|
|
22.04-2007 | 08:50
af
Mr. Pedersen
Hej Groucho,
Godt skudt - Jeg har en stor respekt for dig som blogger, fordi jeg mener, at du evner - som nu - at stille lige præcis det rigtige og relevante spørgsmål. Til at starte med, må man dog konstatere, at antisemitisme generelt er udbredt i Europa. Cirka en fjerdedel af svenskerne svarede for nylig, at "jøderne har for stor magt" i en undersøgelse - og en lignende holding burde være at finde i f.eks. Danmark. Antisemitisme burde derfor logisk kunne findes over hele det politiske spektrum, når det er så udbredt.
Specifik vil jeg komme med 3 eksempler på antisemitisme i Socialdemokratiet.
1) Mogens Camre. Diverse udtalelser. Ledende medlem af Socialdemokratiet indtil han skiftede parti i marts 1999. Jeg kan godt uddybe hvilke udtalelser, det er som jeg mener, men det burde vel være overflødigt.
2) Poul Nyrup Rasmussen: »Danmark er ikke multietnisk og skal ikke være det.« (Vejgårdshallen i Aalborg, oktober 1997).
3) Torben Lund, EU-parlamentariker for Socialdemokratiet, (3. maj, 2004, Politiken): "Ariel Sharon er helt suverænt den person i Israel-Palæstina-konflikten, som topper listen over terrorister. Han har i årtier begået folkemord og tortur, som besættelsesmagt dræbt i tusindvis af civile palæstinensere".
(tekst fjernet)
"De jødiske samfund råber, hver gang der rejses kritik, at det er udtryk for antisemitisme, og at Sharon er demokratisk valgt. Som om terrorisme, folkemord og tortur skulle kunne forsvares, fordi de ansvarlige er folkevalgte".
(Tekst fjernet)
"Og apropos antisemitisme. Man skal ikke være professor i psykologi for at forstå, at Sharon og hans daglige ugerninger hos mange kan skabe grobund for en ny stærk antisemitisme. De jødiske samfunds støtte til eller tavshed omkring den israelske stats terrorisme øger naturligvis risikoen for en farlig antisemitisk udvikling".
---
Opsumering, lad os senere komme tilbage til det vigtige, nemlig hvordan vi bekæmper antisemitisme - men du bad om noget dokumentation, som jeg hermed håber, at jeg har været med til at levere. |
|
| |
|
|
22.04-2007 | 10:48
af
Vridemaskinen
| Intet er endnu dokumenteret.Den sidste viking henviser til en udersøgelse - hvilken ? - og en række personer, men ingen dokumentation. Det er for slapt og derfor spild af tid at læse svarene. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 10:49
af
Michael Hansen
Tak for et rigtig godt debatoplæg (selvom du klart beder om dokumentation fremfor debat).
:-)
Selvom mange mener at venstrefløjen mere end flirter med anti-semitisme tilhører jeg mere den gruppe der synes at det er trist at venstrefløjen forholder sig så påfaldende passivt til anti-semitisme, mens man omvendt kaster sig frådende, og her er det skam ment positivt!, over enhver anden form for minoritetsovergreb (muslimer, kvinder mv.)
http://avisen.dk/blogs/hansenmch/toer-gaa-joedisk-kalot-koebenhavn-180407.aspx
Minoritetsbeskyttelse bør således gælde ALLE minoriteter uanset etnicitet, hudfarve og religion.
Og vi bør sammen kæmpe lige intensivt overfor ALLE former for diskrimination UANSET om det eksempelvis er jøder eller muslimer der udsættes for diskrimination eller overgreb.
Derfor er det utrolig trist at eksempelvis SFs Kamal Q er helt væk i de debatter hvor europæisk anti-semitisme vendt imod den lille minoritet (jøderne) begået af personer tilhørende den dominerende minoritet (muslimerne).
F.eks er det svært at forstå at SF ikke har kæmpet for at få en uafhængig undersøgelse af antisemisme i Danmark som man har fået lavet i Sverige:
http://www.skma.se/pdf/dfh_v2.pdf
Men at der synes desværre at være flere og flere krydsninger mellem antisemtisme og anti-zionisme på venstrefløjen
http://en.wikipedia.org/wiki/New_antisemitism
Og her behøver vi ikke engang at bevæge os ud på den yderste venstrefløj for at finde et konkret eksempel.
Torben Lund skrev således en kronik i Politiken tilbage i maj 2004 hvor han havde mere end almindeligt svært ved at skelne mellem jøder og israelere ligesom han skar alle israelere over en kam.
http://rendmig.dk/setsket.php?action=laessetsket&id=130
http://israel-online.dk/features/Lund/Hvor%20kommer%20Lunds%20r%E5b%20fra.php |
|
|
|
|
22.04-2007 | 10:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 10:55
af
Michael Hansen
Venstrefløjen kan starte med at kræve sådan en her undersøgelse gennemført som man har lavet i Sverige
http://www.skma.se/pdf/dfh_v2.pdf
Indtil videre har man mere modarbejdet sådan en undersøgelse i Danmark. Så vidt jeg husker med henvisning til ønsket (altså fra venstrefløjen) om en sammenblanding af undersøgelse af overgreb på muslimer i Danmark. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 10:55
af
Vridemaskinen
@Den sidste viking
leverer en række ligegyldige betragtninger, som intet har med dokumentation at gøre,
"Til at starte med, må man dog KONSTATERE AT ANTISEMITISME GENERELT ER UDBREDT I EUROPA."
Det er en generalisering der vil noget, uden nogen form for dokumentation.
"Cirka en fjerdedel af svenskerne svarede for nylig, at "jøderne har for stor magt" i en undersøgelse"
Hvilken undersøgelse?
" - og en lignende holding burde være at finde i f.eks. Danmark."
BURDE?
Antisemitisme burde derfor logisk kunne findes over hele det politiske spektrum, når det er så udbredt.
BURDE? NÅR DET ER SÅ UDBREDT?
Du har overhovedte ikke vist, at det er udbredt, men tager alligevel udgangspunkt i, at det har du. Du er en manipulator af værste skuffe, så slem at det opdages med det samme.
Dit indlæg er intet værd, og på den baggrund forstår jeg ikke, at Groucho, som ellers nok har kunnet finde på at agere fornuftig overhovedet gider svare. Indlægget burde slettes som alle de andre indlæg, der intet dokumenterer, men blot sludresladrer. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 11:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 11:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 12:37
af
Michael Hansen
Hej Groucho
Jeg har lige et spørgsmål, der vender problemet med den passive venstrefløj (overfor islamisme og antisemitisme) lidt på hovedet.
Her finder du eksempler på at antisemitisme er et alvorligt problem i Danmark:
http://avisen.dk/blogs/hansenmch/toer-gaa-joedisk-kalot-koebenhavn-180407.aspx
men det er tæt på umuligt at finde udtalelser, initiativer eller andre reaktioner fra venstrefløjen der aktivt og offensivt tager hånd om problemet med antisemitisme. Hvorfor forholder det sig sådan?
Og når venstrefløjen samtidig forholder sig passivt til når antisemitisme finder sted, eller når antisemitisme bliver nedprioriteret som forskningsområde af politisk (korrekte) hensyn, så begynder venstrefløjen efterhånden at befinde sig i et grænseland hvor antisemitisme mødes med noget der ligner en stiltiende accept af venstrefløjen. Retfærdigt eller ej.
Husker du eksempelvis skandalen om EU s Center for Overvågning af Racisme og Fremmedhad (EUMC), der syltede en rapport da det viste sig at den påviste antisemitiske angreb på jøder i Europa begået af borgere med muslimsk baggrund?
Hvor var venstrefløjen i den debat? Hvorfor var de ikke højlydt fremme med skarp kritik af et institut, der af politiske årsager ikke ønskede at offentliggøre en rapport, der behandler overgreb på en minoritet??
Så spørgsmålet er således ikke så meget den udtalte anti-semitisme, og i hvilket omfang den findes i miljøer på venstrefløjen, men mere hvorfor venstrefløjen forholder sig så foruroligende tavst til antisemitisme?
Kan du eksempelvis nævne blot 3 gange i alle de år Kamal Qureshi har været SFs ligestillingsordfører hvor han har taget fat på problematikken omkring anti-semitisme og overgreb på jøder UDEN at han ved samme anledning har brugt det som springbræt til at diskutere andre emner uden tilknytning til overgreb på jøder?
Kan du sende blot 3 eksempler på initiativer eller udtalelser, der modbeviser min påstand ville det redde min dag.
:)
VH
Michael |
|
|
|
|
22.04-2007 | 13:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 13:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 13:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 13:30
af
Groucho
@Jens Yde
Hvorfor skulle man gå omkring og rose bestemte religiøse/etniske grupper? Har du nogen sinde set nogen rose de kristne, muslimerne, hinduerne, budhisterne, ja eller svenskere eller tyskere?
Er det at lurepasse ikke at gøre det? |
|
| |
|
|
22.04-2007 | 13:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 13:37
af
Groucho
@Jan
Jeg må nok sige, at man skal ekstremt large for at at regne Blekinge-banden med til den egentlige venstrefløj. Men OK, jeg har jo sagt, at vi vil være meget large i denne opgørelse. Og jeg vil sige, at deres aktiviteter må anses for at være klart antisemitiske. Ja, decideret ulækre og forkastelige ud over alle grænser. |
|
| |
|
|
|
|
22.04-2007 | 13:42
af
Groucho
@Jan
Det er vist noget gammelt stof alt det der. Men det slipper måske lige med inden for 20 års grænsen?
Og vi bliver vist nødt til at være meget large for at få det hele med. Skal vi udvide grænsen til 30 år og sige, at det stadig er aktuelt og relevant? |
|
| |
|
|
22.04-2007 | 13:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 13:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 13:58
af
Groucho
@Jacob.dk
I denne tråd tager vi det hele med, uden at tage stilling til lødigheden, det skal bare være inden for de sidste 20 år. Holder vi os til. Jeg vil lade dig have dine holdninger i fred nu. For nu taler vi kun om dokumentation. Og det må da også være rart for dig, Jacob.dk, hvis du kan få underbygget dine påstande, ikke :-)
@Jens Yde
Hvorfor er du så interesseret i emnet "Jøder"? Jeg har i mine mange år på venstrefløjen aldrig oplevet én eneste diskussion om jøder, men selvfølgelig en del om situationen i Israel og konflikten mellem Israel og palæstinenserne.
Men vi kan jo af ovenstående se, at der i 70 erne har været grupper, som har erklæret sig som tilhørende venstrefløjen, som åbenbart havde meget svært ved at skelne mellem den israelske politik og jøder generelt. Lidt ligesom det sker for en del indvandrere, som er meget engageret i Israel-Palæstina-konflikten. |
|
| |
|
|
22.04-2007 | 14:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 14:06
af
Groucho
@Alef
I denne tråd beskæftiger vi os kun med diskrimination, negativ omtale og had rettet mod jøder. Det med muslimerne må vente til en anden gang. |
|
| |
|
|
22.04-2007 | 14:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 14:07
af
Mr. Pedersen
Hej Groucho,
bare lige hurtig for forståelsen en gang til: hvad er din definition af antisemtisme og hvad er din definition af dokumentation - der er åbenbart nogle andre, der mener, at citater IKKE er dokumentation, men jeg har altså svært ved at se, hvad man ellers skulle kunne komme med.
Iøvrigt til de to mennesker, der ikke evner at google "sverige antisemitisme", så er her et link til den af mig omtalte undersøgelse: " http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/03/14/205427.htm
Her er så et par til:
TV2-Lorry, 21.07.2006: "Den anden demonstration, der påkaldte sig opmærksomhed, blev afholdt på Axeltorv. Organisatorerne var Irene Clausen (IFM og Dansk Palæstinensisk Venskabsforening) samt Enhedslisten (Arne Lund), SUF og Rød Ungdom. Ved venstrefløjens demonstration så man også Hizbollahs flag og billeder af Hassan Nasrallah. Nogle demonstranter bar T-shirts, hvor der blev sat lighedstegn mellem David-stjernen og det nazistiske hagekors. En af talerne fortalte de fremmødte, at ”jøder kun er interesseret i penge, magt og land”. Der blev også spillet en rapsang, der indeholdt ordene ”fucking Jews”.”
("Blekingegadebanden. Den danske celle", Peter Øvig Knudsen) Blekingegadebanden, som røvede et posthus og skød en politibetjent i 1988 opererede med lister med fortegnelser af jøder, som tilsyneladende var blevet udvalgt og gjort til mulige likvideringsmål alene i kraft af, at de var jøder. Et af bandens medlemmer var desuden blevet ansat på et jødisk plejehjem med tilknytning til Mosaisk Trossamfund for at kunne overvåge miljøet.
Anne Grethe Holmsgaard (SF) har skrevet en bog "Zionismens Israel" (1984), der indeholder en del betragtninger med et stærk antisemitisk tilsnit, blandt andet nogle betragter om jøders traditionelle "lyst til at dominere og udnytte andre folk"
For en ideologisk baggrund på venstrefløjen for antisemitisme kunne man læse Lenin, der i sin bogCritical Remarks on the National Question (1913) skrev:
"Whoever directly or indirectly puts forward the slogan of a Jewish "national culture" is (whatever his good intentions may be) an enemy of the proletariat, a supporter of the old and of the caste position of the Jews, an accomplice of the rabbis and the bourgeoisie" |
|
| |
|
|
22.04-2007 | 14:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 14:18
af
Groucho
@Milter
I forhold til vurderingen af den politik, som skiftende israelske regeringer har ført tror jeg nu, at det i langt højere grad er palæstinensernes situation, der er afgørende, frem for USAs rolle. Når selv israelske statsborgere som Herbert Pundik er meget kritisk over for den førte politik, tænker mange (ikke-anti-zionistiske) danskere, at så kan de også godt forholde sig meget kritisk til den israelske regerings politik uden dermed at "svigte" Israel. Nogle af de argeste kritikere findes i pæne borgerlige kristne miljøer, som har kontakte med palæstinensiske kristne menigheder og måske også besøgt dem i Israel eller i de besatte områder.
Jeg ved godt det er svært at skille ad, men vil helst her se forsøge at afgrænse dokumentationen til den "rene" antisemitisme, og ikke til kritik af israelsk politik. For så bliver en hel masse jøder, både i Israel og Danmark også stemplet som antisemitter. |
|
| |
|
|
22.04-2007 | 14:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 14:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 14:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 14:50
af
Brylle
Jeg har fortalt dig een gang om den røde højborg. Du må lade være med at stille mig de samme spørgsmål i alle debatter.
Gå tilbage og se der hvor du spurgte mig første gang i dag :O) Jeg har svarret :O)
Derudover kan det vel ikke være så svært at sætte tingene sammen inden på den URL.
Jeg troede faktisk at du var kommet dig :O)
Men jeg har ALDRIG kaldt dig noget personligt !
Og jeg savner ligesom alle andre her, at venstrefløjen ville gabe ligeså højt når det går ud over jøder som når det går ud over muslimer, eller bare HALVT så højt :O)
Jeg ved godt at du råber op, men du er også en undtagelse.
Det kan undre mig hvor Karinbennedsen og EHL bliver af i disse diskutioner.
EHL er da den ekstreme venstrefløj om nogen er! |
|
|
|
|
22.04-2007 | 14:53
af
Brylle
Groucho M
Og hvor tror du at de mega ekstreme muslimer i DK sætter deres kryds ....næppe på højrefløjen :O) |
|
|
|
|
22.04-2007 | 14:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 15:13
af
steffeng40
Der er en tendens til at overse i debatten, at jøders situation efter oprettelsen af staten Israel er meget forskellig fra tiden før: argumenter for folkemord vil slet ikke kunne fremkomme i Europa, fordi jøder altid bare kan rejse. Og så falder problemet fra et xenofobisk synspunkt væk. Nej, det er ligesom bankerne, der ikke vil låne penge, til dem mangler dem! Stater vil heller ikke give statsborgerskab eller såmænd bare permanent opholdstilladelse til dem, der af forskellige årsager er kostet fra hus og hjem.
I det perspektiv er det ikke bare et spørgsmål om Palæstina-arabernes ret eller ikke ret til de bibelske lande - nej, det er også den uretfærdighed, man kan opleve i, at de, der nu har et sted at kunne rejse hen og tage ophold, alligevel betragtes som borgere her.
Jøder har med andre ord flere muligheder, mens arabiske flygtninge (uafhængigt af staten Israels eksistens) må opleve, at de ingen har.
På den måde kan jødisk-arabisk konflikt opfattes som en kamp mellem klasser, uden at det på nogen måde er en udtømmende forklaring. Når jøder således skammeligt overfaldes, ligner det måske meget godt vores reaktion under Muhammedkrisen: at en majoritet (den arabiske verden) forsøgte at tryne en minoritet (danskerne). Der er bare ikke nogen sandhed i det, fordi sammenstillingen af præmisser er arbitrær: der findes jøder, der ikke kan eller vil rejse til Israel, endog jøder, der er modstandere af staten Israel af religiøse eller politiske grunde. Der findes danskere som mig, der er stærke tilhængere af Israel og mener, at Palæstina-araberne hører hjemme i den del af området, FN tildelte den arabiske beduinbefolkning før nogen havde hørt om de moderne filistre .
Ligesom jeg var tilhænger af enklaver som Christiania og Ungdomshuset her, er jeg naturligvis tilhænger af Israel. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 15:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 16:04
af
Michael Hansen
Hej Groucho
Du overså vist mit spørgsmål så jeg prøver lige igen:
Jeg har nemlig et spørgsmål, der vender problemet med den passive venstrefløj (overfor islamisme og antisemitisme) lidt på hovedet.
Her finder du eksempler på at antisemitisme er et alvorligt problem i Danmark:
http://avisen.dk/blogs/hansenmch/toer-gaa-joedisk-kalot-koebenhavn-180407.aspx
men det er tæt på umuligt at finde udtalelser, initiativer eller andre reaktioner fra venstrefløjen der AKTIVT og offensivt tager hånd om problemet med antisemitisme. Hvorfor forholder det sig sådan?
Og når venstrefløjen samtidig forholder sig passivt til når antisemitisme finder sted, eller når antisemitisme bliver nedprioriteret som forskningsområde af politisk (korrekte) hensyn, så begynder venstrefløjen efterhånden at befinde sig i et grænseland hvor antisemitisme mødes med noget der ligner en stiltiende accept af venstrefløjen. Retfærdigt eller ej.
Husker du eksempelvis skandalen om EU s Center for Overvågning af Racisme og Fremmedhad (EUMC), der syltede en rapport da det viste sig at den påviste antisemitiske angreb på jøder i Europa begået af borgere med muslimsk baggrund?
Hvor var venstrefløjen i den debat? Hvorfor var de ikke højlydt fremme med skarp kritik af et institut, der af politiske årsager ikke ønskede at offentliggøre en rapport, der behandler overgreb på en minoritet??
Så spørgsmålet er således ikke så meget den udtalte anti-semitisme, og i hvilket omfang den findes i miljøer på venstrefløjen, men mere hvorfor venstrefløjen forholder sig så foruroligende tavst til antisemitisme?
Kan du eksempelvis nævne blot 3 gange i alle de år Kamal Qureshi har været SFs ligestillingsordfører hvor han har taget fat på problematikken omkring anti-semitisme og overgreb på jøder UDEN at han ved samme anledning har brugt det som springbræt til at diskutere andre emner uden tilknytning til overgreb på jøder?
Kan du henvise til blot 3 eksempler på initiativer eller udtalelser, der modbeviser min påstand?
:)
VH
Michael |
|
|
|
|
22.04-2007 | 16:16
af
Brylle
Michael Hansen
Rigtig flot og rigtigt kommenteret !!
Jeg er hel enig med dig.
Desværre tager Groucho ikke alt den dokumentation for gode varer, som du linker til :(
Groucho
svar på dine spørgsmål.
1.Avisen
2. enhedslisten
3. den tror jeg ikke på :O) |
|
|
|
|
22.04-2007 | 16:17
af
Brylle
Per H. Christiansen
Selvransagelse er en go ting.
prøv det ! |
|
|
|
|
22.04-2007 | 16:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 16:32
af
steffeng40
Spørgsmålet om passivitet overfor antisemitiske anslag handler formodentlig præcis om, at jøder ike opfattes som en minoritet i Danmark.
Som velintegrerede, upåfaldende samfundsborgere er der simpelthen ikke opmærksomhed på, at de også udgør et mindretal, og at nogen kan ønske at skade dem på den baggrund. Jeg ville ønske, at det forholdt sig på samme måde med forholdet til andre borgeres eventuelle minoritetstilhørsforhold, men det er desværre ikke tilfældet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 16:39
af
Bjarne Thyregod
Er det dokumentation af anti-semitisme at fortælle om en demonstration arrangeret af et Enhedsliste medlem mod Israels krig mod Libanon - og for fred.
Ja der kom nogle hizbollah-sympatisører til demonstartionen og ja de havde 3-4 gule flag og nogle billeder af nasrallah.
Og de blev bedt om at forlade demonstartionen eller palle deres flag og billeder sammen.
Og ja de kom i klammeri med nogle indvandrermedlemmer af Enhedslisten som bad dem fortrække. |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 16:56
af
Mr. Pedersen
Hej Groucho,
jeg har desværre ikke mere info om demoen den 21.07.2006. Men det er nu heller ikke fordi jeg ville forvente, at der specifikt blev lavet anti-jødisk material fra enhedslisten. Som nævnt tidligere er det sikkert mere en sag om, at "min fjendes fjende er min ven" end så meget andet.
For at svare på om (den danske) venstrefløj er antisemitisk (er jo ved at være tid til en opsummering), så er min holdning i sagen, at eftersom antisemitisme generelt er udbredt i Danmark, så derfor er det kun naturligt, at der også er folk på venstrefløjen, der hader jøder.
Det vigtige i den debat er vel egentlig kun, at vi i mindelighed ender med at blive enige om, at had generelt er en skidt ting, hvad enten det kommer fra højre eller venstre eller det går mod jøder, muslimer eller kristne. |
|
| |
|
|
22.04-2007 | 16:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 16:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 17:05
af
steffeng40
| Jeg tror, at selv dybt reaktionære 3. verdens bevægelser opfatter sig som tilhørende venstrefløjen, fordi deres nationalistiske og xenofobiske tankegods forhindrer alliancer med deres oplagte meningsfæller i Vesten - her er det manglen på interessefællesskab, der kommer i vejen. Samtidig betragter mange 3. verdenssamfund sig jo i udgangspunktet som ofre for imperialisme og udbytning, men for mange muslimer synes der også at være et reelt værdisammenfald mellem Islam og socialisme (f.eks. almissen som en af de fem søjler). |
|
|
|
|
22.04-2007 | 17:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 19:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 19:17
af
Brylle
Groucho M
citat
De mega-ekstreme muslimer sætter ikke deres kryds nogen som helst steder, for de mener, at det hører til én af de største synder at stemme.
svar
Men de deltager hjertens gerne i en politisk demonstration ?
Det hænger simpelhen ikke sammen , Sorry !
Gad vide hvilken støj der ville komme hvis Johhny og Co stillede op med flag til en Pia k koncert !!
Jeg tror heller ikke at en masse muslimer stemmer DF.
Jeg har hørt en enkelt på TV sige at han gjorde for længe siden.
Der er masser af veludannede muslimer i dk og en masse muslimer veludannet eller ikke uddannet, der også opfører sig ordentligt og er glad for at være her.
Jeg er på ingen måde heller efter ALLE muslimer, hvis der er nogen der har fået det galt i halsen.
Jeg er kun modstander af muslimer der vil begrænse mig og mit land med deres tro, og som splitter den danske befolkning,
med alt deres særbehandling, kriminalitet, trusler, og forfølgelse af andre.
Det er muslimer lige fra Islamisk trossamfund helt ud til Hizb-ut-Tahrir.
Alle andre muslimer kan jeg sagtens leve i sameksistens med.
Jeg bliver rasende når jeg hører om muslimske tørklædebander, der mobber ikke tørklædebærende muslimer ud af udannelses steder.
Hvor hulen blev så den skide frihed af til selv at bestemme om man vil gå med tørklæde så af! |
|
|
|
|
|
|
22.04-2007 | 20:43
af
Brylle
Goucho
Nu var det altså Per der slæbte muslimerne herind :O)
22. april 2007 15:50 af Per H. Christiansen
Kort svar på dit overmordnede spørgsmål, Groucho:
Nej, den danske venstrefløj er ikke antisemitisk. Til gengæld er den danske højrefløj er antimuslimsk, dvs. generelt fjendtlig over for muslimer! |
|
|
|
|
22.04-2007 | 22:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 22:06
af
egon hansen
Hej Groucho
Godt indlæg. Jeg er stort set enig. Antisemitisme er ikke noget stort problem på venstrefløjen. Eneste ømme punkt i nyere tid er nok Mohammed-krisen, hvor venstrefløjen gik for langt for at please islamistiske kredse. Se f.eks. denne analyse af SFs boligordfører Morten Homan, referet i Politiken og Jyllands-Posten sidste år:
»Desværre begår man den gamle fejl om at gøre min fjendes fjende til min ven, men som venstreorienteret og socialist kan man ikke være ven med islamister og reaktionære fundamentalistiske lande i Mellemøsten. Venstrefløjen begår en total politisk kortslutning, når man tror, at man tager hensyn til flygtninge og indvandrere i det danske samfund ved at beskytte deres religion. Vores opgave har altid været at sætte spørgsmålstegn ved alle religioner og stille os på menneskets side imod de religioner, der undertrykker dem.«
»Vi skal beskytte menneskene og ikke religionen. Hvorfor skal man beskytte reaktionære og undertrykkende religioner mod kritik? Alt skal kunne diskuteres, og hvis vi lige pludselig mener, at noget er mere helligt end andet, har det ikke længere nogen mening at tale om ytringsfrihed.«
Ifølge Homann kniber det altså for venstrefløjen med at holde afstand til islamistiske kredse. Det indebærer også, at man kommer tæt på klart antimitiske grupperinger på samme måde som den britiske venstrefløjs-debattør Nick Cohen har dokumenteret. Det er i øvrigt helt parallelt til venstrefløjens afslappede holdning til dikaturtilhængerne alleryderst på fløjen. Men du har ret - der er stadig et godt stykke vej til renlivet antisemitisme. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 22:17
af
Brylle
Per H. Christiansen
AV min arm...kan du dokumentere disse nedsættende antisemitiske udtaelser ?
FØJ siger jeg bare ! |
|
|
|
|
22.04-2007 | 22:36
af
Brylle
Per H. Christiansen
Endvidere er
det da pokkers utroligt at Islam skal lave så meget larm over et lille frimærke
der hedder Israel, når de nu har så meget land i forvejen.
Jeg ved godt at mennersker som du Per, kun kender Israels historie tilbage til 1948.
Men til din orientereing, har det været jødisk flere tusinde år før der var tænkt på
Islam. Det er omtalt masser af gange i Bibelens GT.
Men sådan noget er vel forbudt læsning hos EHL. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 22:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 22:59
af
Brylle
Jøsses!!!
Nu vræmler det ud af venstrefløjens skabe med jødefjeske mennesker.....I støttede vel også den gamle terroist til Arafat og hans PLO i 70erne :(
http://www.leksikon.org/art.php?n=100 |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:08
af
Brylle
ROTFL... Per
Nej jeg tænkte nok du ikke havde læst det Gamle testamente, for så havde du selvfølgelig også vist bedere end du gør!
Vi har sendt jer et hav af links, navne osv
Jeg skal ikke mod dokumentere en skid Per, det er DIG der postulerer noget som du så må give os et link til!
Må lige sige at jeg ikke tiltror alle på venstefløjen disse komunistiske og narzistiske tankesæt du besidder.
For det er Gouchu da et bevis på ikke alle er! |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:10
af
Brylle
PET agenten
Ja det må du nok sige...hold da op, gad vide hvad Goucho vil sige når han kommer tilbage på pinden. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:14
af
Brylle
Mogens
Og vil du fortælle mig to ting !
Hvorfor er Israel nævnt så mange gange i GT ?????
Gad vide hvad det var Abraham fik i evig eje til ham og hans efterkommere!!!!!
hallo...hvad tror du denne strid handler om grundlæggende !!!
Muslimernes koran er lavet flere tusinde år efter GT, så hvem kom mon først er vel ikke så svært at forstå! |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:20
af
Brylle
vi vender den så 180 grader Per
22. april 2007 22:00 af Per H. Christiansen
Enhver, der vil vide det, ved, at mange af de personer på venstrefløjen, som er fjendtlige over for jøder, og som over en bred kam kalder disse for zionister og ekstremister etc., er af muslimsk afstamning. Og det er når disse mennesker, som i mange tilfælde er venstreekstremister og blinde forsvarere af alt, hvad Islam foretager sig, udsættes for kritik fra bl.a. højrefløjen for deres jødefjendtlighed og hadekampagner mod jøder, at samme højrefløj får skyld for at være muslimsfjendtlig. Det hænger bare overhovedet ikke sammen! Det er at vende tingene på hovedet. Det er m.a.o. totalt ude af proportion! Hvad med selv at være lidt selvransagende, Per?
arv min arm ! |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:24
af
Brylle
Per H. Christiansen
Du har en abnorn nazistisk tankegang hvor du er pisse misundelig på dem der kan noget eller har noget.
Det var da også forfærdeligt at Jøder har fået skuet et godt hovedet på!
Tænk du, de har endda puklet for det guld de slæbt sammen. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:26
af
Brylle
Jan Eskildsen
Jo GT den er flere tusind år gammel
Men NT er 2006 år gammel :O))
Islam kom til i år 600 et og andet efter kristi |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:39
af
Brylle
Jan
Nøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøj hvor har de dog også lavet meget kriminalitet og terror.
Jøder er et "usynligt" folk på vores breddegrader pga truler fra islamister. og hvem støtter islamister .... det gør Per og Jan bla
Derudover har vi kun mellem 6000-7000 jøder i dk.
Så jeg skulle ikke mene at Islam burde beskyttes af venstrefløjen.
Men igen....i går Islam ærne, i er dødens købmænd der vil sælge ud for at tage sig godt ud i HUMANISMENS MISFORSTÅET NAVN! |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:48
af
Brylle
Jan Eskildsen
1 mose bog er menes at være skrevet år 1290-1250 før kristi. og så kan vi gerne tage resten derfra :O)
NT Mattæus evangeliet er skrevet i syrien af aposten Matthæus mellem 50-70 før Kristi.
Og det alt sammen er laaaaaaaaaang tid før muhammed.
Det er rigtigt som en skriver ovenover at Muhammed også selv ville være jøde, men det kan man ikke blive med mindre man er født af en jødisk mor.
Så der var jo rigelig grund til misundelse.
Og for øvrigt er det halve af koranen "Lånt" fra GT |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:49
af
Brylle
Bjarke
Hvis du har flere børn, hvor mange har du så ? |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:51
af
Brylle
om igen
NT Mattæus evangeliet er skrevet i syrien af aposten Matthæus mellem 50-70 EFTER Kristi.
og det er jo næææææææsten også 2000 år :O) |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.04-2007 | 23:58
af
Brylle
Jan Eskildsen
ja der kan man bare se.... Goucho fortalte også at han var blevet forvekslet med en jøde pga sin næse og påklædning.
Jeg skal lige ind og læse ALLE underlink også...jeg må have det hele med :O) |
|
|
|
|
23.04-2007 | 00:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 00:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 00:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 00:34
af
Brylle
Jan Eskildsen og PET Agenten
hahahhahaha i er ski for goe´hold da lige op hvor jeg griner *GGGGG*
Ja det er dog utroligt hvad der skrives for at skade jøder.
Seidenfaden ja han er en skamplet.
Per H. Christiansen
Du skriver at jeg vrøvler Nuvel!
Du mener ikke det har noget med antal at gøre heller, men hvor meget magt man har. Nuvel
Muslimer er forsvarsløse ???? (offerrolle)
Vi var da ellers nogen der opfattede noget andet under muhammed krisen.
Men det opdagede du nok slet ikke :(
ja dødens købmænd er også dem der er mellemænd og vil sælge os bid for bid.
Det ville heller ikke skade dig hvis du kunne smile engang imellem.
Jeg oplever dig faktisk som en gnavpot i alt hvad du debaterer, men hvem ved, det er måske bare mig |
|
|
|
|
23.04-2007 | 00:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 00:44
af
Brylle
Per
citat
Hvem er de mange personer på venstrefløjen af ”muslimsk afstamning”, som er fjendtlige over for jøder, og som over en bred kam kalder disse for zionister og ekstremister, Brylle? Nævn nogle eksempler!
svar:
Hvis du anstrenger dig en lille bitte smule Per, kan du så nævne mig et muslimsk land hvor befolkningen står på tæerne af hinanden for at fortælle de godt kan lide jøder ?
Nej tvært imod.
Det er meget svært at få en muslim til at sige at han godt kan lide jøder.
De er fjender som skal udryddes.
Jeg har heller aldrig hørt nogle fra venstrefløjen forsvare jøder udover Goucho.
Ved du mon at de dagligt her i DK bliver hånet, spyttet og sparket til når de går til synagoen ?
wooooooooow du er virkelig veloplyst! |
|
|
|
|
23.04-2007 | 00:47
af
Brylle
Jan
Brylle er en hun, men bortset fra det så har jeg fanget pointen....og ironien :O)
Jeg hedder altså ikke Per !
Nå jeg vil daffe dyner...
nat d herrer |
|
|
|
|
23.04-2007 | 01:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 01:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 01:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 01:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 01:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 01:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 07:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 07:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 08:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 08:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 08:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 08:53
af
Vridemaskinen
@janette Lund
Det er åbenbart forbigået din opmærksomhed, at jeg bringer nogle citater fra en side, som nævnes af en anden debattør som led i en lang tråd om eventuel antisemitisme på den danske venstrefløj.
Og som du helt åbenbart ikke er fulgt med i eller ikke kan overskue. Sov bare videre. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 09:04
af
Vridemaskinen
@Groucho
Jeg regner mig ikke som venstreorienteret og de mange venstreorienterede som jeg tidligere kendte var det heller ikke, viser det sig nu. På dr.dk kan man nemlig læse dette:
"Professor Karen Sjørup, hvis politiske stemme ligger til venstre, mener ikke Enhedslisten giver køb på grundholdninger ved at bakke op om Asmaa Abdol-Hamid.
- Her kæmpes for retten til frit valg. Venstrefløjen har også kæmpet mod de konventionelle omgangsformer som for eksempel at skulle give hånd, så det er ikke et problem, mener Karen Sjørup, ligestillingsforsker."
Det har jeg aldrig nogen sinde hørt om i mit 60 årige liv. I de 13-14 år jeg gennem fagforeningsarbejde omgikkes mange venstreorienterede har jeg aldrig oplevet andet, end at man gav hinanden hånden., og jeg har aldrig hørt nogen sige, at det burde man ikke. Sjørup bakker for mig at se Asmaa op på falsk grundlag.
Lad os vende tilbage til SFs boligordfører Morten Homan, referet i Politiken og Jyllands-Posten sidste år:
»Desværre begår man den gamle fejl om at gøre min fjendes fjende til min ven, men som venstreorienteret og socialist kan man ikke være ven med islamister og reaktionære fundamentalistiske lande i Mellemøsten. Venstrefløjen begår en total politisk kortslutning, når man tror, at man tager hensyn til flygtninge og indvandrere i det danske samfund ved at beskytte deres religion. Vores opgave har altid været at sætte spørgsmålstegn ved alle religioner og stille os på menneskets side imod de religioner, der undertrykker dem.«
Om Asmaa siger Benito Scocozza, der vel stadig må betragtes som venstreorienteret, dette: "Det undrer mig meget, at Enhedslisten vil opstille en kandidat, der i den grad bringer religion ind i det politiske liv, siger Benito Scocozza, historiker og normalt støtter af Enhedslisten. ...
- Det er jo også religiøst betinget ikke at ville give hånd. Og det harmonerer ikke med den ligestillingskamp som socialisterne har kæmpet, siger Benito Scocozza."
Du kvajer dig grusomt ved at fuske med citater. Det gør du ved at bringe noget jeg har skrevet ind som noget Per H. har skrevet.
Jeg henviste ikke til folks etniske baggrund, men netopp til deres synspunkter, da jeg skrev:
"Tidligere har man på blogsiden kunnet se det antimuslimske netværk, som bla. omfatter Bent Blüdnikov, Daniel Pipes (og hans danske talerør Flemming Rose), Samuel Rachlin og andre med tilknytning til Dansk Zionistforbund, CEPOS eller andre fora."
Og det ved du jo godt, da du udmærket ved, hvad "andre fora" er.
Det er bla danske antimuslimer, med Lars Hedegaard i spidsen, og det er ham og hans kreds, der feks linker til sider som sharia.dk - der går tråde fra Trykkefrihedsselskabet til CEPOS og Jyllands-Posten og tilbage igen.
Så kom lige tilbage på saglighedens vej og hold op med at sætte etiketter på folk, fordi du ikke kan eller vil læse, hvad folk skriver. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 09:06
af
Vridemaskinen
@Groucho
Nu er du fanneme rigtigt dum
Det er jo ikke mig der har skrevet den ytring du angriber, det er taget fra den hjemmeside, som muilter henviser til.
Hold da kæft hvor er du åndssvag. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 09:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 09:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
23.04-2007 | 09:46
af
Groucho
Groucho M
Ovenstående beklagelse er ikke skrevet af mig. Men jeg kan forstå på Jan E, at en beklagelse er på plads. Jeg må indrømme, at jeg lige nu har svært ved at bevare overblikket over, hvilke citater, der tilhører hvem.
Så jeg vil hermed gerne bekræfte min beklagelse over for Jan Eskildsen. Jeg beklager meget, Jan!
Mht. afstraffelsen vil jeg dog nøjes med at piske mig selv med skorpioner! |
|
| |
|
|
|
|
23.04-2007 | 09:53
af
Groucho
@Jan
Jeg ser klare tegn på, at pilen er ved at pege over mod højrefløjen, hvad den udbredte antisemitisme (og andre former for racisme) angår! Det kan blive temaet for en ny blog at dokumentere dette! |
|
| |
|
|
|
|
23.04-2007 | 09:56
af
Groucho
@traveler
Jeg tror den spaltning du taler om kan være vigtig, men den vil nok være vanskelig at lægge mærke til, for jeg vil tro, at den del af venstrefløjen som slår følge med vilde islamister kan rummes i en telefonboks. |
|
| |
|
|
|
|
23.04-2007 | 10:00
af
Groucho
@Jens Yde
OK, jeg har slet ikke engang selv lavet listen. Den kommer fra Geoffrey Cain, http://www.nomos-dk.dk/midgaard/cain2.htm .
Mht. registrering af folks religiøse og politiske tilknytning har debatterne næsten ikke drejet sig om andet i lang tid. Krarup, Asmaa, Khader, Qureshi, bin Laden, Bush osv. osv.
Tror du, at de nævnte progressive jøder kommer i personlig fare, fordi jeg har nævnt dem i positive vendinger i en kommentar her på NA? |
|
| |
|
|
23.04-2007 | 10:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 12:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 12:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 12:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 12:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 13:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 13:59
af
Brylle
Selvom vi skal holde os til emnet, er det jo svært ikke at nævne Jøder uden at nævne Israel og svært at nævne muslimer uden at nævne de Islamiske lande.
Men for mig handler det her om noget helt andet end det der virvles sammen i en pærevælling.
Det handler om at venstrefløjen forsvarer så og sige alt, der er stemplet muslimer på. og nu får jøderne sabsjaskema også skylden for de "stakkels" muslimers "armod" og "forfølgelse" i danmark
Jeg har aldrig set en jøde gå amok fordi hans profet Moses bliver tegnet som en karikatur.
Om så nogen fandt på at tegne sharon med en kanon på Moses hoved, ville det ikke fra Israels side skabe boykot, mord, trusler osv
Jeg har heller aldrig hørt jøder som vil begrænse os med deres tro. Moseloven siger at blodet skal løbe fra de slagtede dyr (hallal slagtning) men dette har jøder dog aldrig krævet skulle indføres i danske institioner, de har aldrig krævet særregler, så som bederum, adskillelse af køn osv osv
De har heller aldrig gjort sig bemærket i offeroller.
De kan godt finde ud af at være i folketinget uden slangekrøller, kalot eller davidstjerne.
De kan i det hele taget godt finde ud af at skille politik og religion.
Jeg har heller aldrig hørt om jødebander i dk der render rundt med skydevåben, stikker uskyldige mennesker ned på gaden, opfordrer til terror mod muslimer osv osv
Jeg har heller aldrig hørt om jødiske ghettoer i dk.
Og jøder gifter sig også med ikke jøder, dette gælder for både mænd og kvinder.
De undertrykker heller ikke deres kvinder eller begrænser dem. Deres kvinder må på ligefod gerne besøge diskoteker eller være kærste med en dansk mand osv.
Muslimer samligner altid de berygtede tegninger af Muhammed med at det ville være det samme som at lave tegninger af holocaust
.
Jeg ser overhovedet ingen samligning, da holocaust
mig bekendt intet har med religion at gøre. men er en dokumenteret ugerning som aldrig kan retfærdiggøres der fandt sted.
Det der kan undre mig og stadigvæk undre mig i denne tråd er, at muslimer er fredet i klasse A, mens Jøder selv er ude om det at de bliver generet på det groveste af herboende ekstramister.
Hvordan får i dog alt det til at hænge sammen i den humanistiske tankegang om at ingen må forfølges ?
Er det også i orden at katolikker og kristne i muslimske lande hvor de er en miniriotet, bliver forfulgt og slået ihjel hvver eneste dag.
Vores jøder har boet her i flere hundrede år, uden at ville ommøbelere hele vores samfund.
Hvad blekingebanden angår, så havde de et arkiv med navne på over 500 danske jøder, og det var vel ikke for at sende dem en pakke småkager går jeg ud fra.
Per H. Christiansen
Prøv at spørge Asmaa om hun har sympati for jøder, hun vil nok svare hmmmmmm...mjaaaa, vende blikket den anden vej, som hun også gjorde da hun udtalte sig om dødstaf og homosexuelle og komme med et men og andre undvigende finurligheder.
Men jeg har intet til overs for Asmaa, selvom nogle jøder endda forsvarer hende.
Jeg vil hellere lytte til mennesker som Ayaan Hirsi Ali og salman Rushdie , da det er fra frafaldne muslimer vi skal høre sandheden.
Du tror vel heller ikke på hvad medlemmer af sekten jehovas vidner siger vel ? Nej vi hører jo kun sandheden fra de frafaldne hvad er virkelig forgår i det skjulte.
I min familie har vi muslimer der er gift med vores piger, men jeg skal hilse og sige at det ikke er en glansbillede historie inden for familiens 4 vægge. Udaftil er der ingen der skal sige dårligt om "mor" Men indenfor privatens mure, kan det være så som så med respekten. Hun skal bare tie, for fatterjas er den eneste autoritet da han er overkrydderen.
Og det er vel også fint nok for dig, som forsvarrer kvindeundertrykkelse.
Jeg finder det ligedan usmageligt at man kan skaffe over 300 mililarder kr fra Arabiske lande til at financere en moske i DK
Var det ikke mere på sin plads at hjælpe alle de stakkels muslimer der lever i armod i disse lande !
Nej Per, VÅBEN; BØN OG KVINDER var det eneste altafgørende for "profeten" Muhammed, og der er intet der har rykket sig siden da.
Og alt det forsvarrer du gladeligt.
Når Kristne samles sammen i bøn er du lige ved at gå midt over i forargelse over at nogen kan være dumme nok til at have en tro. Straks udråbes de til sekter og det der er værre.
Hvordan kan du forsvare at muslimer har deres ret til bøn 5 gange om dagen da det er ders tro, og så samtidig nærmest vil forbyde kristendommen.
Det er jo idioti! |
|
|
|
|
23.04-2007 | 14:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 14:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 14:48
af
Vridemaskinen
Antimuslimske udtalelser kommer bla fra Trykkefrihedsselskabet, hvad enhver kan se her:
www.trykkefrihed.dk
og
www.sappho.dk
Samme steder er der links til jøden og zionisten Daniel Pipes, der udtaler sig i stærkt kritiske vendinger, endda på video.
I Trykkefrihedselskadets bestyrelse sidder bla. formand Lars Hedegaard og næstformand Katrine Winkel Holm, mens Helle Merete Brix er trådt lidt tilbage fra rampelyset.
Der stikkes intet under stolen her:
"Trykkefrihedsprisen 2007 går til den amerikanske historiker Daniel Pipes, der hædres for sin kamp for ytringsfriheden, sin modstand mod islamismen, sit arbejde for akademisk frihed på amerikanske universiteter og sin støtte til de muslimske dissidenter, der taler Mekka midt imod."
Om hans danske åndsfælle kan man læse dette:
"Trykkefrihedsselskabets nyindstiftede journalistpris, Sappho-prisen uddeles for første gang den 27. marts 2007 kl. 14 i Dansk Forfatterforening, Strandgade 6, Christianshavn og går til Jyllands-Postens kulturredaktør Flemming Rose. Prisen gives til en person, der har forenet journalistisk dygtighed med uforfærdethed og kompromisløshed."
Ikke alene fører en zionistisk jøde (Pipes) antimuslimske synspunkter frem, han får også en pris for det. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 14:54
af
Brylle
Per H. Christiansen
Er jeg nu også det !
1.Hvor højt rangere kristendommen nu lige hos EHL ?????????
2. Du forsvarer Asmaa, og da jeg i en kommentar længere oppe i tråden skrev til Goucho, at jeg blev rasende på de muslimske tørklædebærende kvinder der mobber IKKE-tørklædenebærende muslimer ud af udannelses stederne fordi de er dårlige muslimer, lette på tråden, nærmest som de vantro. Og jeg så spørger hvor i hulen den skide frihed blev af til at bære tørklæde, så har det lige pludselig ikke en disse med emnet at gøre.
Per, jeg syntes det er forfærdeligt at muslimer som har fundet sig til rette her, og passer job, familie og iøvrigt har indrettet sig under danske love, normer og regler i den grad diskrimineres fordi mennesker som du forsvarrer ALT hvad der står Islam på.
Kan du slet ikke fatte at alt det som Islamisk trossamfund og dem helt ud til sorte hiZZér står for, i den grad ødelægger det for alle dem som IKKE er sådan.
Og nu må du have mig undskyldt for resten af eftermiddagen da jeg vil gå ud i min have og nyde det gode vejr.
Hvis du virkelig er det som du gerne vil give dig ud for at være, nemlig det store helte modige Humanist, så bliver du altså også nød til at tage afstand fra ekstremer, som når de ikke får sin vilje råber hele mellemøsten til hjælp.
Eller som slagsang råber død over alle jøder,
eller folk som boghandleren fra Brønshøj som opfordre til terror, vollsmose drengene, og glostup drengene.
Disse mennesker har INGEN berittigelse her!
Og om du kan fatte det eller ikke, så ødelægger de det for alle de andre som er uskyldige i dette spil! |
|
|
|
|
23.04-2007 | 15:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 15:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 15:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 17:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 17:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 17:37
af
Brylle
Jeg giver Jens Yde og Jakob dk helt ret i deres svar til Per H Christiansen.
For vel er det svært at få nogen på venstrefløjen til at sige at de direkte er jødefjendske.
Men udtaler sig hellere end gerne om det kristne præsteskab, alså ANTI Kristne.
De forsvarer ikke jøder, men forsyner dem som forfølger jøder.
Det kan snart ikke blive værre *LOL*
Men jeg syntes lige jeg vil paste dette indlæg ind af Samuel Rachlin, da man jo aldrig kan være sikker på om Per ville anstrenge sin mussefinger med et klik for at opdage at han måske aligevel var galt afmancheret.
JyllandsPosten 8. februar 2004.
Skrevet med blod og tårer
Af Samuel Rachlin
Israel, Mellemøstens eneste demokrati, udråbes til slyngelstat, men de arabiske diktaturer går fri.
De græd i Jerusalem, og de græd i Beirut. Tårer har samme smag, uanset hvem der udgyder dem, men de kan give lettelse. Bare ikke her - floder af tårer i Mellemøstens ørken har kun skærpet konflikterne dag for dag, år for år.
Vanviddet i Mellemøsten fik en ny facet, da fanger og kister blev udvekslet mellem Israel og Hizbollah. Det var ikke indledningen på en forsoning. I timerne forud for udvekslingen sprængte endnu en Hizbollah-finansieret selvmorder sig selv og 10 tilfældige buspassagerer i luften i Jerusalem. Mere død, kaos og chok. Ingen skulle tro, at udvekslingen var begyndelsen på noget nyt. Blot en påmindelse skrevet med Mellemøstens særlige blæk - lige dele af blod og tårer.
Både i Beirut og i Jerusalem blev der ved ceremonierne talt om ikke at give efter, at stå fast, at kæmpe videre, om ikke at lade den anden få overhånd. Ariel Sharon talte i Jerusalem, og en imam holdt velkomsttalen i Beirut.
Jeg fulgte udvekslingen og ceremonierne på CNN og tænkte ved mig selv: Du godeste, hvor længe kan de blive ved med at sprede død og ødelæggelse? Hvor længe skal det regne med blod og afrevne lemmer på israelske gader efter endnu en selvmordsaktion? Og hvor længe skal palæstinensiske forældre se deres hjem blive lagt i ruiner af israelske soldater som gengældelse for, at en søn eller en datter har udført en selvmordsaktion? Hvornår stopper den afsindige voldsspiral?
Konflikten har forplantet sig langt uden for regionen og polariseret befolkningsgrupper og nationer som ingen anden strid i vor tid. Medier og politikere giver en indtryk af, at det er den eneste strid - hvis blot den ikke fandtes, ville alt være fryd og gammen på hele kloden.
I Europa er stemningen i de seneste år vendt mod Israel, der synes at have stadig færre venner tilbage. Det er en besættelsesmagt, som undertrykker palæstinenserne for at sætte sig på deres jord. Neo-venstrefløjens dæmonisering af Israel som det ondes imperium går så vidt, at man kalder Israel for Det tredje Rige, der skaber et nyt Holocaust, at man sætter lighedstegn mellem hagekorset og Davidstjernen, at man beskylder Israel for apartheid, etnisk udrensning og folkedrab. I december-nummeret af Foreign Policy Magazine skriver Mark Strauss, at budskabet bag den slags sammenligninger og beskyldninger er, at en stat som Israel ingen ret har til at bestå. Det er et af motiverne, når neo-nazister og anti-globalister finder sammen i uhellige alliancer for at danne fællesfront mod Israel.
Er der ingen, der finder det påfaldende, at Israel, regionens eneste demokrati, bliver udstillet og fordømt som en slyngelstat, et fascistisk voldsstyre, mens de arabiske diktaturer med deres feudale samfundsorden, deres kulturelle formørkelse og undertrykkelse af de mest elementære rettigheder går fri? I ly af disse styrer har alle afskygninger af muslimske ekstremister og terrorister fået lov til at udfolde sig og dyrke deres dødskult i og uden for regionen.
Washington Post har citeret en Hamas-leder for at sige, at man med selvmordsstrategien har fundet israelernes bløde punkt, fordi »jøderne elsker livet mere end andre folk og vil helst ikke dø.« Formlen gælder ikke kun i Mellemøsten. Den er helt i pagt med et udsagn fra en af de tjetjenske gidseltagere under gidseldramaet i et af Moskvas teatre: »I skal vide, at vi elsker døden mere, end I elsker livet.«
Har Europa udviklet en immunitet over for Hizbollahs, Hamas og Islamisk Jihads forkyndelse og terror, eller mener man, at terroristerne har en retfærdig sag? Der er intet at sige til det, hvis terroristerne og deres bagmænd tager det som et udtryk for stadig større europæisk tolerance eller accept af deres metoder i kampen mod Israel. De har fat i den lange ende. At acceptere terroren som et legitimt middel mod Israel er ensbetydende med at invitere terroristerne inden for hos sig selv.
Muslimske stemmer
Siden 2000, da intifadaen gik ind i sin nyeste dødsspiral, har vi set en stribe af film, reportager og bøger om Israels besættelse og vold mod palæstinenserne. Men hvor er de tilsvarende fremstillinger af den arabiske terror- og dødskultur? Hvor er dokumentaren om selvmordsværkstederne og forbindelserne mellem de arabiske eneherskere og de internationale terrornetvætk? Hvor er beretningerne om pengestrømmene og de muslimske diktaturers interesse i at holde den israelsk-palæstinensiske konflikt i kog? Vi venter på dem, men hvis de kommer, bliver det ikke fra den kant.
Venstrefløjens gengagere har brug for at dæmonisere Israel og have en kanal, der kan give dem afløb for deres socialistiske romantik og forestillingen om deres egen godhed og humanisme. Deres terrordyrkelse i dag gør det ud for, hvad deres støtte til de nationale frihedsbevægelser var i de gode gamle dage. Boykot Israel, råber de, boykot israelske forskere, sportsfolk og journalister. Men hvad med at boykotte terroristerne, selvmorderne og deres støtter?
Politiske ledere af samme tilsnit hører ikke stemmer, men ser stemmer - de voksende muslimske mindretal udgør en betydelig stemmeblok, som kan være afgørende ved et valg. Det skal man ikke undervurdere eller kimse ad. Det er bemærkelsesværdigt at se den intellektuelle og politiske venstrefløj gå hånd i hånd med Mellemøstens terrorister og mest bagstræberiske regimer. Det er også interessant at tænke på, at venstrefløjen og de muslimske ekstremister ville have lige meget at miste, hvis der en dag blev fred med Israel.
Nej til terror
Jeg er ikke tilhænger af Sharon og tager afstand fra ham som fra enhver anden demokratisk valgt leder, som jeg er uenig med. Israels rolle som besættelsesmagt må bringes til ophør efter snart 37 år. Men Sharon er ikke Israel, Sharon er ikke israelerne, og Sharon er ikke alverdens jøder. Jeg er tilhænger af Israel som Mellemøstens eneste demokrati og israelernes ret til at bestå som en nation bag sikre grænser. Jeg er også tilhænger af en selvstændig palæstinensisk stat. Men vejen til den stat går ikke via terror. Aldrig. Vores bedste bidrag til freden ville være at sige nej til terror, højt og entydigt og lade ingen i tvivl om, at vi vil boykotte alle og stoppe al bistand til dem, der udøver eller støtter terror.
I modsætning til Yassir Arafat og de arabiske diktaturer har Israel bevist, at man har andet at leve og arbejde for end at føre krig. Hvem har hørt en arabisk leder tale om demokrati, retssikkerhed og civilsamfund? Intet andet land i verden er udsat for, hvad Israel lever med på fjerde år - den daglige terrortrussel, de evindelige fordømmelser fra regeringer, FN og andre internationale organisationer, den kroniske økonomiske krise. Hertil kommer dæmoniseringen af Israel som en trussel mod verdensfreden med undertoner af klassisk antisemitisme.
Det er nok til at få et hvilket som helst normalt land til at gå fra koncepterne eller helt i baglås. Men ingen kan sætte sig ind i det, for ingen har prøvet det. Vi skulle måske prøve at tænke lidt mere over det, hver gang vi går ind på en restaurant, et pizzeria eller ind i en bus. Den næste, der kommer ind, kunne være en, der er på vej til stævnemøde med døden.
http://www.nuerdetnok.dk/artikler/JyllandsPosten%20-%20Skrevet%20med%20blod%20og%20t%E5rer.htm |
|
|
|
|
23.04-2007 | 17:47
af
Brylle
Per H christiansn
Hvad har du i grunden imod folk som har penge ?
Er du misundelig ?
Hvorfor er de nogle kapitalist svin ?
De har måske modsat dig, knoklet for det guld de har.
Og hvis det er deres lykke i livet, så kan du jo være ligeglad.
Den komunistiske takegang om at alle skal være lige er jo en absurd urealistik tankespind.
Der vil altid være mennesker der formøbler deres penge væk i løbet af nul komma nul, og der vil altid være mennesker der vil få pengene til at yngle.
Dette uanset de har det samme i lønningsposen.
Dine holdninger er udtryk for misundelse af højeste potens !!!! |
|
|
|
|
23.04-2007 | 18:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 18:23
af
Brylle
Per H. Christiansen
Du er ikke værdig at debatere med når ikke du vil se på facts!
Rachlin rammer jo hovedet på ventrefløjens ømme punkt!
WOOOOOOOOOOOOOOOOW !!!!
Måske du skulle gøre dig selv en tjeneste og læse lidt om antisemitisme i dk
Advarer dig lige om at det naturligvis er skrevet af jøder.
"Antisemitisme er en sygdom, som verden lider af men som jøder dør af!"
http://hjem.get2net.dk/cfr/ |
|
|
|
|
|
|
23.04-2007 | 18:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 18:57
af
Brylle
Peter Mandrup Jørgensen
Du kan ikke se en kæft for den klaphue der går ned over øjnene.
Jeg har faktisk lige sendt et link desangående.
Og ang jødehad og zionisme. så beskiver Rachlin det jo netop lige præcis dette! |
|
|
|
|
23.04-2007 | 18:58
af
Brylle
Per H. Christiansen
Asmaee er fuld af løgn !!!!!
Thats it !
Men du gjode dig nok ikke umage med at læse det :O) |
|
|
|
|
23.04-2007 | 20:04
af
Brylle
Det var det link jeg sendte kl 18.23 Peter.
Du kan vel navigere rundt på en hjemmeside :O)
Derudover kommer du altså ikke udenom, at NOGLE af de mennesker der kommer hertil, stadigvæk tror at de er i krig med Israel, og derved går det ud over vores jøder som ikke har en skid med Isralsk politik at gøre.
Du skriver hele tiden at jeg skal skille det ad, men dert er jo ikek MIG der ikke kan skille tingene ad.
Vi to er uenige om jøder er forfulgt eller ej her i DK, vi to er også uenige i om den politik der førers i Israel.
Jeg ved godt du er på pælastinas side, men jeg er på Israels side.
Men her har du også lidt ekstra dokumentation for mit sludder og vrøvl og fru ingenting ved!
http://www.uriasposten.net/?p=4238
Artiklen beretter mere specifikt om "homoseksuelle, muslimer og jøder", men
det er en sandhed med modifikationer. Ikke bare fordi første gruppe slet
ikke er medtaget, men fordi herboende muslimers racististiske
ytringer/overfald/hærværk mod danske jøder stort set ikke er medtaget.
Mosaisk Trossamfund kunne den 25. september sidste fortælle, at de
foreløbigt i 2006 havde registreret "over 30 henvendelser". Artiklen
opridser tretten konkrete (daterede) hændelser, men blot to af dem fandt vej
til PET s statistik. Der overses blandt andet flere dødstrusler, herunder et
tilfælde hvor gerningsmanden blev anholdt.
Dobbelt så mange antisemitiske overgreb i 2006
http://www.ordetogisrael.dk/nyheder.php?action=laesnyhed&id=1754
http://www.ordetogisrael.dk/nyheder.php?action=laesnyhed&id=1754
http://hjem.get2net.dk/cfr/danskejoeder.htm
http://hjem.get2net.dk/cfr/antisemitisme9.htm
Jødehadet vokser i Danmark skriver Jyllands-Posten i dag den 25-9-06
og bringer en række tilfælde, som Mosaisk Trossamfund har registreret.
Det uhyggelige bag den stigende forfølgelse er, at det er unge
indvandrerdrenge, der står bag mange af de registrerede overfald.
Vi må spørge: Hvor er de moderate muslimer, og hvor er deres imamer, når de
unge klart henholder sig til koranens ord: "Der er en jøde, dræb ham."
Det er sørgeligt, at der ikke i det muslimske indvandrermiljø kan komme en
forståelse for, at lov er lov her i landet - og den skal overholdes.
Det ville være tragisk, om vi i Danmark skulle til at operere med to slags
love: En for normalttænkende danskere og integrerede indvandrere og en for
islamiske fundamentalister, der kun vil anerkende koranen og dens bud.
Hvis det skal til at være sådan, at man ikke kan gå sikkert overalt på vore
gader, så bliver det nødvendigt at gribe meget hårdere ind, når man står
overfor racismebetingede overfald.
Det er os som befolkning, der må gøre op med, om vi ønsker at være et
samfund, hvor enhver kan færdes frit - uanset påklædning, race og religion.
Det er os, der vælger.
http://ditvalg.net/archive/2006/09/25/23190.aspx
http://www.islamist.dk/forum/printthread.php?t=434 |
|
|
|
|
23.04-2007 | 20:32
af
Brylle
http://www.dr.dk/P1/p1paaentime/Uge46/20061116105417.htm
Mange vil nok mene, at sporene fra holocaust og 2. verdenskrig skræmmer så meget, at jødehad trods alt er forbeholdt en håndfuld ekstremister.
Men måske er antisemitismen mere udbredt end som så. I hvert kan det være vanskeligt at skelne mellem holdningen til staten Israel og til jøderne. Det kender de til både hos de danske muslimer og de danske venstreorienterede, der arbejder aktivt for et frit Palæstina.
I dette klip fra Klubværelset hører vi repræsentanter for de to grupper. Og dernæst møder vi den 22-årige danske jødiske pige Rachel Levin, som har følt antisemitisme på egen krop - men som også har muslimske venner.
http://www.dr.dk/P1/Klubvaerelset/Udsendelser/2006/11/16130236.htm
Klubværelset handler i dag om antisemitisme. Hver gang der sker noget voldsomt i Israel-Palæstina konflikten bliver jøder i hele verden stillet til ansvar for Israels gerninger. Det har den 22 årige gæst mærket på egen krop. Så nu har hun valgt aldrig at bære det lille smykke der ellers tidligere var det eneste der afslørede at hun er jøde.
I programmet møder vi desuden en aktivist fra Boykot Israel initiativet og en imam. De kan begge to snakke med om den balancegang det er, at undgå at anti-zionisme kommer til at lyde som antisemitisme. Desuden medvirker en seniorforsker for Dansk Institut for Internationale Studier, som sætter det danske jødehad ind i et større europæisk perspektiv. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 21:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
23.04-2007 | 21:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 21:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 21:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 22:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 22:36
af
Brylle
Peter Mandrup Jørgensen
Det var yderst betænkeligt af dig, men mon det går at læse noget der kommer fra den betændte venstrefløj HAHAHHAHA....
Ang de links jeg sendte, så syntes jeg da at du kunne have godt at at høre det i radieo også.
Du ved, der er ofte trykfejl i aviserne :O)
Jeg fik også en lille griner over hvor ivrigt du forsvarer Asmaa next door :O)
Hold da op....
Nå men selvom vi er politisk uenige behøver man jo ikke være fjender! |
|
|
|
|
23.04-2007 | 22:40
af
Brylle
Per H. Christiansen
Dette debat oplæg handler om venstrefløjens antisemitise.
Hvis vi skal snakke om Højrefløjens sketter i skabet, må den henhøre under en anden debat.
Den deltager jeg naturligvis også gladeligt i :O)
Men i en af de link jeg sendte, stod der at ekstremiseter ingen humor har, og af humoristiske mennesker af den grund heller aldrig bliver ekstreme hihi
forstod du den *skriger af grin*
Endvidere var det da heller ikke spor overraskende at du misforstod hele Rachlins artikkel :O) |
|
|
|
|
23.04-2007 | 22:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.04-2007 | 22:42
af
Brylle
Groucho M
Det behøver man naturligvis ikke, men man må godt :O) |
|
|
|
|
23.04-2007 | 22:50
af
Brylle
Groucho M
Det gider jeg simpelhen ikke :((( sorry...men hvis der er andre der har tid og lyst så dem om det.
Jeg syntes jeg har sendt nok ! |
|
|
|
|
|
|
23.04-2007 | 23:36
af
Groucho
@Jacob.dk
Jeg har før kommenteret Per Græsebys kommentarer som uhyrlige, og udtryk for antisemitisme, og det vil jeg gerne gentage!
Men udover dette, har der ikke været så meget at slå ned på endnu. Eller har der, Jacob.dk? Bare sig til, hvis jeg overser noget. |
|
| |
|
|
|
|
23.04-2007 | 23:48
af
Groucho
| Ja, Jacob.dk, det kun fordi jeg altid kører sur i hans lange underskrift! |
|
| |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:13
af
Brylle
Per H. Christiansen
Hvorfor skal du altid beskrive andre mennesker som dummme når de ikke er enige med dig... Er det fordi du er udgået for argumenter ? |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:16
af
Brylle
Per H. Christiansen
Hvor er du dog barnlig !
Vi andre kan sagtens have det godt med Ole, men jeg ved ikke helt hvor mange der har det godt med dig per *LOL* |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:28
af
Brylle
Per H. Christiansen
At sige du har hvad du skal bruge og lidt til fordi jeg spurgte til din kapatalist fobi, lyder jo somom du har en del, altså hvis du tog mit spørgsmål med i !
Læse indad ????? Skal vi også læse det du ikke skriver og tænke os til resten ?
Man har da ikke mere til privatforbrug fordi man bor til leje. Tværtimod, men selfølgelig ikke for førstegang købere !
Du omtaler Grouco´s interlekt, og det gør du hos alle dem der ikke er enige med dig.
Det syntes jeg er en barnlig måde at opføre sig på. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:29
af
Brylle
Peter Mandrup Jørgensen
ROTFL.... hvad skal jeg tude for ?
Man bliver så grim når man græér hehe |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:49
af
Brylle
Per
Hvad har jeg løjet om ?????????
Og jo, jeg syntes ikke du taler pænt til Ole, så klart han bliver vred. Og nu kalder du ham også adfærdsvanskelig.
Til Grouchi skriver du
Jeg troede ærligt talt, du var mere objektiv og begavet end som så
Det kan du ikke løbe fra Per.
Men lad nu det ligge og tal pænt i stedet for.
ved da godt finker af fadet flyver af indimellem, men derfor behøver vi jo stadigvæk ikke være fjender fordi vi er uenige. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:53
af
Brylle
Per
Ajjjjjjjjjjjjjjjjjj NU må du altså lige holde op med alt det trommeri.
forvirrede Groucho som har det svært på grund af sin afstamning.
Og Jakob beskylder du for citat fusk...hahhahahaha
uden du ved af det per, så er du faktisk morsom indimellem...jeg har ihvertfald klukket :O)) |
|
|
|
|
24.04-2007 | 00:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 01:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 01:13
af
Brylle
Jeg syntes nu ikke du taler pænt til dem du kommer i "totterne" på, det gælder ikke kun på denne debat.
Nu kalder du Ole for Munchausen, og i en anden debat kalder du sundhedsministeren for lystløgner.
Jo jo her går det godt *Griner*
Men det er da godt du kan grine lidt selv :O)
Og jeg er glad for vi kan være lige gode venner trods uenighed :O)
ps jeg tror nu at Groucho Madsen stammer fra Kjøbenhavnstrup af :O) |
|
|
|
|
24.04-2007 | 01:14
af
Brylle
Jacob.dk
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ROTFL..................... ajjjjjjjjjjjjjjjjj kæ** hvor jeg griner...og nu vil jeg daffe dyner :O) |
|
|
|
|
24.04-2007 | 01:22
af
Brylle
Ole Hansen
Reino Arild Pedersen har også siddet i fængsel, blev dømt for at indsmugle hash fra bla Holland.
Det var efter han var konverteret til Islam. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 01:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 09:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 13:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 13:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 13:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 13:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 16:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 18:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 18:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 18:46
af
Brylle
Per H. Christiansen
Det er bla også en af de ting jeg hele tiden har prøvet at sige som Ole også gør, at i fra venstrefløjen løber islamisternes ærne ved hele tiden at beskytte selv idioter som Islamisk trossamfund og dem helt ud til hizz.
Ved at forsvare disse sharia krigere
gør i jer til fjender af ikke bare Israel men så sandelig også den alm. jøde som her i Europa forfølges af Islamister |
|
|
|
|
24.04-2007 | 19:47
af
Brylle
Groucho M
Den ekstreme venstrefløj (EHL) også her på avisen, forsvarrer selv de mest psykopatiske muslimer så som boghandleren fra brønshøj, voll(d)smose ungerne, Glostrup tosserne. Kylling Akkari og co som stak os en kniv i ryggen under muhammedkrisen.
Ser du der er kæden for længst hoppet af for mit vedkommende, og her går de islamisternes ærne.
Jeg kan love dig at det fryder disse ekstremer at der er tosser i DK, der står op og forsvarrer dem og tager det værste af skraldet !
Denne del af den ekstreme højrefløj, ødelægger det for både OS og for de MANGE MUSLIMER, der lever i sameksistems.
Det må selv en tåbe kunne forstå! |
|
|
|
|
24.04-2007 | 23:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 23:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.04-2007 | 23:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 00:59
af
Brylle
Per
Ole har sendt dig en million link for at dokumentere det han skriver. Dit problem er nok, at du ikke læser det han sender, og så er det jo immervæk svært at få dig til at indse noget som helst.
Dig derimod, du modbeviser ikke en dyt andet end du skriver "sludder og vrøvl", men du sætter aldrig et link på der kan modbevise det Ole siger.
På den måde bliver du jo svær at debatere med hvis alt hvad der sendes bare er sludder og vrøvl.
Du siger at Islamister aldrig vil få magt til at indføre noget her.
EHL har deres første islamist Asmaa, som du forsvarer i hoved og røv next door.
Hun vil begrænse din ytringsfrihed kammerat !!!!
Hun er virkelig en landskadelig orm og hun elsker idioter som dig der står op og forsvarer hende .
Du og ligesindede går islamisters ærne, og derved bliver i uden at ane det samtidig antisemitisk.
Det er ikke svært at forstå Per, det er lige ud af landevejen :O) |
|
|
|
|
|
|
25.04-2007 | 01:10
af
Mr. Pedersen
Hej Per,
Du spørger om dokumentation for at du er antisemit eller jødehader.
Jeg kan dog huske, at du nævnte, at du havde nazivenner i Tyskland overfor mig i en gammel blog samt at du var ked at af Hitler ikke længere var ved magten i Tyskland...
Hvorfor ikke bare indrømme at nationalisme og socialisme giver nationalsocialisme tilsammen? |
|
| |
|
|
25.04-2007 | 01:17
af
Brylle
Den sidste viking
AV min arm.
AHHAHAHAHA....JA DEN ER SVÆRT AT BORTFORKLARE for Per |
|
|
|
|
25.04-2007 | 03:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 08:47
af
Brylle
Per H. Christiansen
Hvorfor er jeg en landsskadelig orm ?
Den får du simpelhen lov til at bøje i neon !
Jeg har givet dig forklaringer på hvorfor Asmaa er det.
Derudover så rækker jeg stadigvæk tunge af dig, og syntes det er morsomt du har afsløret dig selv :) |
|
|
|
|
25.04-2007 | 10:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 10:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 10:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 11:29
af
Brylle
Per H. Christiansen
Jeg har svarret på hvorfor du går islamisters ærne og derved skader vores land.
Lad mig nu høre noget sagligt dokumentation for hvorfor du mener at jeg også er det !
Imens vil jeg gå i haven og nyde det gode vejr :D |
|
|
|
|
25.04-2007 | 11:39
af
jonas larsen
@Groucho
Da kan da slette det hele, som en debattør foreslog på et tidigt tidspunkt, da det var ved at køre af sporet ... |
|
|
|
|
25.04-2007 | 11:40
af
jonas larsen
@Groucho
Da kan da slette det hele, som en debattør foreslog på et tidigt tidspunkt, da det var ved at køre af sporet ... |
|
|
|
|
25.04-2007 | 11:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.04-2007 | 12:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 12:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 13:20
af
Brylle
Groucho M
grunden for de mange link er jo at du flippede helt ud i en anden debat hvor vi kom ind på dette emne.
Du ville se dokumentation.
Det har du også fået *Griner*
Per
Jeg er sikker på at Groucho M IKKE sletter noget, da han selv blev fustreret over at en anden blogger gjorde det mod ham.
Jeg kan lide Groucho, fordi han har en vidvinkel, som du godt kunne bruge noget af.
For mig er det ubegribeligt at du forsvare islamister som Asmaa, i stedet for at fokusere på de gode kræfter swom Nasar står for.
han må da om nogen vide hvad han udtaler sig om.
Khader midt i amerikansk opgør om selvcensur
Af PERNILLE AMMITZBØLL, Morgenavisen Jyllands-Postens udsendte medarbejder
Uden at have planlagt det, er Naser Khader havnet midt i et indenrigspolitisk opgør under sit USA-besøg i denne uge.
Washington.
Det er det bitre opgør mellem producenterne af dokumentarudsendelsen "Islam versus islamister. Stemmer fra det muslimske center", og tv-selskabet PBS, Public Broadcasting Service, der kan sammenlignes med DR, som Naser Khader er blevet hvirvlet ind i, da han medvirker i udsendelsen.
Den er blevet tilbageholdt af PBS, som hævder, at udsendelsen ikke lever op til selskabets kvalitetsstandarder, mens producenterne Martyn Burke og den neo-konservative Frank Gaffney, mener, at der er tale om, at PBS er underlagt pression fra islamister eller i bedste fald blot udøver selvcensur af angst for ikke at komme til at støde muslimer i USA.
Inviteret til privat filmforevisning
Da de to hørte, at Naser Khader var i Washington, inviterede de ham straks til en lukket forevisning af dokumentaren i en biograf tæt på Det Hvide Hus sammen med andre moderate muslimer, som også medvirker i filmen.
Derudover var en række repræsentanter fra den amerikanske presse til stede, da debatten om udsendelsen har været ført i nogle uger i den amerikanske presse.
Efter filmen blev Naser Khader bedt om at holde en tale for de fremmødte og han blev af Frank Gaffney betegnet, som en af dokumentarens stjerner.
Naser Khader roste filmen og benyttede lejligheden til at appellere til de fremmødte moderate muslimer om at stå sammen.
"Islamisterne er velorganiserede og de har penge. Før Muhammedsagen følte jeg, at jeg var alene med mit budskab, men krisen har betydet, at de passive moderate muslimer er blevet aktiveret. Nu skal vi aktivere muslimer internationalt, og jeg har netop haft et møde med andre moderate muslimer og vi er enige om, at det er vigtigt, at skabe en international gruppe. Vi kan ikke gøre det alene. Vi har brug for venner og allierede. Denne kamp internt blandt muslimerne, er langt den vigtigste kamp," sagde Naser Khader.
Svigter amerikanske moderate muslimer
Han påpegede, at man ved at holde filmen tilbage, svigter de amerikanske moderate muslimer, som medvirker i filmen, som lægen Juhdi Jasser og den sufi-islamiske imam, shaykh Muhammad Hisham Kabbani.
Filmen beskæftiger sig med islamister i Europa og USA og Muhammedsagen, men beskriver også de dødstrusler, som moderate muslimer må leve med.
Blandt andre medvirker Abu Laban, Said Mansour og den danske Guantanamofange, Slimane Hajd Abderrahmane. Sidstnævnte siger, at i det øjeblik, at en muslim træder ind i et byråd eller et parlament, er de ikke længere muslimer, men frafaldne, da det kun er Allah, der kan lovgive og bekræfter, at dette også gælder for Naser Khader.
I en striks fortolkning af islam, er der dødsstraf for at være frafalden.
Abu Laban forklarer om årsagen til, at han fremviste billedet med grisehovedet, som ikke havde været trykt i Morgenavisen Jyllands-Posten, da imamerne rejste rundt i Mellemøsten for at skabe protester mod Muhammedtegningerne.
"Vi ville prøve at vise den øgede sekularisme og ateisme i Danmark," siger Abu Laban i udsendelsen.
Khader føler sig ikke udnyttet
Frank Gaffney er en kontroversiel person i USA blandt andet pga. af hans fortid i den tidligere præsident Ronald Reagans forsvarsministerium.
Naser Khader mener ikke, at han bliver udnyttet af Frank Gaffney ved at deltage i filmforevisningen og debatten.
"Jeg skammer mig ikke over at sidde i et panel med ligesindede moderate muslimer, selvom det er penge fra en neo-konservativ, der har betalt udsendelsen. For mig er det vigtigste produktet og det kan der ikke sættes en finger på efter min mening," siger Naser Khader.
Ved debatten kom det også frem, at det faktum, at Saudi Arabien i udsendelsen åbent anklages for at støtte og dermed stå bag de radikale muslimer, også kan være en afgørende grund til, at PBS holder den tilbage.
USA s tætte forhold til det stærkt konservative kongehus al Saud i Saudi Arabien på grund af adgangen til olien, er et særdeles omtåleligt emne, blandt andet fordi det efter 11. september viste sig, at langt de fleste af flykaprerne var saudiarabere.
"Vi er stadigvæk ikke i stand til at tage vores forhold til Saudi Arabien op til kritisk revision," sagde Dr. Hedieh Miramahdi fra den sufi-islamiske organisation.
Frank Gaffney selv er ikke meget for at sige, hvad der er hovedårsagen til at PBS holder filmen tilbage, hans fortid eller kritikken af Saudi Arabien?
"PBS begyndte med at sige, at det var min politiske holdning, men da det ikke virkede, handlede det pludseligt om, at filmen ikke levede op til standarderne, men jeg har ikke på noget tidspunkt hørt, Saudi Arabien blive nævnt i den forbindelse. Jeg tror mere, at det var det, at filmen peger på et problem på en måde, som de finder totalt uacceptabelt," sagde Frank Gaffney.
Naser Khader var ret stolt over at kunne sige, at man i Danmark for nogle år siden blankt afviste at lade Saudi Arabien betale for opførelsen af en moske i København.
Udsendelsen skal onsdag aften vises for indbudte medlemmer af Kongressen, da Martyn Burke og Frank Gaffney ønsker et politisk pres på PBS for at få udsendelsen vist.
pernille.ammitzboell@jp.dk
http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=4370340/ |
|
|
|
|
25.04-2007 | 13:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 14:43
af
Brylle
ROTF..... Per neo-konservative !!!
jamen så lader vi jo ved emnet igen :O)
Mange af de mest prominente neokonservative stammer fra jødiske indvandrerfamilier
http://www.leksikon.org/art.php?n=5007
Og du vil hellere støtte islamisme og terror !!!
ARV MIN ARM |
|
|
|
|
25.04-2007 | 14:45
af
Brylle
PS Per
hvordan vil du selv bekæmpe terrorisme og islamisme ????
Ved at give dem input i dansk politik ? Klappe dem på kinden og sige, det mås man ikke ???? |
|
|
|
|
25.04-2007 | 16:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 20:01
af
Brylle
Per for pokker da os !!! Det her bevidner jo bare at du ikke har læst det link jeg satte på.
"mange af de mest prominente neokonservative stammer fra jødiske indvandrerfamilier".
ovenstående er ikke noget jeg har fundet på, men nogen der står i den URL jeg sendte Grrrrrrrrrrrrr...
Du er for meget Per !
Hvis jeg skal vælge mellem de onder som du kalder dem, så vælger jeg modsat dig!
Men det kan jo godt være der er gemt en lille S/M i dig med drømme om en trælkvinde hahahhaha
Man kan jo aldrig vide :D |
|
|
|
|
25.04-2007 | 20:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.04-2007 | 21:03
af
Brylle
Per H. Christiansen
Hold da op, hvem har pisset på din sukkermad.
Jeg skrev hverken jeg var enig eller uenig, jeg skrev bare at det stod i linket
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL |
|
|
|
|