det kulturværdier der skaber og vedligeholder samfundet.
Mennesker er værdiladede. De kan ikke lade være. Derfor vil værdier altid være en naturlig kampzone uden nødvendigvis af den grund at føre til kamp.
 
29.04-2009 | 11:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.04-2009 | 14:11 af Hans Hansen
Det er altid en god idé ikke at håne dem, man er tvunget til at være i stue sammen med med mindre naturligvis, at der er tale om åbenlyst frække gæster, som partout vil flytte rundt på møblerne straks de er inviteret inden for.

Man kan vende og dreje det som man vil, men det ER legitimt at håndhæve de kulturværdier, man tilhører. Når det så er sagt, er det forbandet vigtigt at gøre sig al mulig umage med rummelighed overfor afvigelser, ligesom det er vigtigt for afgiverne at stikke en finger i jorden og ikke kræve kulturel selvrealisation på tværs af det bestående. Det forbyder de indbyggede sociale spilleregler, selvom de juridiske ikke har noget imod det.

Det er rigtig nok, at "med lov skal LAND bygges", men det er også rigtigt, at med værdier skal SAMFUND bygges. Glemmer man det sidste, bliver der social uro uanset, hvad loven siger. Sådan er det bare.
 
30.04-2009 | 11:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
30.04-2009 | 12:14 af Hans Hansen
Tak Mads, vi har åbenbart en vis fællesmængde. Ikke at det kommer som en overraskelse.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Indlæg | 29 | 27.895 | 293
Siden | 29. maj 2008 19:50
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites