Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Hvad er argumentet FOR homoseksuel adoption?

18. december 2008 09:46
Visninger  [2162 ]   Debat  [44 ]

Det er så vidt jeg ved først og sidst et spørgsmål om ligestilling. Altså, med hvilket ret kan vi fastholde diskriminerende særlovgivning overfor en bestemt gruppe, som ellers er grundlovssikret mod netop diskrimination? Det kan naturligvis kun begrundes med hensyn, der vejer endnu tungere end ligestillingsparadigmet, hvilket under ingen omstændigheder indbefatter religion.

Der ER kun barnets tarv, og hverken religion eller kulturmopsede forestillinger, der kan tilsidesætte ligestillingen mellem homo og hetero. Til gengæld BØR barnets tarv også veje tungest.

For mit eget vedkommende er jeg endnu modstander af homo-adoption af to grunde.

For det første er jeg betænkelig ved konsekvenserne af det konceptbrud, homoseksuelle familier præsenterer barnet for. Alt her i verden er gennemsyret af de to køn, af far og mor, at prinsen og prinsessen mv. Bøger, eventyr, musik, film, samt verden omkring os, har dreng og pige som bærende konstruktion, hvilket betyder, at homoseksuelle familier er i dyb modstrid med mange af de kulturelle markører, der er identitetsdannende, hvilket ER betænkeligt, og for mit vedkommende tilstrækkeligt til at afvise homo-adoption. Jeg ser det i modstrid med barnets tarv på en sådan måde, at ligestillingen må vige.

For det andet lever ingen familier isoleret, hvorfor der alt andet lige er proportionalitet mellem samfundsnormer og barnets sociale trivsel. Marginalisering, mobning, selvpålagt isolation, selvtillidsproblemer mv. er en åbenbar risiko, der ikke med nogen rimelighed kan påføres barnet af hensyn til hverken ligestilling eller voksnes ønske om at være forældre.

Det handler altså hverken om forældreevne, opdragelsespraksis eller kærlighedsformidling. Ej heller om urene forestillinger. Det handler om reale forhold med betydning for barnets opvækst, som ingen homoseksuel kan friholde barnet for eller kompensere. På det grundlag er det fuldt ud rimeligt, ja, vel nærmest en moralsk pligt, at beskytte børnene – ikke mod homoseksuelle – men mod det normative samfund, som er aktiv i både identitetsdannelsen og den sociale integration.

Indtil videre med andre ord nej til homo-adoption. Ikke universelt, men aktuelt. Ikke eviggyldigt, men løbende vurderet.

Del på Facebook
18.12-2008 | 10:20 af Esbern Snare
Barnets tarv?

Hvorfor skulle barnets tarv være forsømt hos et homoseksuelt par?

Mobning?

Hvem er skyld i mobning? Er det barnet, forældrene eller mobberen?
Jeg mener det er mobberen som er skyld i mobningen og ikke barnet eller forældrene.
 
18.12-2008 | 10:35 af Hans Hansen
Er der noget, der er mere ligegyldigt end, hvem der er skyldig? Jeg mener helt sikkert også, at mobberen er den skyldige - og hvad så?

Din formulering er ligeså underlig, som den er typisk. Det er da fløjtende underordnet, hvem der skider lorten, men til gengæld af væsentlig betydning, hvor den lander. Og den lander hos barnet.
 
18.12-2008 | 10:41 af Esbern Snare
Alle børn som kan udsættes for mobning bør ikke have forældre eller være født?
 
18.12-2008 | 10:45 af Esbern Snare
Skyld er et vigtigt argument i en protestantisk retsstat :-)

Hvorfor ikke lade tingene gå sin gang i stedet for at styre udviklingen? Der er ikke meget Darwin over at regulere menneskets biologiske, sociale og kognitive udvikling.
 
18.12-2008 | 11:11 af Hans Hansen
Alle børn der udsættes for mobning, lever et dårligt liv. Vi bør ikke vel vidende bidrage til sådanne forhold for barnet.

Der er meget Darwin i at være opmærksom på de forhold, der øver indflydelse på individets personlige og sociale udvikling. Ligesom der er Darwin i at identificere mekanismerne.
Jeg har den klare overbevisning, at samfundet normativt ikke er klar til homoseksuelle forældre, hvorfor børn i sådanne familier udsættes for mulig belastning, vi ikke med nogen rimelighed kan påtvinge dem - heller ikke for de homoseksuelles skyld.
 
18.12-2008 | 13:08 af Esbern Snare
"Alle børn der udsættes for mobning, lever et dårligt liv. Vi bør ikke vel vidende bidrage til sådanne forhold for barnet."

Jeg kender flere som ikke bidrager til sådanne forhold. Men det er jo også mobberen som bidrager til dette og hverken barnet eller forældrene. Skal mobbere nu beskyttes mod at der eventuelt kunne være potentielle mobbeofre? Eller skal mobberen lære at sådan opfører man sig ikke.
 
18.12-2008 | 13:09 af Esbern Snare
@ ole felsby

Hvorfor laver du en helt ny blog om dette?
Det er helt individuelt hvad man mener om dette og behøver efter min mening ikke at handle om partipolitik. I venstre må de selv bestemme hvad de vil stemme og fred være med dette.
 
18.12-2008 | 13:18 af Esbern Snare
"vel vidende bidrage til sådanne forhold "

Når du skriver sådan, så må du være fyldt med fordomme? Er det tilfældet at børn drilles? Er der nogle undersøgelser?

At tage udgangspunkt i, at børn nok vil blive mobbede synes jeg er en kedelig/ærgerlig tilgang til livet.
 
18.12-2008 | 13:20 af Hans Hansen
"Skal mobbere nu beskyttes mod at der eventuelt kunne være potentielle mobbeofre"?

Nej, børnene skal beskyttes. Hvem kan mene noget andet?
 
18.12-2008 | 13:20 af Kaj jensen
18. december 2008 11:11 | af Hans Hansen (hardcoredarwin)

Hvor ved du fra, at det vil føre til mobning? Dengang du gik i skole, sikkert. Men børns viden udvikler sig jo også, og når noget bliver mere normalt, er der ikke længere noget at mobbe over. Børn er ikke så dumme eller understummulerede, som man ofte gerne vel gøre dem til. De lære lyn hurtigt, at acceptere hvordan tingene hænger sammen, og finder så en måde at komme vidre på. Jeg havde en pædagog i min børnehave, der var bøsse, og så absolut en af de allermest skattede pædagoger, blandt både børn og voksne. Vi viste naturligvis godt at han var bøsse, selvom detalierne nok gik lidt hen over hoved på os, men der var sådanset ikke noget underligt i det, da alle var åbne og ærlige om det.

Men børn han jo blive mobbet over så meget. Skulle den mobning, et adoptivbarn af homoseksuelle bøn muligvis bliver udsat for, være værre eller mere skadelig for barnet, end alt andet mobning? Eller skal vi til at forbyde alle forældre, at gøre noget som helst, der muligvis kan resultere i mobning af børnene. Det virker næppe som et brugbart argument, hvis vi havde talt om alle mulige andre ting.

Det er fint nok, at du er mest interesseret i, "hvor lorten lander", men Hans Hansen har jo en pointe, når han siger at det ofte ikke er forældrene til de mobbede barn, men mobberen og måske hans forældre, der er skyld i mobning. Og spørgsmålet er vel så, skal vi diskriminere mod en gruppe mennesker, fordi der er nogle få idioter, der ikke kan li det?
 
18.12-2008 | 13:25 af Esbern Snare
@ Kaj Jensen

100% enig

(men jeg tror mener mig når du skriver hans hansen)
 
18.12-2008 | 13:27 af egon hansen
@Kaj
Der tales i disse år en hel del om "gay-bashing", hvor unge muntrer sig med at overfalde og tæve homoseksuelle mænd. Det afspejler selv sagt en syg subkultur, og det vil selvsagt også risikere at smitte af på børnene.

De skal jo i forvejen bruge kræfter på at forklare omverdenen, hvorfor de har en anden hudfarve end deres forældre, og hvis forældrene desuden er to mænd eller to kvinder bliver opgaven ikke mindre.

Men desværre bliver mobbefaren større. Jeg ved ikke, om argumentet er vægtigt nok til at afvise homoseksuel adoption, men det duer i hvert fald ikke at forsøge at ignorere, at der er et problem med mobning af homoseksuelle. Det vil kun gøre tingene værre.
 
18.12-2008 | 13:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 13:30 af Hans Hansen
Det er en triviel kendsgerning, at normbrud statistisk udsættes for negativ respons. Det ligger i selve begrebet.

Jeg forstår ikke, hvorfor det for mange er så magtpåliggende at tvangsplacere børn i forhold, som indlysende gør livet vanskeligere for dem end nødvendigt er. Og da slet ikke adoptivbørn, der statistisk har det vanskeligt nok i forvejen.
 
18.12-2008 | 13:30 af Esbern Snare
@ ole

Skal vi føje os for syge subkulturer?
 
18.12-2008 | 13:38 af egon hansen
@esben snare
Nej, tværtimod. Men man kune omvendt spørge, om vi skal gøre forældreløse børn fra den 3. verden til spydspisen og fronttropperne i homoseksuelles kamp for ligestilling?
 
18.12-2008 | 13:42 af Hans Hansen
@ Kaj Jensen
Viden er ikke særlig væsentlig. Hvis det var tilfældet, ville mængden af personlige, sociale, etniske, kulturelle, nationale mv. konflikter have en helt anden størrelse end tilfældet er.
Og i øvrigt er mobning i det danske skolesystem et stort problem. Der mobbes som aldrig før.

Til syvende og sidst er det vel et spørgsmål om, hvor man vægter sit hensyn. Jeg vægter det hos børnene, og stemmer derfor ikke for homoseksuel adoption, før erfaringsgrundlaget er større, og den generelle stemning mere positiv.
 
18.12-2008 | 13:45 af egon hansen
@bitten
Jeg vil gætte på, at de undersøgelser handler om adoption af biologisk beslægtede børn - hvor man ikke kan se, at de er adopterede. De nordiske undersøgelser af homoseksuelle forældre handler alene om denne gruppe.
 
18.12-2008 | 13:53 af Hans Hansen
Undersøgelser mig her, og undersøgelser mig der. Nogle undersøgelser viser sikkert, at holocaust slet ikke fandt sted. Sådan noget er ikke til at bruge, før man kender præmisserne og metoden i undersøgelsen.

Jeg hørte engang en udsendelse, hvor teenagere i homoseksuelle familier udtalte sig, og de var alle sammen vilde med deres "forældre", ligesom de også alle sammen oplevede sociale besværligheder forbundet med deres liv - nogle selvbestaltede, og nogle fra omverdenen.

Hvor meget bevær børn skal påtvinges i ligestillingens navn, er vel i sidste ende et individuelt etisk spørgsmål. Jeg sætter grænsen lavt, og er derfor endnu modstander.
 
18.12-2008 | 13:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 14:00 af egon hansen
@bitten
Når en mand eller en kvinde har et barn fra et tidligere ægteskab, kan den nye homoseksuelle partner adoptere barnet, så de er ligestillede som forældre. Det er den type familier, som svenskerne har undersøgt og konkludere, at de er lige så gode forældre som heteroseksuelle.
 
18.12-2008 | 14:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 14:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 14:09 af egon hansen
@homer
Der er to grundlæggende problematikker:
- Ligestilling af homoseksuelle og heteroseksuelle
- Adoptivbørnenes tarv

I adoptionssager har adoptivforældrene ingen som helst rettigheder. Her ser man alene på barnets tarv. Hvis de vordende forældre har psykiske problemer eller har haft kræft, kan de ikke få lov til adoptere. Sådan er det bare. Her interesserer man sig ikke for ligestilling af nogen art.

Det forhold skyldes selvfølgelig, at forældreløse børn fra den 3. verden anses for at have krav på gode, trygge og sikre kår - noget som man ikke går så meget op i når det gælder børn født af biologiske forældre i Danmark.
 
18.12-2008 | 14:10 af Hans Hansen
Lighed for lov og ret, ja, hvis det er foreneligt med vigtigere ting.
 
18.12-2008 | 14:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 14:13 af Kaj jensen
18. december 2008 14:02 | af Hoomer S (HomerS)

Præcis. Når man engang for alle, har besluttet, at der ikke kan diskrimineres, p.g.a. folks seksuallitet, så kan man ikke bagefter komme og sige, at homoseksuelle ikke må adoptere.

18. december 2008 13:25 | af Esbern Snare (Esbern_Snare)

Ja, naturligvis. Det gik lige hurtigt nok, sorry.
 
18.12-2008 | 14:16 af egon hansen
@Bitten
Hvis man skal sætte det på spidsen, så har vi jo bl.a. det problem, at nogle unge indvandrere synes, at det er vældigt sjovt at overfalde homoseksuelle. Det vil i dele af landet gøre adoptivbørn i homoseksuelle familer særligt udsatte for vold og mobning.

Her uddrag fra en artikel i Information:
Indvandrere overfalder bøsser
Bander af indvandrere angriber om aftenen bøsser i H.C. Ørstedsparken

Bander af indvandrere overfalder med mellemrum bøsser i H.C. Ørstedsparken, der er et kendt samlingspunkt for homoseksuelle i København.
Indvandrerne tager i store grupper ud til parken ved aftenstid – tilsyneladende udelukkende for at få fat på homoseksuelle, som de kan tæve. Og når overfaldet er overstået, forsvinder de igen.
Informations rockanmelder, Klaus Lynggaard, færdes jævnligt i parken. Og han har to gange oplevet, at mænd er blevet slået ned af indvandrerbander på en 15-20 stykker.
»De unge indvandrere lægger sig i baghold – og så springer de frem og overfalder bøsser, der kommer forbi,« fortæller han. »I et af de tilfælde, som jeg har oplevet, var det ikke engang en homoseksuel, de havde haft fat i. Det var bare en stakkels fyr, der tilfældigvis befandt sig i parken på det forkerte tidspunkt.«
Lynggaards iagttagelser bekræftes af John Christensen, der er bartender på Men’s Bar – en bøssebar, der ligger i nærheden af H.C. Ørstedsparken.
»Det sker jævnligt, at bøsser overfaldes ovre i parken,« fortæller han.
Han oplyser, at man på
Men’s Bar får kendskab til en del af overfaldene, fordi de homoseksuelle søger hen til baren, når de har fået bank af indvandrerne.
»Så vasker vi blodet af deres ansigter og give dem en øl at styrke sig på, inden de tager hjem,« siger John Christensen.

http://www.information.dk/57802
 
18.12-2008 | 14:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 14:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 14:49 af egon hansen
@hoomer
Jeg kan godt lide ordet "bør" i dit indlæg. Men hvad med virkeligheden?
 
18.12-2008 | 14:57 af Hans Hansen
@Ole
Nu ikke noget med at blande ubehageligheder som virkeligheden ind i sagen. Hold det på et abstrakt ideelt niveau, tak, ellers risikerer vi at skulle beskytte de svage fremfor at opdrage på de formastelige. Eller måske begge dele på samme tid, og så går der for alvor kage i begreberne.
 
18.12-2008 | 14:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 15:28 af Hans Hansen
God slutreplik, Bitten.

Men det kunne åbenbart se ud som om, verden ikke er rigtig klog, eftersom den ikke donerer børn til vores lille intellektuelle hjørne, hvor tilværelsens væsentlige essens menes at være noget, man kan debattere, stemme om, og derefter eksekvere.
 
18.12-2008 | 15:30 af egon hansen
@bitten
Ja, hvis Folketinget vedtog en lov, der tillader adoption af "biologiske" børn og danske adoptiv-børn, så ville jeg støtte den fuldt ud.
Men jeg mener, at adoptivbørn fra andre lande har nok at se til ift. racisme og tab af biologiske forældre til, at de fortjener at være frontkæmpere for homoseksuelles rettigheder.
Også fordi de overfald, jeg henviser til ovenfor, ikke er begrænset til parader og mørklagte parker.
 
18.12-2008 | 15:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 15:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 15:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 15:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.12-2008 | 16:00 af Hans Hansen
Tolerance er en vanskelig øvelse med en altid begrænset succes, fordi vi formentlig er bygget til at rette focus på afvigelser og derefter korrekse dem på plads henholdsvis udstøde. Denne mekanisme har været til gunst for stabilitet, kontinuitet og positivt samarbejde, hvilket derfor favoriserede grupper med sådanne egenskaber.

Vi hænger tydeligvis stadig fast i fortidens nedarvede adfærd, selvom livsbetingelserne har gjort dem overflødige, og vi kan tydeligvis ikke generelt gøre noget særligt ved det.
 
18.12-2008 | 17:55 af Kaj jensen
18. december 2008 14:16 | af ole felsby (olfer)

Jamen hvordan skal de idioter også mene andet, når man kommer fra en kultur, hvor den slags er helt i orden, og når selv vi i Danmark, åbenbart ikke vil give homoseksuelle, det samme ret som alle andre. Så er det da klart, at man ikke kan se det forkerte i det man gør.

Og det er da blot endnu en grund, til at fjerne diskrimineringen. Jo mere man bliver konfronteret med sine fordomme, jo sværere er det at opretholde dem...
 
18.12-2008 | 21:57 af egon hansen
@kaj
Igen demonstrerer du, at det er de homoseksuelle, som du er interesseret i - ikke adoptivbørnene. Jeg har det lige omvendt. Jeg tænker på adoptivbørnene. Deres situation er uden sammeligning meget mere vanskelig end vilkårene for danske bøssser og lesbiske.
 
19.12-2008 | 13:50 af Kaj jensen
18. december 2008 21:57 | af ole felsby (olfer)

Ja, naturligvis gør jeg det, i og med at jeg ikke mener, at homoseksuallitet er noget der "smitter" eller at de ikke skulle være i stand til at opdrage et barn.
 
12.02-2009 | 13:20 af josefine bonde
Hej Hans Hansen . .
Jeg blev meget provokeret, af det du siger, da du siger, det handler om barnets bedste. Hvad er bedst? At bo på et børnehjem i Rumanien eller bo hos en homoseksuel familie.? Vi barnet ikke have et tryghedssvigt, hvis det bor sammen med 120 andre børn, som har brug for lige præcis de samme tryghedsbehov af de 20 ansatte, der render rundt og passer på dem.! Vil de ikke føle et svigt i deres opvækst, eller have svært ved at binde sig til folk resten af deres liv.
De har valget, leve på et børnehjem med 120 andre, eller vokse op i en adoptantfamilie, som måske er homoseksuelle, men hvad så når man har opmærksomhed og tryghed fra to forældre?
Det kan da godt være, at barnet bliver udsat for mobning, men det er jo ikke sikkert og jeg vil give fuldstændig ret i, at børn er hurtige til at affinde sige med tingene, hvis bare læren er god nok til at håndtere det sociale i klassen, skal det sku nok gå.
MVH. Josefine Bonde.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Indlæg | 29 | 27.891 | 293
Siden | 29. maj 2008 19:50
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites