Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Tør du gå med jødisk kalot i København?

3. april 2008 11:43
Visninger  [3273 ]   Debat  [81 ]
Hermed et emne, der tåler endnu en omgang i debatmaskinen:
I kølevandet på globaliseringen har vi oplevet en betydelig indvandring til Europa fra tredjelande. Fælles for disse indvandrere, der består af flere forskellige etniske grupper, er at hovedparten har en muslimsk baggrund.

Således også i Danmark hvor den altovervejende majoritet af flygtninge og indvandrere har islam som fællesnævner på tværs af nationalitet og etnisk tilhørsforhold.

Alene i København er en tredjedel af eleverne med anden etnisk baggrund end dansk, og der er intet mindre end ti skoler i hovedstaden, hvor flere end 75 pct. af børnene har indvandrerbaggrund.

På syv af skolerne er andelen af tosprogede over 80 pct. og en enkelt skole har mere end 90 pct. elever med indvandrerbaggrund. (kilde: Berlingske Tidende 5. august).

De seneste 10 år har dette givet anledning til en ophedet debat i medierne.

Lødigheden i debatten har været stærkt svingende og nogen af os husker fx stadig med stor forundring da en af brødrene Behnke fra Fremskridtspartiet, i sin tid udtalte noget i retning af at somaliske flygtninge skulle hjemsendes og han da var ligeglad med hvordan det skulle ske. For hans skyld kunne de såmænd blive kastet ud fra et fly – og at dette ikke nødvendigvis behøvede at være med faldskærm (frit ”citeret” fra hukommelsen).

Ekstra bladets reklamefremstød (læs: kampagne mod flygtninge og indvandrerne) i midten af 1900erne skabte en stadig dybere polarisering mellem de politiske strømninger.
Kampagnen understøttede således den eksisterende kløft mellem de dele af indvandrermiljøet, der så sig berettiget til en kronisk offerrolle i det danske samfund, og på den anden side den del af befolkningen, der så anden etnisk oprindelse og islam som et problem i sig selv.

Midt i denne udvikling af såvel befolkningssammensætning som politisk sprogbrug overså vi alle sammen en gruppe, der er de virkelige tabere i nutidens Danmark: de danske jøder.

Efter anden verdenskrig troede alle at det ikke kunne ske igen. Og det er ironisk nok også med henvisning til 1930ernes uhyggelige nazisme – og racismetækning at vi har (over-)beskyttet yderligtgående islamiske retninger i Danmark. Minoriteter skal nemlig beskyttes. For enhver pris!

Mange af os har imidlertid overset det forhold at den egentlige minoritet i minoriteten i Danmark nu er blevet jøderne.

På den jødiske skole i København er børnene gemt af vejen bag kæmpehegn med lås og samtaleanlæg, og der er nu flere steder i landet hvor jøder ikke længere kan bevæge sig med kalot eller andre jødiske kendetegn uden at være i overhængende fare. (jo jeg kender godt historien fer fra pågaden hvor en ung fyr med kalot slipper afsted med en gåtur. HAn kastede således et enkelt lod i puljen. Han burde imidlertid prøve øvelsen hver dag i en måned uden at tage sin kalot af - hvis han altså tør!)

I slutningen af 2003 blev det afsløret at en rapport fra EUMC (EUs center for overvågning af racisme), der konkluderede at muslimske indvandrere stod bag en stigning i antallet af angreb og overfald på jøder og ”jødisk ejet ejendom i Europa, var blevet syltet.

Konklusionen om at en bekymrende anti-semitisme var voksede frem i Europas store muslimske befolkningsgrupper var ubehagelig læsning, og det mislykkede forsøg på at gemme rapporten af vejen gav da også anledning til debat – men øjensynligt ikke refleksion.

Intet har således ændret sig og en tilsvarende rapport, der var planlagt i Danmark er således blevet kritiseret for at ville udvande undersøgelsens formål allerede inden undersøgelsen er påbegyndt.

Men undersøgelser eller ej. Hvad gør vi?

Hvornår kan en ortodoks jøde atter handle på Nørrebro uden at skulle skjule sit religiøse tilhørsforhold? Hvornår kan det det Københavnske fodboldhold med jødiske spillere igen spille kampe uden politibeskyttelse?

Med andre ord: Hvordan vender vi udviklingen, og giver vores jødiske minoritet deres tryghed og fulde ytings- og religionsfrihed tilbage?

Venlig hilsen

Michael

PS. Jeg kan i øvrigt varmt anbefale et program fra DR/P1s Radiodokumentargruppe, som har beskæftiget sig en smule med ovenstående problemstilling:

I radiodokumentaren Men konflikten flytter med medvirker danske jøder og en ung dansker med palæstinensisk baggrund. De fortæller om deres syn på hinanden og deres forhold til Mellemøsten”.

God fornøjelse: http://www.dr.dk/P1/Dokumentarzonen/Udsendelser/Radio+dokumentar/2004/06/28/000016.htm

Del på Facebook
03.04-2008 | 12:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:45 af Daniel Lind
"Jeg mangler de store overskrifter om kalotbærende jøder der er blevet overfaldet."

BT s Michael Etellerandet gjorde forsøget for omkring 4 år siden, og det var ikke kønt.

Men du kan ikke være overrasket over at overfald på jøder bliver fortiet. Det gør de næsten daglige overfald på bøsser også.
 
03.04-2008 | 12:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:45 af Daniel Lind
Jeg kommer gerne og filmer , evt skjult, som dokumentation.
 
03.04-2008 | 12:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 12:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 13:04 af Daniel Lind
"Haha, nej tak, jeg stoler kun på shansen."

Naturligvis, det skulle jo nødigt hedde sig at eksperimentet - ligesom den citerede undersøgelse i bloggen - fik et uønsket resultat, ikke ?

*suk*
 
03.04-2008 | 13:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 13:08 af Daniel Lind
"hvor meget medierne gør ud af negativ omtale af indvandrere ville sådanne overfald næppe blive fortiet"

Det er dit prærogativ.

Du synes at de gør "meget" ud af invandrere, jeg synes de gør alt for lidt. Jeg bor på ca. det næstværste sted på Amager f.s.a. den slags (Holmbladsgadekvarteret), og her sker ugentligt ting, overfald, hærværk, chikane, trusler foranlediget af indvandrere, som aldrig kommer frem. Jeg ser det ind imellem med egne øjne.

I December blev 4 voksne mænd overfaldet af mindst 10 indvandrere, blot børn på 14 år var de ældste med knive og spark, og intet var nævnt i nogen medier på trods af snesevis af vidner midt på en torsdag aften kl 20. Blot et eksempel, så det fra min kærestes lejlighed, min svigermor så det mindre end 10 meget fra på gaden. Intet, total tavshed. Det tog over 10 minutter før Politiet kom. Sikke en medie-overreaktion, hva ?
 
03.04-2008 | 13:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 13:12 af Daniel Lind
"Nej det er det som du skriver som ikke gør mig tryg ved din person."

Sikkert. Det er aldrig morsomt at få sine illusioner bristet, specielt ikke hvis det er omkring ting man bygger hele sit livssyn på.

Jeg ville absolut heller ikke være tryg ved een, som mener at vold imod min person er legitimt blot p.g.a. mine holdninger (her kunne jeg henvise til racisme paragraffer, hvis jeg gad...)

Men godt at se at jeres løfter om kalot-eksperimentet ikke holdt vand. Det var så helt som forventet. Jeg har ført inviteret Allan HL til at være bøsse med mig for en aften i området omkring Knabrostræde OG at betale for en Group4 vagt til at passe på os, af egen lomme.

Men ligesom dig var det all hot air, no substance.
 
03.04-2008 | 13:14 af Daniel Lind
"Daniel Lind hvis både Aleph og Shansen bagefter er i stand til at skrive om eksperimentet, er det jo nok ikke gået helt galt."

Aleph har før løjet om eks. udlændingloven (hvis han da anede hvad han talte om). Jeg stoler omtrent så meget på ham som på Frank Aaen i en redegørelse om dennes Stasi-aktiviteter.

"SKULLE det gå helt galt, vil du garanteret kunne læse om det i aviserne."

Det har jeg så netop demonstreret IKKE er tilfældet.
 
03.04-2008 | 13:14 af Flemming Jensen
Det bedste der kan ske for den jødiske minoritet i Danmark er - at der skabes en varig fred mellem Israel og deres naboer. Jøder bosat i Danmark skal selvfølgelig ikke gøres ansvarlig for Israels gerninger og adfærd. Ligesom muslimer i `Danmark ikke skal gøres ansvarlig for diverse mellemøstlige regimer og religiøse fantaster gerninger og adfærd.
 
 
03.04-2008 | 13:17 af Daniel Lind
"Det bedste der kan ske for den jødiske minoritet i Danmark er - at der skabes en varig fred mellem Israel og deres naboer. "

Virkelig ?

Man skulle tro, at det bedste der kunne ske, var at den gruppe der chikanerer dem selv ydede dem den respekt, som de selv kræver af samfundet.

Men sådan virker det jo ikke, når vi taler om en meget "følsom" gruppe, som endelig ikke må "provokeres". Vel ?
 
03.04-2008 | 13:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 13:32 af Flemming Jensen
@DL

Fri mig for dine tåbeligheder om, at vi ikke må  "provokere" en "følsom" gruppe.

Selvfølgelig skal muslimer respektere jøder. Ligesom du og jeg skal respektere jøder og muslimer. Og enhver der går over grænsen skal straffes i relation til deres forseelse.

Men den virkelige gevinst fremkommer med en varig fred mellem Israel og deres naboer.Er du interesseret i det?

Eller er du mere interesseret i, at vi fastholder et hadefuldt billede af muslimer?

Er det hadefulde ikke dit egentlige budskab?
 
 
03.04-2008 | 13:39 af Daniel Lind
"Fri mig for dine tåbeligheder om, at vi ikke må  "provokere" en "følsom" gruppe."

Det ironi.

"Eller er du mere interesseret i, at vi fastholder et hadefuldt billede af muslimer?

Er det hadefulde ikke dit egentlige budskab?"

Nej, mit budskab er at ALLE - også muslimer - uanset frustrationer fan me skal opføre sig ordentligt. Punktum. Modsat dig har jeg intet caveat om at jøder eller nogen andre skal gøre et eller andet for først at gøre sig fortjent til at gå i fred.

Man skal bare opføre sig ordentligt og man skal bare overholde lov og ret. Og så er det budskab ikke længere.

Hvis det er "hadefuldt" for dig, så bor du i det forkerte samfund.
 
03.04-2008 | 13:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 13:51 af Lars Nunnegaard
Og jeg tør ikke gå gennem Tommerup med min bløde hat! Og her bor 95% danskere. Og tager jeg min stok med grines der først og skubbes og drilles. Ingen vits, sandheden!
 
 
03.04-2008 | 13:51 af Daniel Lind
*venter spændt på resultatet af undersøgelsen, som ganske givet vil vise at A og S bliver budt på Kaffe hos Abu Labans datter, mindst*
 
03.04-2008 | 13:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 14:03 af Flemming Jensen
@DL

Jeg skriver jo selv, at alle skal respektere hinanden, og at de der overtræder loven skal straffes.

Og når der ikke er nogen, der er blevet straffet er problemet måske ikke så stort som nogen gør det til. Vi har en god tradition for, at reagere temmelig resolut på forfølgelse af jøder i Danmark (altså efter 2. verdenskrig).

Men det er ganske enkelt alt for nemt blot at se bort fra, at Israel-Palistina konflikten har en betydning for den uberettigede chikane jøder møder i Danmark og - for den sags skyld - resten af Europa. Men det er virkeligheden.
 
 
03.04-2008 | 14:12 af Lars Nunnegaard
Der er stor forskel på Zionisme og Ortodoks jødedom, da de sidste ikke anerkender Israels før Messias genkomst.
 
 
03.04-2008 | 14:44 af Flemming Jensen
Tak til Karin Bennedsen
 
 
03.04-2008 | 14:57 af Lars Nielsen
Dette indlæg har MH brugt utallige gange.

Føste gang jeg stødte på det, er vel 3-4 år siden på liberator.dk

Nu mangler MH bare at skrive om sine to andre ynglingsemner, tyrkere og armenere.

Det kommer ganske givet snart.
 
03.04-2008 | 15:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 15:55 af Søren Svendsen
Kære Karin Bennedsen

Du kan bare klikke på Michael Hansens navn her på siden og så vil du se et lignende debatoplæg nederst blandt hans blogsindlæg. Og han starter således også sit debatindlæg i denne omgang med:

"Hermed et emne, der tåler endnu en omgang i debatmaskinen:" :D

De versioner du har fundet frem er af ældre årgange. Endvidere synes jeg ikke det er så underligt at han skriver det samme oplæg flere steder. Så vidt jeg ved er der flere herinde der ligeledes debatere flere steder og kopiere sine indlæg fra side til side; bl.a. snowtiger, Per H. Christensen mm.

Det lyder fint, hvis aleph vil gøre et lille forsøg og se hvad der sker. Det skader jo ikke noget. Men derfor skal man da heller ikke negligere det at folk rent faktisk har oplevet chikane pga. at de bærer kalot forskellige steder i København. Det lige så åndssvagt som den esberjggenser der for godt et år siden forsøgte at rive tørklædet af en muslimsk kvinde. Ligesom at generaliseringer eller chikaner af muslimer heller ikke skal negligeres. Efter min mening er Michael Hansens indlæg lødigt nok, eftersom der er mennesker der rent faktisk oplever problemer.

Vh.

Søren Svendsen
 
 
03.04-2008 | 16:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 16:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 16:37 af Daniel Lind
"Og når der ikke er nogen, der er blevet straffet er problemet måske ikke så stort som nogen gør det til. "

Fordi medierne ikke vil skrive om racistiske muslimer ... ?

Jeg har netop dokumenteret, at overfald fra indvandrere på andre grupper IKKE dækkes særskilt af medierne. Faktisk tysses de helt ned.

"Vi har en god tradition for, at reagere temmelig resolut på forfølgelse af jøder i Danmark (altså efter 2. verdenskrig)."

Har vi det ? Så snart Jøden ikke er lille, udsat og svag, så er vores notoriske favoritisme for underhunden helt forsvundet. Samfundet som helhed har en fin tendens til både generalisering over jøder (som havde været helt uacceptabel med muslimer, de nye "svage") samt til dels direkte anti-semitisme, sålænge det handler om en sag med Israel i det større perspektiv.

"Men det er ganske enkelt alt for nemt blot at se bort fra, at Israel-Palistina konflikten har en betydning for den uberettigede chikane jøder møder i Danmark og - for den sags skyld - resten af Europa. Men det er virkeligheden. "

Blah blah blah ... Ergo legitimerer du ALLIGEVEL vold imod jøder. Sikke en anti-racist du er.

Ingen konflikter i udlandet har nogen relevans for nogen overfald i Danmark. Hvis folk ikke fatter det, bør de forlade landet ASAP.
 
03.04-2008 | 17:08 af Ove Nielsen
03. april 2008 13:14 af Daniel Lind

Daniel Lind du er en "retskaffen borger" - "på den rette vej" mener du. Det er så - forblændelse af - Selvet.

Citat :

"Aleph har før løjet om eks. udlændingloven (hvis han da anede hvad han talte om). Jeg stoler omtrent så meget på ham som på Frank Aaen i en redegørelse om dennes Stasi-aktiviteter."

Svar på det, samt en påvisning af dit hykleriske dobbeltmoralske væsen.

Du siger at Aleph har løjer før ?? interesant - løgne skal da afsløres, deri haver du ret. MEN se - dog erkender du selv dette -(måske vidste han ikke nok)

AHA - jamen så er det jo aldeles ikke sikkert, at Aleph haver løjet - Taler man om noget man ikke ved nok om så lyver man ikke - men man er misinformeret - det er jo en væsentlig forskel -

DET er jo imod det første du skrev at manden lyver - FOR du ved det reelt ikke - Dog tøver du ikke uanset du ikke er sikker - med denne ensinuation, at han vil lyve igen. DU - der end ikke ved om han løj i tidligere debat -DET er manipulation /ensinuation

Men det er slet ikke så slemt som dette næste - I christiania debatten -der vil du smæde Kirsten Hansen med at trække pædofili ind i denne debat ?

At ensinuere noget så klamt i en debat der IKKE end omhandler Pædofili -men kun skriver det - for at "devaluere" Kirsten

Det er forkvaklet og umoralskt.

DIG - der ikke vil tro på Aleph - kan jeg kun sige dette til :

Du er så utroværdig -via dine uetiske handlinger - Så jeg ville ikke - TRO dig over en dørtærskel - så hellere Frank Åen.

At tale morale og så indeholde det - der er "værre" - er hyklerisk og umoralskt - så ved du det.

Du skriver Citat :

"SKULLE det gå helt galt, vil du garanteret kunne læse om det i aviserne."

Det har jeg så netop demonstreret IKKE er tilfældet."

Svar :

Til dette : NEJ - du haver intet bevist i din demonstration - andet end at du antager for meget - DET er til gengæld tydeligt.

Dette eksempel viser bare, at ikke alle episoder kommer frem - intet andet - her er der sansynligvis også modsatrettede episoder vi ikke haver hørt om. Det er både sansynligt og muligt.

Så jeg tror såmænd - At skete der noget med Shansen og Aleph - så hører vi det såmænd nok.Det uanset at du så ikke mener det.

Så kik lige på det du skriver før du skoser andre - så ville du ikke havne i denne situation vel ?

Omtanke og Besindighed - vil jeg råde dig til at bruge - for din egen skyld

mvh  confucius
 
 
03.04-2008 | 17:11 af Ove Nielsen
Til Shansen og Aleph.

Jeg vil da gerne melde mig til dette experiment - og gå med jer

Bare sig til - så tropper jeg op  NP ;o)

Samt hehehe - tag endelig ikke Daniel med - denne kunne jo tænkes at have skumle bagtanker for at få det til - at gå galt.

mvh  Confucius
 
 
03.04-2008 | 17:12 af Erik Willumsgaard
Jeg gik i flere år rundt, med mørkt tøj, sort Borsalino, og langt rødt skæg. Jeg lignede åbenbart grangiveligt en ortodoks jøde, for alle kendte københavnske jøder lettede altid på hatten, når de så mig, og nogle kolleger råbte "Juden raus".

Jeg oplevede aldrig direkte ubehageligheder, kun et par gange hvor unge indvandrere i biler rullede vinduerne ned, enten for at spørge, om jeg var jøde, eller om hvad jeg lavede i deres kvarter.

Jeg vil gerne gøre eksperimentet igen, men det tager jo noget tid at gro sådan et skæg ud!
 
 
03.04-2008 | 18:15 af Daniel Lind
@ Confucius

"Du siger at Aleph har løjer før ?? interesant - løgne skal da afsløres, deri haver du ret. MEN se - dog erkender du selv dette -(måske vidste han ikke nok)

AHA - jamen så er det jo aldeles ikke sikkert, at Aleph haver løjet - Taler man om noget man ikke ved nok om så lyver man ikke - men man er misinformeret - det er jo en væsentlig forskel -

DET er jo imod det første du skrev at manden lyver - FOR du ved det reelt ikke - Dog tøver du ikke uanset du ikke er sikker - med denne ensinuation, at han vil lyve igen. DU - der end ikke ved om han løj i tidligere debat -DET er manipulation /ensinuation"

Aleph løj bevidst om reglerne for udvisninger, og gentog det i så mange tråde som muligt, hele tiden uden at forholde sig til når folk linkede til de rigtige regler samt til EMRK, bl.a.

Det er et faktum. Han løj.

"Men det er slet ikke så slemt som dette næste - I christiania debatten -der vil du smæde Kirsten Hansen med at trække pædofili ind i denne debat ?

At ensinuere noget så klamt i en debat der IKKE end omhandler Pædofili -men kun skriver det - for at "devaluere" Kirsten

Det er forkvaklet og umoralskt."

Næ. Jeg lavede en allegori omkring hash-handel som kriminalitetsform og udstillede Kirstens hykleriske indstilling til kriminalitet der var begrundet i behov . En allegori, som ingen af jer indtil nu magtede at svare sagligt på.

"Til dette : NEJ - du haver intet bevist i din demonstration - andet end at du antager for meget - DET er til gengæld tydeligt.

Dette eksempel viser bare, at ikke alle episoder kommer frem - intet andet - her er der sansynligvis også modsatrettede episoder vi ikke haver hørt om. Det er både sansynligt og muligt."

Igen forkert.

Jeg har klart bevist, at indvandrer-vold IKKE blæses op men dysses ned og jeg har dokumenteret det med en isoleret hændelse, som til trods for masser af vidner ikke engang klarede det til Politiets døgnrapport.

"Samt hehehe - tag endelig ikke Daniel med - denne kunne jo tænkes at have skumle bagtanker for at få det til - at gå galt."

Nej naturligvis. Hvorfor dog have vidner med, som kunne bevidne uheldige optrin under eksperimentet.

Godt at du - modsat mig - ikke arbejder i retsvæsnet med den indstilling til objektivitet og åbenhed.
 
03.04-2008 | 18:16 af Daniel Lind
"Omtanke og Besindighed - vil jeg råde dig til at bruge - for din egen skyld"

Er det en trussel ?
 
03.04-2008 | 18:48 af Bjarne Thyregod
Jeg synes at den islamofobe vandrehistorie om faren ved at bære jødisk kalot i København har "gået på krykker længe nok" trods den allerede er blevet tilbagevist for år siden.

Jeg linker her til avisen På Gaden hvor det beskrives hvordan Forfatteren Lars Kjædegaard, i Weekend avisen 18 juni 2002 tilbageviser ophavsmanden til vandrehistorien Ulrik Høys fantasier.

http://www.paagaden.dk/?op=vis&aid=313&s=nyheder

"agt på kalot-respons

Forfatteren Lars Kjædegaard, der har en jødisk mormor, lader det komme an på en prøve i Weekendavisen den 18. juli. Iført kalot bevæger han sig til »vores del af den arabiske verden«. Men hans jagt på »kalot-respons« var stort set forgæves, skriver han.

»Det slog mig, at folk gennemgående færdes meget frit på Nørrebro. Jeg så damer klædt i traditionelt muslimsk tøj gå ind i de kølige butikker side om side med småbørnsfædre med deres børn. Der herskede en travl, men alligevel afslappet stemning på Nørrebrogade«.

Ulrik Høy udpegede i sin klumme Nørrebros forretninger som dér, hvor det var farligt at vise sin kalot frem. Så det var især disse, Kjædegaard opsøgte: 15 butikker på Nørrebro – deriblandt grønthandlere, kiosker, Halalslagtere, »butikker med nips, telefoner, telefonkort og plakater forestillende skæggede herrer samt en butik hvor jeg kiggede på en skjorte (...) samt en slags grill, hvor jeg drak en kop kaffe og i øvrigt kunne have lejet en videofilm, hvis jeg havde boet i nabolaget.«

»Vareudbuddet var imponerende. Det var kalot-responsen imidlertid ikke«, skriver han.

Kun to gange formåede hans kalot at afæske en reaktion. En gang spurgte en handlende venligt, om han kom fra Israel. En anden gang forsikrede en grønthandler, at fyldet i en »en lækkert udseende sag af fritteret dej« udelukkende var grøntsager.

»Jeg tog hans forsikring som en venlighed, der skulle forklare, at der altså ikke var tale om fyld af grisekød.«

En sølle vej at gå

Kjædegaards konklusion?: »Jeg skal bestemt ikke udelukke, at kalotbærere af den mere garvede slags end jeg kan fortælle et og andet om tilråb og fornærmelser... Ganske ligesom unge muslimske kvinder sikkert må tåle knubbede ord på grund af deres tørklæder.

Men disse mishagsytringer kan jo komme fra så mange kanter. Pointen er, at det ikke tjener noget formål at insinuere, at sådanne mishagsytringer måske vil fremkomme, hvis og såfremt man bevæger sig bestemte steder hen. Vil man arbejde for et bedre forhold mellem muslimer og jøder, er det en sølle vej at gå.«

"
 
03.04-2008 | 19:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.04-2008 | 20:43 af Erik Willumsgaard
@Bjarne Thyregod

Tak for linket til - og referatet af - Lars Kjædegaards oplevelser. Jeg har også - i min "jødiske periode" - frekventeret mange musliske grønthandlere, kiosker, halalslagtere mv. uden at høre et ondt ord, men kun venlighed.

Mon ikke også de fleste "rigtige" jøder handler kød hos halalslagtere?
 
 
03.04-2008 | 23:36 af Michael Hansen
@Bjarne Thyregod

Hvor er det trist at du ikke magter en sober debat men straks henter en populistisk sutteklud ved at kalde din politiske modstandere for "islamofober"

http://avisen.dk/blogs/hansenmch/er-sproglige-modsaetning-islamofobi-020408.aspx

Men lad os så se på din påstand:

DU SKRIVER: "Jeg linker her til avisen På Gaden hvor det beskrives hvordan Forfatteren Lars Kjædegaard, i Weekend avisen 18 juni 2002 tilbageviser ophavsmanden til vandrehistorien Ulrik Høys fantasier".

Jo tak, men den lille smuttur fortæller ikke ret meget hvilket redaktionen på paagaden.dk da også siden da har erkendt ved at ville tage emnet op een gang til.

Men du kunne måske også lytte til det P1 program jeg har linket til eller læse Benjamin Villegas historie som BT gengav da de satte fokus på problemet med overfad på jøder i Danmark:

"“Vi dræber dig. Det er vores område, dit jødesvin.« Dødstrusler, hån og foragt fløj om hovedet på den unge jøde, Benjamin Villegas. Hver eneste dag frygtede han for sit liv, når han gik ned ad Nørrebrogade med sin kalot.

For to måneder siden tog den 23-årige konsekvensen. Hans adresse blev skiftet ud – fra Mimersgade, 2200 København N, til det ofte bombetruede Jerusalem. Og her stortrives han – og han har ingen planer om at vende hjem til Danmark. »Jeg vil hellere leve med bombetruslerne i Israel end med indvandrerne på Nørrebro. Jeg orkede ikke flere trusler, had og frygt. Hernede har jeg det godt, og jeg kan færdes i fred,« siger han i telefonen fra Jerusalem, hvor han studerer hebræisk…

Benjamin er ellers en almindelig dansk dreng med en jødisk far. Han har boet det meste af sit liv i Danmark, arbejdet og taget en uddannelse her.

Men fordi han insisterer på at gå med kalot, kan han ikke bo her mere. »Det har været frygteligt. Når jeg gik ned ad gaden, fik jeg dødstrusler, jeg blev spyttet efter og råbt efter. Til sidst var det nærmest umuligt for mig at gå alene,« siger han. Truslerne kom ikke kun fra unge indvandrere. De kom også fra arabere, der gik tur med barnevogne og deres familie. »Det er svært at forestille sig, men hele familier spyttede efter mig. Ofte også ældre damer, og folk der gik tur med deres børn,« fortæller han.

Den værste episode var, da Benjamin blev antastet af en gruppe arabere på en café.

De råbte »jødesvin« flere gange. »Jeg kiggede på dem, vendte mig om og gik videre. Men pludselig kom de løbende efter mig med ca. ti venner, og råbte og skreg. De skubbede mig rundt. Jeg var virkelig bange,« siger Benjamin, der dog slap væk uden større skrammer. Denne episode meldte han til politiet, men de fandt aldrig ud af, hvem gerningsmændene var.”

Du kan også lige få en beretning fra en lærer med jødisk baggrund:

“På skolen skal jeg forholde mig til ramadanen, mens jeg ikke tør sige, at jeg lige er kommet hjem fra ferie i Israel,« fortæller den 53-årige ungdomsskolelærer.

Hun skjuler som regel, hun er jøde. »Men nogle gange kan jeg ikke lade være. En muslimsk elev sagde til mig midt i undervisningen, at alle jøder skulle have skåret pulsårerne over.

Så tog jeg armen frem, og sagde: Vil du skære mig her, her og her, imens jeg pegede på mine arme. Så stirrede han tomt på mig og gik,« fortæller Sara…

Hun underviser i klasser med op til 50 pct. indvandrere. Og det giver problemer i hverdagen, de færreste kunne drømme om.

»Den allerførste episode husker jeg tydeligt. En dansk-marokkansk elev, som jeg holdt meget af, spurgte mig: Må jeg skrive en stil?« fortæller Sara. »Jeg blev helt glad og sagde ja, selvfølgelig, hvortil han svarede: Den skal handle om, hvordan man dræber flest jøder på én gang,« fortsætter hun, mens hun stille kigger ned i bordet og forklarer, at hun gik helt i baglås.

»Da en elev sagde til mig: Det var ærgerligt, Hitler ikke fik ram på dig, blev det for meget. Jeg løb grædende op til min inspektør. Den elev nægtede jeg at fortsætte med at undervise. Jeg har også grænser,« siger hun… min egen søn blev forfulgt af nogle unge arabere til en skole-fest. Han måtte låse sig inde på toilettet, smadre en rude og ringede grædende hjem…”

(tekst-klip fra BT hentet på uriasposten.net)

Men jeg kan forstå at du mener at jøder ikke kan være forfulgte i Danmark og at oventående to eksempler så må være udtryk for unødvendig klynk - eller??
 
03.04-2008 | 23:38 af Michael Hansen
@Erik Willumsgaard

Hvornår var din "jødiske periode"?!

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/09/25/051910.htm
 
03.04-2008 | 23:41 af Michael Hansen
@Karin Bennedsen

Du har konsekvent fjernet mine spørgsmål til dig i din blog hvorfor jeg naturligvis vil sørge for at dine indlæg (primært udfald!) ligeledes ikke vil være at finde på min blog.
 
03.04-2008 | 23:57 af Erik Willumsgaard
@Michael Hansen

Den var 2000-2003
 
 
04.04-2008 | 00:13 af Michael Hansen
@Erik Willumsgaard

Altså 3-6 år inden der for alvor blev konstateret en voldsom stigning i chikane og overfald på jøder i Danmark.

Men allerede tilbage i 2003 blev man opmærkom på at en bekymrende ændring i jødernes livsbetingelser i Danmark:

http://www.berlingske.dk/apps/pbcs.dll/article?aid=/20030522/abmdanmark/105220561/
 
04.04-2008 | 00:16 af Michael Hansen
@Confucius

De gange jeg har startet denne debat på forskellige debatfora har der sjovt nok altid været nogle anonyme debattører, som umiddelbart har udtrykt at de skam er villige til at gøre forsøget - MEN hver gang det er blevet mere konkret er disse modige mennesker forsvundet som dug for solen. Og mon ikke det også bliver tilfældet denne gang?

Jeg forventer i hvert fald nøjagtig samme reaktionsmønter fra jer her i debatten, men blot i tilfælde af at jeg tager fejl vil jeg gerne spørge om i oprigtig talt tør at gøre forsøget?

Og i den forbindelse om i også vil lade jer filme eller følge af en journalist mens forsøget udføres (det sker i øvrigt frivilligt og under jeres eget ansvar!).

Må jeg i den forbindelse minde om at chefkriminalinspektør Per Larsen har anbefalet jøder ikke at bære Davidstjernen samt at jøder bør opføre sig diskret i København af hensyn til egen sikkerhed:

»Insisterer man som jøde på at gå rundt på Nørrebro, så kan det da godt være, det giver nogle problemer. Jøderne må selv være med til at undgå konfrontationerne,« udtalte han til Jyllands-Posten.

Hvorfor mon han siger det? Og er i stadig klar til at gøre forsøget??

PS. Hvad fortæller det i øvrigt jer at Hizb ut-Tahrir kan samle 500-1000 unge muslimer til deres møder i København til trods for at organisationens formand har en dom for opfordring til drab på jøder?

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/kriminalitet/2006/08/17/152950.htm?nyheder
 
04.04-2008 | 00:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.04-2008 | 00:25 af Michael Hansen
@Lars Nielsen

Jeg (gen-)tager debatterne i flere fora

1) i eget navn så det - i modsætning til eksempelvis dine indlæg på forskellige fora!  - klart fremgår hvem der er ophavmsmand.

2) i den tro at der er nye vinkler på emnet (så hvis du allerede har deltaget i debatterne under et af dine fake alias tvinger ingen til at deltage igen)

3) hvis der er begivenheder, der gør at emnet er relevant at tage op endnu engang.

Der er således ingen der tvinger dig til at deltage i tråden.
 
04.04-2008 | 00:39 af Michael Hansen
@Bitten

DU SKRIVER "Jeg mangler de store overskrifter om kalotbærende jøder der er blevet overfaldet".

Du kunne starte med at opsøge nogle af de links jeg henviser til. Og som det fremgår af mine links behøver danske jøder ikke engang at være iført kalot for at blive overfaldet af unge med muslimsk baggrund.

Desuden kan det konstateres at det åbenbart ikke er god latin at skrive om dette emne da offerrollen synes patenteret væk til anden side (hvilket flere af reaktionerne på mit blogoplæg da også bevidner):

http://nyhederne-dyn.tv2.dk/article.php/id-319307.html

http://www.berlingske.dk/article/20031126/danmark/111260392/

Men jeg kan da for en god ordns skyld give dig to hurtige overskrifter her:

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/12/16/231502.htm

http://www.dm.dk/NyhederOgDebat/Magisterbladet/tidligereNumre/2004/3decembernr20/Frygtogvredeefteroverfald.aspx

Ser frem til at læse din reaktion.

PS. Selv Sverige har undersøgt problemets omfang:

http://www.skma.se/pdf/dfh_v2.pdf

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/131983:Danmark--Udbredt-antisemitisme-blandt-skoleelever
 
04.04-2008 | 00:47 af Michael Hansen
@Bitten

DU FABULERER: "....med tanke på hvor meget medierne gør ud af negativ omtale af indvandrere ville sådanne overfald næppe blive fortiet, men netop havne på forsiderne".

ZZZ

http://www.berlingske.dk/article/20040820/dineord/108200278/
 
04.04-2008 | 01:22 af Michael Hansen
@Shansen

Jeg kommer sjovt nok altid til at tænke på den her tegning når jeg læser dine indlæg:

http://icanplainlysee.files.wordpress.com/2007/03/aidandcomfort-x.gif

:o)
 
04.04-2008 | 03:09 af Ove Nielsen
03. april 2008 19:48 af   Bitten

03. april 2008 18:16 af Daniel Lind

Daniel Lind:

"Omtanke og Besindighed - vil jeg råde dig til at bruge - for din egen skyld"

Er det en trussel ?"

Man skal da vist være temmelig paranoid for at kunne opfatte det som en trussel.

Confucius :

Korrekt bitten - og det modsiger så mandens fornuft og at denne skulle arbejde i retsvæsenet !

For mage til antagelse - sansynligvis bundende i intolerance og ufornuft - skal man da - rimeligt langt ud i netop misforståelse og delvist paranoia

TIL dig Daniel - nej min "ærede" moddebatør - jeg mente det skam venligt - oprigtigt og ærligt - for dem der ikke forstår i misforståelse og muligt paranoia - går det ikke godt - for de løber ind i mange problemer - hvis de kører en sådan linie.

Såre simpelt og velment ;o)

JEG vil dog være ked af - hvis du skulle arbejde i retsvæsnet -

det taler ej for objektivitet - i selvsamme institution.

Apropos din "allegori"

Daniel - Citat :

Næ. Jeg lavede en allegori omkring hash-handel som kriminalitetsform og udstillede Kirstens hykleriske indstilling til kriminalitet der var begrundet i behov . En allegori, som ingen af jer indtil nu magtede at svare sagligt på.

Jamen så her - det vil jeg da gerne lige også svare på :

Din retorik - samt 2 emners vidt forskellige kontroversitet

der danner "behovet" i vidt forskellig grad - det tages der ej højde for (bevidst?) for du lavede ikke en hash "allegori"

men en "pædofili"  allegori

Citat :

"Lol, gad vide om Kirsten Hansen har den samme resignerede attitude til pædofili ? Ja ja, det er synd for børnene, men ingen grund til at forbyde og bekæmpe, for så laver de sindsyge pædofile jo blot hemmelige pornoringe med skjulte bortførelser m.m. ... så er det bedre at give dem en bydel, hvor de kan boltre sig ... Ellers bliver de jo "frustrerede" ... Og de er jo også "mennesker"."

således "devaluerer" du hende så

Du skriver - Citat :

Flere guldkorn fra den logikresistente frk Hansen:

Min bemærkning -(devaluering) alene af den grund at hun ikke i denne debat i at hun ikke mener som dig. (meningstotalitær)

"guldkornet" - kirstens citat :

"Hvis nogen af I andre småborgelige havde fået Jeres hund skudt af politiet, ville der også have lydt et ramaskrig!"

Se dit nøjagtige problem med denne sætning fra Kirsten er :

Du fattede den - slet ikke - Netop derfor - mener du så at dette er et "guldkorn" i logikresistens.

sørgeligt at din forståelse er så begrænset - forskellen - hvad Kirsten mente - det drejede som om det "moralske" ramaskrig - atlså en anden "Borgerlig konsekvens" - dog et ramaskrig - men sikkert uvoldeligt.

således haver du nu fået et svar Daniel

Samt jeg kan såmænd anbefale dig at læse lidt Fagfilosofi

mvh  confucius

PS selv allegorien - den kan jeg også godt besvare - det er udeladt i dette. Ment - den er ej nødvendig for en påvisning af -Anvendelse /intention - af selvsamme.
 
 
04.04-2008 | 07:38 af SRasmussen
Her er endnu et eksempel på den grove racisme, som jøderne udsættes for i København - hentet fra Berlingske Tidende:

http://www.uriasposten.net/?p=5650
 
04.04-2008 | 08:14 af Erik Willumsgaard
@MH

Jeg vil ikke bagatellisere racisme, men bekæmpe den uanset, hvor den kommer fra. Og jeg har haft heftige debatter med iltre unge muslimer på Islamic.dk for at få dem til at indse forskellen på det at være imod Israels politik og på nakken af alverdens jøder. Ja, og få dem til at indse, at det er racisme, uanset hvem det går ud over.
 
 
04.04-2008 | 08:26 af Michael Hammers
Hej Michael Hansen

Glimrende, informativt og velskrevet indlæg!

Kun sørgeligt, at et meget dominerende publikum her på avisen.dk, som shansen, aleph, willumsgaard, Bitten, confucius og hvad de nu hedder, er bloggere af så ringe kvalitet, at man ikke kan kalde dem debattører. Hvorfor de altså heller ikke har formået at forholde sig til indlægget på anden vis, end ved useriøsitet og perfiditeter.

Men bliv ved, Michael. Jo flere af din slags, jo mere fornuft i debatten.

Michael Hammers
 
 
04.04-2008 | 09:50 af Michael Hansen
@Michael Hammers

Tak. Emnet er desværre ret aktuelt hvilket dagens Berlinger eksempelvis bevidner:

http://www.uriasposten.net/?p=5650

Tilbage kan man undres over at islamisterne kan drage fordel af mange nyttige idioter i Vesten, i dette tilfælde halalhippier, der forsøger at nedtone problemstillingen blot fordi disse overgreb går ud over en lille jødisk minoritet. Det er faktisk ret skræmmende.

Nogen taler islamisterne efter munden fordi de ikke tør andet (eksempelvis journalisterne: http://youtube.com/watch?v=X7KX3CXqLNA ) mens andre gør det fordi...ja hvorfor egentligt?? Hvordan kan det være at ikke-islamister og ikke-nazister leger med?!
 
04.04-2008 | 11:52 af Slet Mig
naturligvis tør man det - det giver nemlig respekt - se selv dette forsøg:

http://www.paagaden.dk/?op=vis&aid=313&s=nyheder
 
04.04-2008 | 15:37 af Michael Hansen
@Allan H L

Hvis nu du fulgte en lille smule med i hvad der allerede er skrevet ville du vide at paagaden har taget til efterretning at deres lille sviptur nok ikke giver noget særligt dækkende billede af situationen ligesom jeg har henvist til ret mange eksempler der understøtter den alvorlige situation som danske jøder befinder sig i.

Men hvis du bare bevidstløst vil spamme debatten i stedet for at søge dialog og debat på argumenter så stå det dig frit for.
 
04.04-2008 | 16:13 af Slet Mig
michael: naturligvis gider jeg ikke sætte mig ind i de racistiske rablerier der lyder på disse sider - jeg pointerer blot at det er et forsøg der påviser at situationen er ganske stille og rolig.

Dermed ikke sagt at nogle jøder føler sig forfulgte, ligesom nogle muslimer jo også føler sig forfulgte. Man skal dog ikke overdramatisere.
 
04.04-2008 | 16:36 af Daniel Lind
"Man skal dog ikke overdramatisere."

Så har man hørt det med fra Allan H L, der jævnligt ligestiller kritik af indvandring som had imod indvandrere, helt uden reflektion.
 
04.04-2008 | 16:38 af Daniel Lind
@ Confusius.

Den gang fis gider jeg ikke engang citere og svare på.

Når du lærer at argumenter fremfor at indfortolke motiver i folks debatoplæg, så kan du komme tilbage. Og så kan vi debattere som voksne mennesker.

F.s.a Allans artikel om eksperimentet, viste et BT eksperiment (som ikke er på nettet) for et par år siden det stik modsatte. Spytklatter, trusler, skældsord og en enkelt fysisk konfrontation.

Min kæreste går i klasse med en jødisk pige, som jeg asap tager mig en snak med. Så skal i få flere specifikke eksempler.
 
04.04-2008 | 20:17 af Ove Nielsen
Daniel lind

Citat :

"Den gang fis gider jeg ikke engang citere og svare på.

Når du lærer at argumenter fremfor at indfortolke motiver i folks debatoplæg, så kan du komme tilbage. Og så kan vi debattere som voksne mennesker. "

Du vrøvler jo så ganske - for om nogen så indtolker du sørme selv

Bevar mig vel for en forblændelse af selvet -du her leverer

Se Daniel min dreng - alle indtolker motiver - i andre (det liggger i antagelsen) - det -der er interesant er hvor meget(overtolkning) og

hvor meget argumentering - sagt således.

hvorledes når man frem til sit resultat

Dernæst - jeg argumenterer netop imod dig.

Men tolker da rigtignok motiver

Så dit nonsense om manglende motiver hvor jeg

argumenterer omkring dit "smæderi" omkring kirsten

er sansynligvis fordi :

Du kan ikke finde argumenter til at afvise min kritik omkrind dig og dette vedr. Kirsten Hansen

TRAGISK men sjovt er :

I denne din komm. Citat :

"@ Confusius.

Den gang fis gider jeg ikke engang citere og svare på.

Når du lærer at argumenter fremfor at indfortolke motiver i folks debatoplæg, så kan du komme tilbage. Og så kan vi debattere som voksne mennesker."

DER er ikke ET argument .men det en moralsk forargelse . som du så vil "slå" mig med

Beklager men . Undskyld at jeg griner

mvh  confucius
 
 
04.04-2008 | 22:49 af Michael Hansen
@llan H L

DU SKRIVER: "naturligvis gider jeg ikke sætte mig ind i de racistiske rablerier der lyder på disse sider".

FOR DET FØRSTE er der intet som helst racistisk ved mine links, der leder dig til rapporter, artikler og personlige beretninger som underbygger mit oprindelige oplæg. FOR DET ANDET kan du jo ikke vide om noget er "racistisk" men mindre du rent faktisk læser hvad der står. OG ENDELIGT står jeg med stor undren over at du kommer med indlæg i denne debat når du ikke ønsker at indgå i en egentlig debat hvor du tager andres synspunkter til indtægt (endsige læser dem!), men blot bekræfte dine egne fordomme om hvordan verden ser ud.
 
04.04-2008 | 23:03 af Michael Hansen
@Confucius

At du skriver indlæg, der er kendetegnet ved at være blottet for reel dokumentation/argumntation er egentligt ok. At du har et rystende lavt bundniveau i din ”argumentation” er også ok. At du konsekvent benytter et infantilt og polemisk begrebsunivers til at beskylde alle omkring dig for at være islamhadere og racister har også en vis triviel underholdningsværdi. MEN når du begynder at kalde folk for fjolser mv. så ryger dine indlæg ud af debatten.

Ikke at jeg forventer at du nu ophører med at bevidstløst at beskylde alle omkring dig for at være nazister, racister osv osv. og pludselig vil begynde at forholde dig til andres konkrete argumenter i stedet for at komme med primitive personangreb. Men hvis du i det mindste kunne forsøge at holde op med at kalde folk for ukvemsord, så er meget vundet.

Personligt orker jeg ikke at forholde mig til dit vås, men du er velkommen til at fortætte her på bloggen hvis du bafre skruer lidt ned for ukvemsordene.
 
05.04-2008 | 01:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.04-2008 | 01:57 af Erik Willumsgaard
@Jakob

Hvis citatet “Insisterer man som jøde på at gå rundt på Nørrebro, så kan det godt være, det giver nogle problemer.” af Per Larsen er sandt, burde det være fyringsgrund. Selvfølgelig insisterer man da som dansker at gå rundt, hvor som helst. Den grundlovssikrede religonsfrihed er ubegrænset!
 
 
05.04-2008 | 09:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.04-2008 | 10:53 af Ove Nielsen
Michael Hansen

Velkommen i cencurklubben

Du antager og vrøvler

se blot dette  Citat :

At du skriver indlæg, der er kendetegnet ved at være blottet for reel dokumentation/argumntation er egentligt ok. At du har et rystende lavt bundniveau i din ”argumentation” er også ok. At du konsekvent benytter et infantilt og polemisk begrebsunivers til at beskylde alle omkring dig for at være islamhadere og racister har også en vis triviel underholdningsværdi. MEN når du begynder at kalde folk for fjolser mv. så ryger dine indlæg ud af debatten.

UDEN ARGUMENTERING OG AFVISENDE/NEDGØRENDE PÅ BAGGRUND AF DIN SUBJEKTIVITET -DER HVILER I OVERANTAGELSER

AT DU MENER SÅLEDES ER DA OK -MEN LAD MIG LIGE PÅPEGE DETTE

DU SKRIVER AT JERG KALDER ALLE NAZISTER OG ISLAMHADERE

DET - ER LØGN  - BEVIS/PÅVIS VENLIGT DIN PÅSTAND

DU SLETTER - ERGO ER DU SUJEKTIV MENINGDTOTALITØR

JEG ER BLEVET KALDT - MEGET LANGT VÆRRE TING END FJOLS - - MEN JEG SLETTER IKKE  :-)

DEN DER SLETTER ER EJ EN GENNEFØRT DEMOKRAT - OG EJHELLER FORTALER FOR YTRINGSFRIHED

NÅR JEG SKRIVER FJOLS OM NOGEN SÅ ARGUMENTERER JEG

SÅMØND - HVOFFOR JEG GØR DETTE.

DIG - DER HER "DEVALUERER" UDEN ARGUMENT - DU ER TOTALITÆR

DESUDEN ET FORBLÆNDET MENNESKE - DER EJ KENDER SIG SELV MEN UPÅAGTET DETTE - TALER OG NEDGØR DU ALLIGEVEL ANDRE

Du er såmæd ynkelig og patetisk

mvh  Confucius
 
 
05.04-2008 | 12:45 af Ove Nielsen
jeg skal beklage skrivefejl - dog er mening dog nok stadig til at forstå

og jeg kan ikke rette i en komm.

mvh  confucius
 
 
05.04-2008 | 16:02 af Michael Hansen
@Confucius

Du var nu ikke mig men andre debattører som du kastede ukvemsord efter og det er nu engang en smule svært at gentage dine ord, når jeg fjernede dit indlæg (som i øvrigt var blottet for argumentation men mættet med ukvemsord og personangreb).

Du kalder mig nu totalitær(?!) uden du dog på noget som helst tidspunkt i denne lange debat forholder dig til det jeg rent faktisk skriver om emnet.

På intet tidspunkt forholder du dig til mine argumenter, rapporter, avisartikler, P1 radiodokumentar mv.

Alle ville vinde hvis/når(?) du formår at erstatte polemik og frelst stigmatisering af alle omkring dig med konkrete argumenter
 
06.04-2008 | 12:11 af Ove Nielsen
Netop derfor min gode mand "det er svært at gentage dine ord"

Tak for påvisning af dit irationelle syn på sagen for du sletter og påstår derefter noget - som ikke kan verifiseres

Ergo så bliver dette til et "smæderi" - Citat

"(som i øvrigt var blottet for argumentation men mættet med ukvemsord og personangreb)"

Du er ude i paradoxer dine paradoxer -jeg vil beklage så at du ikke kan aergumentere

Der er skam argumenter -Du godkender dem blot ej - Det er såmænd ren subjektivitet -Din morale

Tak for kaffe - du er useriøs - uerkendende

mvh  confucius
 
 
07.04-2008 | 09:13 af Michael Hansen
@Confucius

1) Hvor finder jeg da dine modargumenter?? Hvor finder jeg et sted hvor du forholder dig til den dokumentation som jeg igen og igen underbygger min argumenation med??

2) Der er skam intet "useriøst" ved at jeg fjernede det indlæg hvor du fuldstændig blottet for argumtation sviner en anden debattør til med ukvemsord.

Jeg tager gerne debatten hvis du ønsker at bygge en sådan på argumenter og/eller dokumentation. Det har jeg endnu til gode at se at du magter.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Indlæg | 50 | 66.971 | 321
Siden | 18. april 2007 08:11
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites