|
|
20.05-2007 | 15:05
af
Groucho
| Jeg kan se, at der allerede er én, som har været inde at give mit indlæg bundkarakter, dog uden at give nogen mening til kende. Skal det forstås således, at vedkommende går ind for det multikulturelle samfund? |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 15:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 15:15
af
steffeng40
Jeg er ikke enig med dig i målet (det er ikke mig, der har givet dig bundkarakter, jeg synes, indlægget er udmærket, jeg er bare uenig).
Jeg mener nemlig, at du tager fejl! Danmark, som alle andre lande, er ikke, og har aldrig været en monokultur. Der hersker vidt forskellige opfattelser, vidt forskellige idealer, vidt forskellige måder at leve og indrette sig på - og det gør der, fordi vi lever i et frit land, hvor den enkeltes mulighed for livsvalg er udstrakt. Dog ikke nok! Derfor skal vi bekæmpe det, at det specielt skulle "fremmer udstødelse, diskrimination, gensidig mistænksomhed, kriminalitet mv." For hvorfor skulle det dog det? Når man selv er tilfreds med sig liv, kan man da ikke med nogen ret blande sig i andres måder at opnå en lignende, men ikke identisk tilfredshed. Og at opnå den tilfredshed er en personlig pligt, som man ikke på nogen måde kan læsse over på andre. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2007 | 15:18
af
Groucho
@mageret
Tak for stjernerne!
Hvorfor skulle indvandrere ikke lade sig fuldt integrere? Hvis man er født i Danmark eller søger om dansk statsborgerskab, så er det fordi man er dansker, uanset religion!
Man behøver da ikke forene kristendom, ateisme, Islam mv. for at kunne leve sammen i vores boligejendome, arbejde sammen som kolleger, være ligeglade med det religiøse tilhørsforhold hos vores læge, tandlæge, købmand, psykolog osv. osv.
Ja, vi bor da fint sammen i vores ejendom, uanset religion. Hvorfor skulle vi klumpe os sammen i hver vores kulturghettoer? |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 15:27
af
Groucho
@steffeng40
Jeg mener bestemt vi har levet i en monokultur og overvejende stadig gør det. Vi har venner, familie, kolleger osv. uanset erhverv, politisk og religiøse tilhørsforhold. Vi lever blandet op mellem hinanden i en stor samlet kultur.
Men når man lever i Chinatown, Litle Italy osv. uden nogen sinde at kommunikere med nogen uden for dette samfund, bortset fra de turister, som vover sig derind, så har man at gøre med multikulturelle samfund.
Hvis man lever adskilt på denne måde, udvikler man altså lettere mistænksomhed over for hinanden, uden mulighed for fælles engagement i opbygningen af samfundet. For man er ikke længere i samme båd. |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 15:42
af
steffeng40
| Groucho, det er en meget kompleks problemstilling. Det er en udvikling, der tager tid, er gensidig og ikke kan forceres. Du vil i USA næppe mere finde folk, der lever kulturelt isoleret, som du beskriver; men der er derimod ingen tvivl om, at minoriteter af vidt forskellig kulturel, etnisk og seksuel observans ser reservatet som en drømmeforestilling, hvor en masse fuldkommen irrelevante, geskæftige spørgsmål og reaktioner kan undgås. Det har jeg al mulig forståelse for, og jeg kan egentlig ikke se, hvorfor folk frivilligt skal finde sig i konfrontationer, der problematiserer deres selvvalgte identitetsforståelse. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2007 | 15:45
af
Thomas Bruun
Det bliver vel aldrig mere multikulturelt end det vi gør det til, altså fokuserer på. Vi har altid ligget lunt i svinget, se bare på vores omverden. Vores forpligtigelser i forhold til omverdenen og specielt globaliseringen samt behovet for arbejdskraft gør, at vi er nødsaget til at åbne op for udlændinge. Også i nødhjælpsarbejdet må her være en åbning.
Det betyder vel alt andet lige, at vi med dette fokuse øger indvandringen betydeligt, derfor vel også en åbning indirekte for det multikulturelle.
Vi er bare så utrolig dårlige til at tilpasse os denne virkelighed - måske skulle vi sætte fokus på det allerede i folkeskolen - et fag på skemaet!! |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 15:51
af
Groucho
@steffengg40
Nej, jeg er da godt klar over, at multikulturalismen med helt lukkede reservater også er under nedbrydning i USA. Men den romantisering af dem, som man ofte har set, har jeg ALDRIG forstået.
Men jeg er da godt klar over, at der bor flere relativt flere homoseksuelle i København end i Ringkøbing, fordi de flygter væk fra "konfrontationer, der problematiserer deres selvvalgte identitetsforståelse". Den tendens er dog også under opbrydning. Jeg har lige haft besøg af en flok unge knægte fra området omkring Lem og Tarm (ingen vitser tak), og én af dem var helt åbent bøsse, endog med meget løse håndled. Og han var bestemt ikke undertrykt. Den oplevelse - plus mange andre - giver mig stadig håb for det MONOkulturelle samfund! |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 15:52
af
Groucho
@Thomas
Mener du også, at vi skal være åbensindede, men MONOkulturelle? |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 15:53
af
steffeng40
| Thomas, alle lande har været dårlige til det, igennem hele historien; men på et tidspunkt er vilkårene grupperne imellem forhandlet på plads. Moderne qeer-teori har kigget dybt i rigtig mange af den slags perioder, f.eks. jøderne i USA i begyndelsen af 1900-tallet, det er sådan et yndlingsemne. Det tog ca. 50 år, før en modus vivendi var fundet - og når man læser analyserne, ligner de sidste faser meget det, der foregår her. Så jeg er fortrøstningsfuld. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2007 | 15:55
af
Lars Nielsen
Vi er stort set allerede multikulturelle, men vi danskere og DF vil bare ikke indrømme det.
DF ønsker så at bringe os tilbage til inkvisition-ens tid, så deres præster rigtig får noget at skulle have sagt.
Pax Vobiscum. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 15:56
af
Mr. Pedersen
Hej Groucho,
Du får fem stjerne herfra for et godt skrivearbejde. Jeg har i tide og utide argumenteret for at en socialstat må nødvendigvis indeholde en monokultur, mens kun en minimalstat (i den positive betydning) kan håntere flere parallelle kulturer (hvorfor neoklassisk økonomi netop kom fra det multikulturelle Wien).
Anyways, så eksisterer kultur, der jo kan defineres som menneskers forventninger til korrekt opførsel, jo på flere planer. Jeg har for eksemple en stærk kulturel værdi om at folk ikke bør slå hinanden ned på gaden. Denne værdi kan (næsten) alle danskere samles om. Det er for mig en ret "hård" værdi. Samtidig har jeg vel en blød værdi om, at mand ser bedst i jakkesæt og kvinder i kjoler. Jeg ville nok næppe selv trække i andet, men derfor ville jeg ikke have så meget imod folk, der klædte sig anderledes end det.
Som komme til min point, så er ethvert samfund på samme tid mono- og multikulturelt. Det er ensporet på de "hårde" værdier, der jo i daglig tale kan kaldes for loven, og mangfoldigt på de bløde værdier.
Næste spørgsmål er jo så selvfølgelig hvor grænsen bør gå mellem bløde og hårde værdier. Nogle argumenterer for at ytringsfriheden er en blød værdi, som folk selv kan afgører, mens vi jo på den anden side har en række love, der forbyder f.eks. racistiske udtalelser eller opfordringer til terror.
Så det er måske der, hvor humlen ligger. |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 16:01
af
steffeng40
Bestemt, Groucho, der er bare et element, der overses, og det er de positive behov, reservatet opfylder! Det er meget fint med en ung, respekteret bøsse; men for at udleve sin homoseksualitet vil han jo ihvertfald være nødt til også at opsøge og til dels leve i subkulturen, bl.a. for dér at udleve de helt anderledes kulturelle erfaringer, bøsser og lesbiske har.
Men det er ikke blot dér i det private, multikulturalismen trives og altid har trivedes: forskellen mellem det offentlige og det private arbejdsmarked lever med en afgrundsdyb kløft, som kun er blevet dybere af en i de sidste år kraftigt opdyrket gensidig mistænksomhed og manglende forståelse for de forskellige rationaler, der ligger til grund for dem. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 16:06
af
Karin Bennedsen
@Groucho
Hvad er det for en drømmeverden (med tagterresse) du lever i?
Lige fra den første fremmedarbejder kom til Danmark i 1960 erne, ja helt tilbage til ungarnsflygtningene kom hertil, har almindelige danskere fra arbejderklassen været skeptiske overfor disse.
Og den skepsis fra danskernes side trives stadig hos den del af befolkningen, som giver deres uvilje og modstand kraft ved at stemme på DF.
Det er utopi at tro, at vi igen kan blive en monokultur i den forstand, du tillægger den, men vi kan i løbet af nogle generationer, hvor de ældste og mest ængstelige af danskerne uddør, blive et samfund, der trives med den mangfoldighed, som mange nye kulturelle impulser tilfører os, og på den måde gør os meget mere egnet til at leve i en globaliseret verden, som på godt og onde er uundgåelig. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 16:09
af
steffeng40
Fornemt, Viking. Det er faktisk en interessant observation vedr. det multikulturelle Østrig-Ungarske Dobbeltmonarki, som godt kan være gængs, men som jeg ikke er stødt på før.
Det var jo imidlertid en anden tid, hvor transport, kommunikation, produktion og alle andre transaktioner foregik, men under langt besværligere konditioner end i dag. Deri ligger den afgørende forskel, som igen vil kræve store omvæltninger i den økonomiske logik. For hvor længe vil man kunne opretholde forestillinger om folks forskellighed baseret på etnicitet og kulturel variation, når den almene kultur er til daglig forhandling mellem folk, der ser interessen i enighed fremfor i strid? |
|
|
|
|
20.05-2007 | 16:19
af
steffeng40
Så er dit problem med at se den allestedsnærværende multikultur måske i virkeligheden, Groucho, at du allerede er vældig god til at bevæge dig rundt i krydsfeltet? Det med ikke at kunne se sin egen næsetip, kender vi alle, selv jeg ;-)
I praksis vil man formodentlig også kunne argumentere for, at folk bredt i virkeligheden følger nogle normer, som er helt gængse. Hvad enten, man er af den ene eller den anden konfession eller etnicitet, vil man næppe gå i teatret i det tøj, man bruger til havearbejde, ligesom man med stor rimelighed heller ikke vil kalke sit hus i alt for afvigende farver. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 16:32
af
Karin Bennedsen
@Groucho
Ja, det er jo herligt vejr. Har selv lige været ved stranden, som ligger 5 min. fra, hvor jeg bor.
Sjovt nok, så kommer jeg altid til at tænke på dig som en ældre P. S. Krøyer med stråhat og hørvævet sommerhabit.
Men det passer jo ikke helt med, at du har skolesøgende børn ;o) |
|
|
|
|
|
|
20.05-2007 | 16:39
af
Janne
Hej Groucho M.
Jeg giver topkarakterer for dit indlæg, men ikke for at snakke dig efter munden.
Tror du ikke vi er kommet for langt til back-gear?.
Det gik ganske rigtigt godt i begyndelsen, og 60.erne, som jeg husker bedst som ung i København, var jo helt andre toner end i dag. Der var ingen bidske undertoner, der indikerede, at her var noget, der skulle kartes, så det ikke groede for stærk, der var en bedre forståelse, og arbejde til dem, der var kommet.
Min Bedstemor lejede ud til en ung Araber, der arbejdede på konvolutfabrikken i Søborg tror jeg, og han var så glad for at være i Danmark. Der var også dumme ting dengang, men jeg mindes ikke noget af det, vi oplever i dag.
Jeg kan ikke præcisere, hvad der med tiden, har fået tommelfingrene nedad, men eks. ghettoerne, har jeg aldrig prist særligt højt, de opfylder nok ikke helt, hvad der måske var tanken. Der har også været altfor mange meninger for og imod, efterhånden, som strømmen tog til, og man har vel ikke taget højde for, at disse mange nationaliteter, var kommet for at blive.
Når man ignorerer faktum, så ender man ofte med næsten uløselige situationer, og de mange forskellige tiltag, fandt ikke en højere enhed, men altfor mange indfaldsvinkler, der blev hængende til næste ombæring af politikere. Vi har ikke været gode til at håndtere opgaverne løbende, og i dag, hvor tingene på nogen områder, er gået i sort, er omtale nemmere end tiltale og samtale.
De folkevalgte politikere, skal forvalte det program, borgerne har sat deres kryds efter, men som lægmænd, er vi ikke uden skyld i helhedens gråzoner, da kløfterne ikke graver sig selv. Det ene øjeblik bruges der gulerødder, det næste øjeblik, bliver pisken taget i brug, og ingen af delene virker effektivt. Man har stirret sig blind på uvæsentlige forskelle, og derved overset vigtigheden af, at disse mennesker, med deres forskellighed, kunne komme ind til sagens kerne fra starten. Mange ulykkelige mennesker hænger i årevis i asylcentrene, og bliver nærmest apatiske og labile, og mens uenigheden og ansvaret bliver banket på plads, svinder mulighederne for en værdig stillingtagen til disse menneskers skæbne.
Tilbage til start, er umulig, men det er muligt at lære af fejltagelserne. Omkostningerne lader sig ikke fjerne, men som modtagerland, burde man måske få hjemmearbejdet gjort, inden man åbner sluserne, så man undgår de halvkvædede viser. Jeg er Dansk, og vil ikke slippe mit grundlag, men jeg er ikke fanatisk, og skal fremmede kulturer være i dette land, så må der fire hjul på vognen, og ikke tre. Janne. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 16:44
af
Troldeguf
jo, hvorfor ikke en monokultur?
Jeg kan simpelthen ikke forstå, at det ikke skulle kunne lade sig gøre at behandle hinanden ordentligt, og at blive integreret 100%. Hvad pokker skulle problemert være i det?
Det kan naturligvis ikke gøres fra dag til dag. Men det er jo, det vi har tiden til at hjælpe os med. Tid i denne sammenhæng, kan jo sagtens være nogle generationer, og om det lykkes, er alene et spørgsmål om at arbejde med tillid, tolerence og ligeværdighed.
End ikke ghettodannelsen er et problem i den sammen hæng. Men desværre bruger vi megen energi på at bekæmpe udviklingen.
Ghettodannelsen er og vil nok altid være os iboende. To små landsbyer på Sjælland kan såmen opføre sig tosset over for hinanden, lige som to kvarterer i hver sin ende af Nørrebro, kan have problemer. Men i bund og grund er det et dansk problem, som naturligvis forstærkes, hvis de bliver til ”rene” kulturer. Jeg kan ikke forestillede sig, at lukke 180 fynske familier ind i en given gade på Amager, uden at noget ville gå galt.
De kommende generationer løser problemet, hvis vi blot behandler hinanden ordentligt. Det er ikke i børnehaverne og skolerne, det går galt. (Hvis Pia lod det være op til lærerne). At noget kikser i enkelte klasser er let at forstå, men at politikere ikke han holde deres inkompetente snuder borte er uforståeligt. Tingene løses hen af vejen. Vi er alle mennesker. Og når burkaer, kors og hagekors er faldet, ligner vi hinanden. Hvis politikere, præster, imamer og andre bedre vidende, ville undlade at blande sig, ville der ikke gå mange år, inden vi alle følte os som boende i samme land med fælles vilje til at yde vores bedste for os selv og de andre.
Og vore politikere, kunne istedet bruge tiden på at lave gode integrationslove, som sikrede, at der altid kunne ydes en ekstra hjælp, til de børn og unge for hvem overgangen måtte kræve ekstra indsats måske læring. Sprog og kultur kræver læring over tid. Det vil danskere på Gønland kunne medgive. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 17:43
af
Thomas Bruun
Allerede med Schengen-aftalerne er der vel dømt farvel til monokulturelle DK.
Folk bør tage et smut til New York bare en enkel gang - selv Bush burde besøge byen noget mere - Her er en smeltedigel vi aldrig kommer på højde med - men som egentlig fyrtårn er byen uundværgelig! |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 17:44
af
Groucho
Tak for de mange konstruktive bidrag ind til videre. Vender tilbage med kommentarer senere. For hvilket politiske virkemidler er det, som fremmer udvikling af henholdsvis mono- og multikulturen?
PS: Du er ikke på helt galt spor, Karin B, når du ser mig som P.S. Krøyer i hørhævet habit og panamahat, for det er min foretrukne sommerbeklædning. Og jeg er da også én gang af tyske turister blevet stoppet og spurgt, om jeg da ikke var den berümhte Herr Krøyer! |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 17:48
af
Groucho
| PS: Det undrer mig, at ingen af de mange DF ere herinde blander sig i denne debat. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 17:54
af
Thomas Bruun
Et multikulturellt danmark er vel ikke mere multi end, at vi beholder samme skolesystem, samme socialpolitik o.s.v, men indretter det efter også de nye minoriteter. Tænk på hvor længe der er gået før de første nydanskere kom ind i kommunal- og landspolitik. Multikulturalisme kan vel også indgå i en form, hvor man sværger troskab til det åbne danske demokrati ved indgangen samt sætter focus gennem børns opvækst på denne nye danskhed og netop dyrker sammeholdskraften bag dette unikke specielle DK.
I stedet har vi jo længe dyrket det modsatte. Samtidig har vi løbet omkring os selv og spurgt i øst og vest hvem er vi . Kultur- kanon og kristendomsundervisning, højskolesangbog er da reminiscenser af det gamle Danmark . Smukt men for gammelt - ikke dømt ude, men det trænger til et grundigt supplement og en ordentlig saltvandsinsprøjtning - ligespm den gang kulturradikalismen banede nye veje for DK. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 17:56
af
Thomas Bruun
| PS Stjerner uden hjerner - Betyder det dersens grafik virkelig så meget... Nå pavlovs hunde levede ikke forgæves! |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 18:26
af
Thomas Bruun
| Bent Bent - kan du ikke bare rejse til Færøerne?! |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 18:26
af
steffeng40
| Bent B, valget er ikke, OM vi skal have multikultur, men om vi skal styre udviklingen, eller den bare kommer væltende over os helt anarkistisk. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2007 | 18:28
af
Thomas Bruun
| HE- den var god: Multkultur! |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 18:34
af
Danskeren
| Ja, Danmark for danskerne, men vi danskere er sgu meget forskellige. I hudfarve, religion og alt det der! |
|
|
|
|
20.05-2007 | 18:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2007 | 19:06
af
Janne
Hej Kirsten Hansen.
Tak for det, det varmer på en varm dag. Jeg er barnefødt i København, og rejste til Jylland i 1972, det har jeg aldrig fortrudt, vi besøger kongens by nogle dage hver år, så får man lige Københavnerluften i næseborene, dejligt.
Ja 50.erne og 60.erne, var gode tider i hovedstaden, jeg morede mig over blomsterbørnene, og hippierne, og da jeg rejste, opstod Fristaden. Jeg havde faktisk en del venner blandt de inviterede arbejdere, og kom sommetider til te i Oliebladsgade 5, tror jeg, på Amager, og det var rigtigt hyggeligt, og folk var helt anderledes dengang, i dag, råbes der skældsord, og øves vold tidligt og sent, og det er en rigtig kedelig udvikling, som aldrig må blive ensporet, så bliver den nemlig også løst ensporet, og det er uretfærdigt.Janne. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 20:00
af
Janne
Hej Grocho M.
Det er godt, du kan se alt det dejlige, det skal også med, jeg har gået mange timer ved søerne som barn og ung, og kigget på svanerne, og alt det andet, men du må også midt i det skønne, erkende, at tingene har ændret sig gennem årene. Janne. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2007 | 20:03
af
Janne
Hej Bent B.
Hvor skal alle disse mennesker tage hen, du gerne vil have ud, de er jo i modsætning til os, flygtet fra tilstande, vi slet ikke har prøvet i dette land, vær lidt empatisk. Janne. |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 20:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2007 | 20:49
af
Thomas Bruun
| Damn! Her oser jo af monokulturelt HYGGE her! |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 21:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 21:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 22:08
af
steffeng40
Milter, tværtimod, hvis man går ind for den slags, går man da ind for monokultur! Hvis man går ind for, at dem, der finder sig bedst til rette på de vilkår, skal have lov til det, går man måske nok ind for multikultur i en vis forstand. Men det lader sig ikke opretholde i virkeligheden - afsmitningen er omfattende, og trangen til at vælge de bedste ting fra alle verdener er universel.
Men mht. monokultur, så er det da præcis, hvad du ser i dine arabiske stammesamfund og i det samfund, DF plæderer for. Multikultur er det, du ser i et demokrati som vores, hvor friheden giver individet plads til indenfor meget vide rammer at definere og skabe sig selv. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 22:09
af
steffeng40
| PS.: hvad vi har brug for, er en anden term: mangfoldighedskultur, der dækker universelt tilhørsforhold, men individuel udfoldelse. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 22:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 22:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 22:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:04
af
Groucho
Nogle helt korte svar her på sengekanten:
- Jeg kan ikke se, at DF går ind for nogle principper for opbygning af et samfund. Hvilke principper skulle det være?
- Jeg mener, at de i princippet støtter et multikulturelt samfund, fordi de i deres retorik ikke lader danskere med indvandrerbaggrund få et ben til jorden.
- Jeg mener ikke, at man kan tale om multikultur bare fordi mennesker eventuelt har lidt forskellige hudfarver og bedsteforældre med andre nationaliteter.
- Drejgaard, jeg begejstres da også, når jeg på universitetsbiblioteker i andre lande, boglader mv. registrerer tydelige danske aftryk, f.eks. i form af Kierkegaard. Men har det noget med multikultur at gøre?
- For hundreder af år siden fyldte udlændinge som Moliere, Goethe, Shakespeare, ja og den mellemøstlige Jesus Kristus også godt op i den litterære bevidsthed, selvom monokulturen vel stod endnu stærkere dengang - trods stærke tyske og franske indslag.
- Jeg går stadig ind for at styrke det monokulturelle danske samfund! |
|
| |
|
|
20.05-2007 | 23:31
af
Ofelia
Er det et multikulturelt samfund, I vil have - så læs debatten Pia K: Tørklæder skal væk fra skolen - indlæg af "blomster" - særlig 20.5. kl. 22.15 - men også hans/hendes øvrige indlæg der.
Bliver der pillet ved Grundloven på et tidspunkt - skal I se multikultur! |
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:35
af
Stryger
@ofelia
Hvad fanden mener du egentlig? Kan du ikke skrive det i klart sprog?
Og hvad mener du med at pille ved Grundloven? Man har jo talt om at gøre arvefølgen mere tydelig, og sådan noget. Men er det det, som du tænker på??
Og var det ikke godt nok da man "pillede" ved Grundloven i 1915 og 1953 måske? |
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:50
af
Stryger
@Solrart
Hvis hver dialekt udgør en kultur inden for et land, så har man sgu da ingen monokulturer i hele verden, og så giver det ingen mening at tale om mono- kontra multikultur! så går det op i pjat. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:51
af
Ofelia
Stryger,
Jeg giver såmænd blot en henvisning til et eksempel på, hvad et multikulturelt samfund vil indebære.
Med LOVRELIGIONEN islam. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:54
af
Stryger
@ofelia
Hvem fanden har nu talt om at erstatte Grundloven med Koranen, bortset fra en flok tosser i hisbutarirr??
Du er jo kørt helt galt af emnet, som jeg ser det. |
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:55
af
Stryger
@ofelia
USA er et multikulturelt samfund. bliver de styret efter Koranen? |
|
|
|
|
20.05-2007 | 23:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 00:20
af
Ofelia
Stryger,
Jeg er ikke kørt af sporet. Muslimen Naser Khader har været i pressen med ønske om en ændring af Grundloven. Andre her på debatten taler også for det.
Vi bør ikke pille ved den, før vi har styr på islam. Hvis du læser på den debat, jeg henviser til, og ser den moderate muslim Sarahs to svar i dag til den ekstreme muslim Blomster, vil du se, at hun ikke går helt imod sahria, men mener, muslimer skal STARTE med at få den lovgivning indført i et muslimsk land.
Du kan ikke bruge USA som et eksempel, for der er sket rigtig meget efter 2001 - og før den tid tror jeg, USA havde rimeligt styr på den religion. Det havde og har vi ikke. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 00:27
af
Stryger
@ofelia
Ja, mange taler sgu da om ændring af Grundloven. Niels Helveg Petersen har snart ikke talt om andet de sidste 10 år! Men hvorfor fanden er det så farligt?
Jeg gider ikke læse hele jeres debat igennem for at vide, at der findes mange skøre muslimer, nok lige så mange, som der er medlemmer af DF, og at nogen af dem har nogle helt sindssyge holdninger.
Man kan sgu da godt ændre Grundloven på de punkter, hvor den trænger til det, uden at der kommer en ung tørklædepige ved navn og benytter lejligheden til at tage magten og det halve kongerige. Hvis du er bange for det, bør du kontakte din psykiater.
Multikulturalisme har sgu da ikke noget med dit paranoide nonsens at gøre. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 00:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 00:32
af
Stryger
@Solrart
Hvis man kalder det multikultur bare fordi nogen handler i Brugsen og andre ved købmanden, hvorfor fanden så overhovedet diskutere, om man skal have mono- eller multikultur?
Når man udvander begreberne i den grad, kan det hele jo være pisseligemeget. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 00:53
af
Ofelia
Stryger min blomst,
Du har lige et andet sted fortalt os, at det er dig, der har udgivet dig for den islamiske "blomster", der går ind for Sahria og Koranen - og pisser på vores Grundlov!
Du er en slambert. Sig til din mor, at hun skal give dig en rap i røven.
Sov dårligt! |
|
|
|
|
|
|
21.05-2007 | 09:07
af
Erik Willumsgaard
Nu er det vel ikke i Grundloven man fastlægger om vi skal bevæge os yderligere frem mod et multikulturelt samfund, men forskellige politiske tiltag og også mere kulturelt prægede initiativer.
Positive tiltag for at fremme en dansk monokultur er:
- Blanding af ejerformer i både eksisterende og nyt byggeri. Oprettelse af andels- ejerlejligheder i Gjellerup, Vollsmose mv., så "gammeldanskerne" kommer tilbage til det almennyttige byggeri. Oprettelse af nye lånemuligheder, så danskere med muslimer også kan købe ejerboliger, og begynde at rykke ud i parcelhuskvartererne.
- Genskabelse af en ordentlig historieundervisning i skolerne
- Claus Meyers initiativer for udvikling af dansk madkultur. Ud med McDonald s og ind med de røgede bornholmere, fanøske bakskuld, fynsk boghvedegrød, sønderjyske kålpølser osv. osv.
- Promovering af danske forfattere, kunstnere, musikere mv. med indvandrerbaggrund, f.eks. via særlige uddelinger fra Statens Kunstfond mv., så det bliver synligt for alle, at vi danskere er af mange slagse, men DANSKE. |
|
| |
|
|
|
|
21.05-2007 | 10:04
af
Groucho
OK, lidt foreløbig opsamling:
Drejgaard mener, at der er forskel på det multi- og det parallelkulturelle samfund. Men der kan vel ikke eksistere flere (multi) kulturer i et samfund, hvis de ikke har noget frirum (f.eks. ghetto) at udvikles og bevares i? Et samfund bliver jo ikke multikulturelt af, at det udveksler påvirkninger med andre kulturer.
Mange danske børn nævner f.eks. boller i karry, spaghetti og pizza som typisk dansk mad. Om få år vil kebab, swhawarma, tabouleh mv. også stå på listen over typisk dansk mad, hvis de da ikke allerede gør det. (Samtidig med, at Meyer & co udvikler det ORIGINALE danske køkken.)
Men det bliver vi sgu da ikke til et multikulturelt samfund af. Vores eneste chance for at overleve som samfund er at satse på det MONOkulturelle samfund. Hvor vi løbende optager masser af påvirkninger fra hele verden og med tiden giver dem en dansk smag.
Jeg mener ikke, som Thomas, at tilslutningen til Schengen-aftalen automatisk medfører, at vi skal have et multikulturelt samfund. Bare den danske kultur holder sig stærk og livskraftig, kan den optage i hundretusinder af andre mennesker.
Det allervigtigste i den stræben er, at vi fastholder og udbygger det danske sprog, og ikke løbende lader det forfalde på grund af dovenskab. Og skriver scapegoat i stedet for syndebuk, issue i stedet for emne, tema mv., fordi man ikke gider - eller FORMÅR - at oversætte til ordentligt dansk. |
|
| |
|
|
21.05-2007 | 10:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 11:17
af
Strygeren
Ja, Jack, DF erne er nok totalt rundforvirrede i deres små hoveder. "For vi plejer da at gå imod det multikulturelle samfund, gør vi ikke? Men øh.."
Spændende at se deres holdning, hvis de kan finde ud af noget. Ofelia kunne jo ikke.
Efter at have skimmet debatten igennem er jeg selv tilbøjelig til at flytte mine lodder fra den multi- til den monokulturelle skål. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 12:25
af
Strygeren
@ofelias søster
1. Ofelia kan åbenbart ikke finde ud af, at denne debat drejer sig om det monokulturelle kontra det multikulturelle samfund, men begynder i stedet at fable om en islamist ved navn Blomster, som vil erstatte Grundloven med Koranen. Kan du ikke se det tossede i det, søster?
2. Hvorfor kalder du mig islamofob?
3. Hvorfor skriver Ofelia ikke selv? |
|
|
|
|
21.05-2007 | 15:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 15:37
af
Strygeren
Bent B, for fanden da, kan du ikke læse indenad? De fleste i denne blog går jo imod det multikulturelle samfund!
Men OK, måske nok på en lidt anden måde end du gør! |
|
|
|
|
21.05-2007 | 16:33
af
steffeng40
| Hvem er vi, der ikke vil have hvem, Bent B? Jeg synes, det er rigtigt at satse på at favne det hele. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 18:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 19:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 20:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 20:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 21:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 21:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 21:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 22:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.05-2007 | 23:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.05-2007 | 00:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.05-2007 | 22:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.05-2007 | 12:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
23.05-2007 | 12:20
af
Mohammed Ali
@kirsten hansen
Rolig, rolig, det har været kendt i mange år. Men så vidt jeg ved, drejer det sig om meget få. Der er i hvert fald ingen blandt mine venner og familie, som skal nyde noget på den galej! |
|
| |
|
|
23.05-2007 | 12:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.05-2007 | 15:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.05-2007 | 19:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.05-2007 | 23:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.05-2007 | 01:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.05-2007 | 02:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.05-2007 | 10:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.05-2007 | 15:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2007 | 17:29
af
Strygeren
| Ovenstående citat fra Drejgaard kan jeg også skrive under på! |
|
|
|
|
26.05-2007 | 23:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|