30.04-2008 | 20:06
af
SLETTET SLETTET
"Tyrkiet Statsminister Erdogan, Landet Præsident Gül og Resten af deres parti AKP der ved forrige folkeafstemning sad på 2/3 af magten i folketinget.."
Det var dog et skrækkeligt scenarie.
Har du røget for meget vandpibe sammen med dine fætre efter fredagsbønnen i sidste uge ? :-]] |
|
|
|
|
|
|
30.04-2008 | 20:10
af
Netoidi
| wups... beklager Gül blev først præsident sidste år.... men resten holder... ryger ikk |
|
| |
|
|
30.04-2008 | 20:13
af
perker22
Er ikke enig, tayip er en trussel for tyrkiets fremtid. Tayip prøver at omdanne tyrkiet til en islamisk stat ins. (osmaner riget).
Han handler imod legenden Atatürks principper, dvs. den sekularative stat.
Tayip har heller ikke en god fortid med sit tidligere islamiske parti Refah partisi, der blev lukket for at være for islamisk. |
|
|
|
|
30.04-2008 | 21:39
af
Fatma
Jeg er enig med Perker22 -
Desuden er det muligt at Tyrkiet er anderledes end EU - men Tyrkiet er også et af de få lande der kan rykke så så markant og langt hurtigere end EU se bare Atatürks reform. Desuden er militæret garant for demokratiet, ikke noget man ser alle steder. Jeg synes det er helt i orden, at AKP bliver set i sømmene - Tayyip Erdogan udtalte i 80 erne at - demokrati for han ikke var et mål - kun en middel til at nå sine mål. "Vi hopper på når det gavner os - og af, når vi er nået frem til vores mål.
Jeg går ind for at, religion og politik ikke må blandes sammen - det kommer der aldrig noget godt ud af. |
|
|
|
|
30.04-2008 | 21:55
af
Terrorstat
Det var da dagens største joke. Du mener altså, at det er, at bidrage til freden mellem kurdere og tyrkere, ved at rykke ind i Nordirak og bombe delvist kurdiske civile landsbyer ( http://youtube.com/watch?v=ZUJo9-NoEuw ). At undertrykke det persiske og kurdiske nytår, ved at forbyde det. Og hvis folk så alligevel holder det sker der dette: http://youtube.com/watch?v=EMKJZaRO0-g&feature=related
Jeg ser ingen fremtid i Tyrkiet, hverken ved Ataturks- folkemordende benægtelser imod armenere, assyrer, grækere, cyprioter og i nyere tid kurdere. Eller i Erdogans islamofascistiske metoder mod hans eget lands befolkning. De burde lade nogle nyere tyrkiske partier komme til, og måske samarbejde med DTP ( Pro-kurdisk parti) og på den måde løse problemerne. Krigen har kun en effekt og effekten rammer hårdest på tyrkisk økonomi |
|
|
|
|
30.04-2008 | 22:00
af
Terrorstat
| Militæret garant for demokrati???? Det var da det værste gang øvl jeg har hørt. Hvis det er demokrati, at have brændt 4000 kurdiske landsbyer, begået folkedrab på cyprioter, grækere, armenere og assyerer og især kurdere nu til dags, vil jeg ikke vide hvad demokrati ER! Det er sjovt du kaldet det demokrati, når der er blevet lukket 24 partier i Tyrkiet i det seneste stykke tid og at du lige præcis nævner det i denne artikel, som lige præcis omhandler en lukning af et parti. |
|
|
|
|
01.05-2008 | 00:32
af
Fatma
| i krige, vil der dø mennesker og mennesker der stikker sit eget land bagfra vil ikke blive tilgivet. Kurderne kunne starte med at gøre oprør mod de kurdiske herremænd, der undertrykker deres egne landsmænd og sætter sig på deres forgældet jord. En anden ting, hvis man vil sammenligne det der forgår i øst tyrkiet med vesten, så kan man starte med at bekæmpe bigami og arbejde for ligestilling for kvinderne. |
|
|
|
|
|
|
01.05-2008 | 10:45
af
Henrik Clausen
Nu har jeg faktisk fået fat i anklageskriftet mod AKP (den korte 25 siders udgave), og det handler om meget mere end at tillade symboler for en totalitær religiøs/politisk ideologi. På masser af steder, i udtalelser og i praktiske detaljer, har AKP fjernet barrierer for islamiseringen, lempet kemalisterne ud, egne folk ind, og nydt fordel af skiftet i form af solid partistøtte, ikke mindst fra de såkaldte anatolske tigre , de nye firmaer der lukrerer på at få regeringskontrakter, udelukke konkurrenter og til gengæld betaler aflad ved at financiere religiøse formål.
Forandringen af det tyrkiske samfund er virkelig, dybtgående, og den går mod øst, ikke mod vest. Prøv f.eks. at finde Robert Ellis detaljerede artikler om emnet. Han skriver i aviserne og kan findes på InfoMedia (spørg din bibliotekar).
At idioterne i Bruxelles stadig lader som om ting går den rigtige vej taler mest om deres egen inkompetence, eller det, der er værre.
I øvrigt er det ikke spor uhørt at lukke politiske partier i EU, selvom de forvirrede eurokrater hævder det modsatte. FPÖ (Østrig) og FN (Frankrig) blev udsat for stærkt pres fra EU-systemet, og Vlaams Blok i Belgien blev lukket. Det er uskønt, men det sker. At Olli Rehn lyver om den slags, tja, hvad skal ma sige..?
Tyrkiet er naturligvis en anden situation, der ikke er nem at sammenligne med de vestlige demokratier. Kemal Atatürk kæmpede hårdt for at holde den korrumperende religiøse indflydelse ude af politik, og det blev nedfældet i landets forfatning. Retssagen er rejst i forhold til disse forfatningsmæssige paragraffer, og EU s indblanding i det er aldeles utidig.
Jeg håber, at det endnu engang bliver klart, at Tyrkiet er en sekulær stat. Sådan som millioner af almindelige tyrkere har været på gaden for at markere deres ønske.
Og jeg håber også, at pressefriheden en dag kommer til Tyrkiet, så det f.eks. bliver muligt at diskutere besættelsen af Cypern eller kurdernes forhold. Men dét har sikkert temmelig lange udsigter. |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2008 | 10:49
af
Henrik Clausen
"Militæret garant for demokrati???? Det var da det værste gang øvl jeg har hørt."
Det er, desværre, det bedste tyrkerne har. De etniske udrensninger mod diverse mindretal i Tyrkiet har militæret stået for, men det må ikke diskuteres - det er en fornærmelse mod den tyrkiske stat . Ganske sigende, egentlig.
Selv vores udenrigsminister, der ellers er en ganske belæst herre, nægter at anerkende det armenske folkemord som den forbrydelse, det var. Folkemordene på assyrerne og de pontiske grækere har han sikkert slet ikke hørt om. Og han er sikkert bare bange for at fornærme tyrkerne , ikke interesseret i at stå fast på noget ret fundamentalt, at folkemord er forbrydelser. |
|
| |
|
|
01.05-2008 | 11:11
af
Terrorstat
Fatma@
Jeg kan ligesom ikke se hvem det er der stikker sit eget land i ryggen . PKK har gjort det, men det betyder ikke at de 4000 landsbyer, der blev brændt havde noget med det, at gøre. Men på den anden side, var kurderne jo slet ikke et folk i tyrkernes øjne. De var jo bare bjergtyrkere . Lige indtil, at PKK kom. Og derfor er PKK et problem. Det har givet kurderne deres identiet tilbage. Kurderne kan ikke længere assimileres, og derfor må det tyrkiske militær nu søger andre måder at udrydde den kurdiske identitet. Bl.a ved psykisk terror. Såsom, at fjerne den økonomiske bistand til de kurdiske områder, og så som at slå ned på dem som gerne vil være kurdere.
Henrik@
Jeg er enig. Militærstyret i Tyrkiet er afskyeligt. Det værste er jo, at Tyrkiet sagtens kan blive et godt demokrati. Men det sker jo kun i hvad ordet egentlig betyder- alle skal ha noget at sige. Og det har man jo ikke. Og derfor undres man også over, hvorfor folk synes Tyrkiet, bare det mindste, minder om et demokrati. |
|
|
|
|
|
|
01.05-2008 | 14:42
af
Netoidi
perker22 - Kan du komme med nogle på det med at han er en trussel? Hvad har AKP gjort som har medført tilbagegang i landet? Den tyrkiske Lira var ikke noget man turde stole på før tayyip kom til magten. Folk investerede i Lira og gik væk fra Euro og Dollar. Nu hvor AKP er truet for lukning er Dollaren og Euro steget og folk er igen gået væk fra liraen.
Fatma - Du siger Atatürks reform Altså at vi bla. gik fra arabiske bogstaver over til latinske? Det gjorde at folk ikke kunne læse avisen dagen efter fordi den var trykt med nogle anderledes tegn - Sikke en reform
Desuden er militæret garant for demokratiet Hvad for noget. Demos kratos betyder at folket vælger ikke at militæret rykker ind og vælger for folket.
Terrorstat - Jeg giver dig ret i at kurdere har været undertrykt i tyrkiet. Men AKP har sørget for ligestilling mellem kurdere og tyrkere og har gentagne gange sagt og blevet kritiseret for det af sekulartisterne for ordene Jeg skelner ikke mellem kurdere og tyrkere, alle som bor i dette land er mit folk . Desuden fik AKP en masse stemmer fra østen (kurdiske beboede område). i flere byer op til 50%.
De burde lade nogle nyere tyrkiske partier komme til, og måske samarbejde med DTP ( Pro-kurdisk parti) og på den måde løse problemerne. Dette parti mener ikke at der er noget forkert i at PKK går ind og bomber uskyldige. Hvis de skal lede landet når vi ikke langt mht integration og enighed i Tyrkiet... Men de skal så også lige have stemmer nok for at kunne komme til det.
Henrik - Sådan som millioner af almindelige tyrkere har været på gaden for at markere deres ønske Nu består Tyrkiet af 70 millioner og ikke kun af små 5 mio i izmir, istanbul, ankara.
Terrorstat - Er det forbudt at være kurder? Fordi man bor i Tyrkiet er det ikke ensbetydende med at man også skal kalde sig tyrker. Indvandrer som bor i Danmark kan ikke tvinges til at blive kaldt for danskere. Ønsker de at være Dansk er de velkommen til det, men ønsker de at bevare deres kultur og oprindelige identitet kan vi ikke frarøve dem den ret.
En lille sidste kort general bemærkning til AKP - Det er ikke hørt at de har stjålet penge fra Statskassen som ellers var et kendt fenomen under de tidligere regeringer. |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2008 | 16:17
af
Henrik Clausen
"Det er ikke hørt at de har stjålet penge fra Statskassen."
Nej. De har i stedet fået dem i kampagnebidrag fra de anatolske tigre , som er blevet rigt belønnet med offentlige opgaver for deres støtte . Der var også noget med en tyrkisk investeringsforening i Tyskland, der havde sendt masser af penge i retning af AKP, før den på mystisk vis gik konkurs.
Der er andre veje for politiske partier at rane til sig. |
|
| |
|
|
01.05-2008 | 16:52
af
Terrorstat
Ikke desto mindre, er DTP det eneste kurdiske parti som IKKE er lukket endnu. Resten er jo mere eller mindre nationalistiske eller kommunistiske. Vi skal tilbage til før militæret, tog magten i Tyrkiet, før vi finder et ægte socialistisk eller liberalt parti. Men hvis du, kalder det dialog, at slå på kvinder og børn fordi de fejrer nytår, kan jeg jo godt forstå en mindre procedurefejl...
Angående din, ret så forfalsket, analyse om at være kurder i Tyrkiet er legalt eller ej, vil jeg kun tilføje et par ting: Armenere blev dræbt i millionvis for at være armenere. Grøsk-cyprioter blev dræbt i tusindvis for at kalde sig selv grækere, pontere blev dræbt af samme grund, og ja, så slår det vil ikke nogen, hvad der sker med en kurder som mener han er en kurder, for det er jo nu en gang hvad han er. Og ikke som den elskede Ataturk kaldte dem: Bjergtyrkere. Nej. De er kurdere både nu, imorgen og for evigt. Det jo ikke for sjov, at Leyla Zana fik omkring 10 år i fængsel for at kalde sig kurder. Og det er jo slet ikke for sjov, at hun nu ( for cirka en måned siden) blev fængslet for at nævne navnet Abdullah Ocalan, som hun ( og mange andre) respekterer. Så jo, det er farligt at leve som kurder, leve med kurdisk kultur og tale kurdisk i Tyrkiet. Jeg skal med glæde finde adskillige reporter, af tyrkisk politi, gendarme og militær som udfører statsterror mod dens egen befolkning. Desuden må jeg jo sige, at DTP vandt mange stemmer i det østlige Tyrkiet. Var det nogen og 60 medlemmer de kom ind i parlamentet med? |
|
|
|
|
01.05-2008 | 16:54
af
Terrorstat
| Det for forståligt nok, og jeg har selv talt med mange tyrkere som har stemt på AKP. Men indtil videre, er AKP stadig kun ord hvad angår kurderne. Jeg havde vitterligt håbet, at de ville gøre noget for forholdet mellem tyrkere og kurdere. For denne konflikt, rammer tyrkisk økonomi RIGTIG HÅRDT. |
|
|
|
|
|
|
01.05-2008 | 23:16
af
Netoidi
Jeg er for at kurdere kan leve som kurdere. Men imod kurdisme eller at PKK dræber civile... og Tyrkisme eller med andre ord nationalisme. Det er fint at vi elsker vores nation men mener at det er forkert at tro det er overlegen.
Hva mere kan AKP gøre? Sproget er i dag ikke fo |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2008 | 23:18
af
Netoidi
| Hvad mere kan AKP gøre... det er ikke længere ulovligt at tale sporget lytte til kurdisk musik, få kurdisk undervisning... Der er bygget veje og hospitaler til kurdisk beboede områder... skoler etc.. Men hvis PKK går ned og skyder læger og lærer så er der ingen andre udveje end krig. |
|
| |
|
|
|
|
02.05-2008 | 10:30
af
Henrik Clausen
"Hvad mere kan AKP gøre?"
En del. Temmelig meget, faktisk, f.eks. tage aktivt afstand fra og modarbejde den islamisering, som partiet og dets medlemmer satte i gang i tidligere partiformeringer, der blev opløst pga. anti-verdslige aktiviteter.
I et land, hvor borgmestre (det er trods alt et ret højt embede) bliver dømt til fængsel blot for at skrive et brev til et udenlandsk statsoverhovede, er der virkelig langt igen. |
|
| |
|
|
02.05-2008 | 11:23
af
Terrorstat
| Så bekæmp PKK , og ikke civile kurdere. |
|
|
|
|
|
|
02.05-2008 | 12:36
af
Henrik Clausen
"Så bekæmp PKK , og ikke civile kurdere."
Det ville ikke have terroristisk effekt.
Jeg bemærker, at Tyrkiet igen angriber Irak. Det her er vejen til Helvede... |
|
| |
|
|
|
|
02.05-2008 | 17:08
af
Netoidi
Henrik - Hvis det er du tænker på Partiet Refah Erdogan en gang var en del af, så har de taget meget lang afstand fra dem.
Hvad er islamisering? Er, det at give sin befolkning lov til at bære tørklæde islamisering?
Det jeg ikke kan forstå ved demokrati er... Ordet betyder at folk vælger deres repræsentanter... Hvis folk ønsker Tayyip og hans styreform hvorfor skal vi så blande os i hvad folk skal ønske? Også hvis dette er islamisering, kristendomilisring, Ateismisering eller noget andet. Hvis det folk der bor dernede ønsker en hvis form for et liv vi synes ikke er acceptabelt giver det os ikke retten til at blande os i deres sager.
Terror - De bekæmper også PKK... Irak er i forvejen fucked up og kan ikke være værre. Der er heller ingen der er ude efter de civile. |
|
| |
|
|
|
|
02.05-2008 | 17:18
af
Henrik Clausen
"Hvis det er du tænker på Partiet Refah Erdogan en gang var en del af, så har de taget meget lang afstand fra dem."
Det er det. Og nok har de taget afstand fra det, men de har ikke gjort det virkelig vigtige, at gå imod den islamiske linje, Refah stod for. Indtil Erdogan og AKP gør det, åbenlyst, har de ikke for alvor gjort op med arven fra Refah.
"Hvis folk ønsker Tayyip og hans styreform hvorfor skal vi så blande os i hvad folk skal ønske?"
Fordi sekularisme er et fundamentalt princip for den Tyrkiske Republik. Det står i forfatningen og er det, Kemal Atatürk stod for.
Ang. PKK kan det være svært at sige noget positivt om dem. Problemet er et helt andet, nemlig at Tyrkiet ikke respekterer Iraks territoriale integritet. Og i øvrigt angriber netop den del af Irak, der fungerer og har vækst. |
|
| |
|
|
03.05-2008 | 12:06
af
Terrorstat
Nordirak er ikke fucked op. Nordirak er kurdisk, og derfor har Tyrkiet noget imod det. Kun fordi det er kurdisk. Tyrkerne har altid haft noget mod kurdere, og Nordirak skal pr. definition ikke være en undtagelse i tyrkernes øjne. Langt størstedelen af tyrkerne var for en krig i Nordirak. Det kan ikke komme som en overraskelse.
Jeg skal da ikke blande mig i hvilken ændring tyrkerne har. Jeg forholder mig blot efter deres ønske om optagelse i EU. Og den ser meget sort ud, hvis landet bliver mere islamiseret. Det store problem kommer først, når tyrkerne finder ud af, at deres ultra-nationalisme og Islam har en forbindelse til hinanden. Og først der, bryder helvede løs. |
|
|
|
|
|
|
03.05-2008 | 15:42
af
Netoidi
Henrik - Imod den islamiske linje? Kan du definere dette begreb. Mener du gå direkte imod islam. Du ønsker altså at landet skal tvinge befolkningen som er muslimer til ikke at få til at praktisere sin religion. Tayyip er selv muslim og vil kæmpe for at alle får lov til at leve sin religion uden statslig indblanding. Og det eneste religiøse indgreb han rigtig har lavet hidtil er at ophæve reglen om tørklædet.
Det er netop ikke fundamentalt begreb. Tyrkere eksisterede længe før Atatürk. Og forresten er der heller ingen der blander religion ind i politik. Atatürks mor bar tørklæde.
I øvrigt angriber netop den del af Irak, der fungerer og har vækst
Ja det også her hvor terrorister gemmer sig og forsyner sig. Hvis ikke Irak selv tager sig af dem bliver Tyrkerne nødt til at blande sig, for landet er træt af PKK.
Terror - Tyrkerne har altid haft noget mod kurdere Altid? Der tager du fejl.
Tyrkiet er et muslimsk land, Med en anderledes kultur end Europas. Ønsker EU tyrkerne ind må de også tage kosekvenserne for det. |
|
| |
|
|
|
|
03.05-2008 | 17:33
af
Henrik Clausen
"Tyrkere eksisterede længe før Atatürk."
Ja, som et skældsord. Før den tid anså de sig for Osmannere og havde en markant mere tolerant holdning til de ikke-tyrkiske og ikke-muslimske mindretal. Der i løbet af et århundrede er faldet fra 25 % til 1 % af indbyggerne i Lilleasien. Og vi ved godt, hvordan dét er sket... |
|
| |
|
|
|
|
03.05-2008 | 17:35
af
Henrik Clausen
"Henrik - Imod den islamiske linje? Kan du definere dette begreb?"
Ja. Det er såmænd Refah, jeg hentyder til.
Tyrkiet er ganske velkomment til at forvandle sig til endnu et Islamo-nationalistisk diktatur. Men jeg gider ikke at vores EU-forblændede politikere prøver at fortælle os, at det ikke sker. |
|
| |
|
|
03.05-2008 | 20:07
af
Terrorstat
Hvorfor tager jeg fejl Netoidi? Alt tyder den vej. Når kurderne fik deres selvstændighed under Sevres- traktaten, barbariserede tyrkerne landet. Da kurderne så fik politiske partier blev de lukket. Da kurderne så begyndte at snakke, om at være kurder, blev de dræbt. Hvis man sagde man var kurder, blev man låst inde. Blev man opkaldt efter en kurder, blev ens navn tvangsændret. Hvis man boede i en kurdisk landsby blev den brændt. Hvis man var en stærk ung mand, blev man village guard for tyrkerne, i kurdisk område.
Hvorfor sker dette ikke i lige så stor grad i Iran? Du mener sikkert PKK er en flok terroriste. Men hvis vi kigger på antallet af dræbte begået fra de to sider, finder vi hurtig ud af hvem den rigtige terrorist er. |
|
|
|
|
03.05-2008 | 20:09
af
Terrorstat
Henrik Ræder Clausen@
Det var ikke nødvendigvis et skældsord. Det var jo ikke tilfædigt, at The Young Turks stod MEGET stærke LIGE efter krigen. Hvilket jo gjorde dem istand til folkemordet på armenere, assyrer, pontere, grækere... Og i nyere tid kurdere. |
|
|
|
|
|
|
03.05-2008 | 20:23
af
Henrik Clausen
| Jeg ved positivt at Tyrker var et skældsord i det 19. århundrede. Det lavede de om på. |
|
| |
|
|
|
|
03.05-2008 | 21:01
af
Netoidi
Henrik - Du siger selv at osmanerne havde et mere tolerant forhold til andre mindregrupper, kurdere etc. Også siger du at du ønsker at tyrkiet bliver sekulær. De to ting kan ikke forenes i Tyrkiet... For Sekulærister vil kæmpe for og kun for Tyrkernes rettigheder. Det er en form for dansk folkeparti i tyrkiet. Kemal Atatürk lavede ged i den dengang han fik magten. Kurderne bakkede ham ikke op og fik lov til at betale for det ved ikke at få samme rettigheder som de øvrige Tyrkere. Jeg synes det godt at de tog kampen op og dannede PKK, men PKK s ideologi er en form for kommunisme. Kurdere var ikke kommunister de var muslimer og endvidere ville en kurder aldrig angribe civile mål...
Jeg synes Tyrker og også Kurder er to skældord. Men I den tid hvor AKP har haft magten ses det tydeligt at man prøver at finde det gamle venskab frem. PKK og sekularitisterne skaber ikke andet end problemer.
Terrorstat - Kan kun give dig ret... Men hvor står kurderne hvis de bruger samme midler for at nå frem til deres mål? Det er dumt at kæmpe for selvstændighed... Hvis man virkelig ønsker selvstændighed bør hele folket i det område Kurderne mener er deres stemme om det. Og hvis de også ønsker at området skal kaldes Kurdistan så må tyrkerne trække sig. Men som du og jeg ved er det område heller ikke glad for PKK |
|
| |
|
|
03.05-2008 | 23:14
af
Terrorstat
Netoidi@
Jeg håber du har ret. Jeg håber AKP er igang med at gøre noget for kurderne. For indtil videre ser det sort ud. Det er jo en skam. Der var flere millioner af kurdere der gav stemmer til AKP. Og det er jo ikke for sjovt at kurderne demonstrere mod Tayip Erdogan, når han har lovet forbedringer og der er intet sket.
Tro mig. Kurderne ønsker selvstændighed. Hvem i denne verden ønsker ikke selvstændighed? Tror du det, er for sjov, at PKK har så mange medlemmer. Og jeg tror du tager fejl. Mange mennesker er imod PKK. Men hvis vi snakker om kurdere, vil jeg gætte på, at cirka 70% af alle kurdere i Tyrkiet er glade for PKK. Ikke på grund af deres politik. Ikke på grund af deres ideologi. Simpelthen kun fordi, at PKK har taget kampen op, og har ( nogen ville sige desværre) skabt det kurdiske identitet. Jeg tror, personligt, at folk bliver medlemmer af PKK af en grund: Hævn. Som du ved og jeg ved, brændte tyrkisk militær 4000 landsbyer i de kurdiske områder. |
|
|
|
|
03.05-2008 | 23:19
af
Terrorstat
Hvis der kan blive det gamle venskab mellem kurdere og tyrkere, vil Tyrkiet blive et meget stærkt land. Både du og jeg, ved at Tyrkiet bruger adskillige procenter af deres årlige indkomst på bekæmpælsen af PKK, hvilket svækker økonomien ENORMT. Jeg lover dig. Når først fascisterne ( MHP,CHP og de andre partier) er ude af spil, vil PKK lægge våbnene fra sig. Men det tyrkiske propagandamedie gøre dette meget svært. Kurdere ( generalt) bliver beskrevet i tyrkiske medier som meget grove personer.
Jeg håber der kan blive venskab. |
|
|
|
|
|
|
03.05-2008 | 23:28
af
Henrik Clausen
Efter alt jeg ved _er_ kurderne ret grove personer. F.eks. sker de fleste familiehenrettelser i den kurdiske del af Tyrkiet. PKK er en form for mafia, der udnytter deres egen befolkning til at fortsætte deres kampagne. Menneskesmugling af kurdere til Europa og salg af deres ejendomme er en velkendt taktik for at købe flere våben.
"Når først fascisterne [...] er ude af spil..."
Ha!
Der bliver to torsdage i ugen længe inden det sker... |
|
| |
|
|
04.05-2008 | 01:27
af
Terrorstat
Jeg ved ikke om din kommentar var sarkastisk. Men, alt hvad du skriver, sig mig intet. Og jeg har fulgt godt med i PKK s udvikling. Faktisk er hele sagen med kurdiske smuglinger, kurdisk narkosmugling til Europa osv. tyrkisk propaganda, og det fandt EU og USA først ud af i 90 erne ( Meget troværdigt, ik?)
Har godt nok hellere aldrig hørt om familiehenrettelser. Og våbnene, får PKK fra grækere, armenere, bulgarer sågar også USA. For slet ikke at glemme europæiske kurdere. Altså pengene. Direkte våben, har PKK kun fået fra Syrien, Grækenland og USA. |
|
|
|
|
|
|
04.05-2008 | 10:06
af
Henrik Clausen
Terrorstat, der er ingen engle i det her spil. PKK er brutale, den tyrkiske hær er brutal, og Tyrkiets administration bruger selv den mindste anledning til at slå ned på kurdernes rettigheder - se bare ROJ-TV.
Men jeg læser som altid gerne dokumentation. |
|
| |
|
|
04.05-2008 | 12:01
af
Terrorstat
Du har fuldstændig ret. Havde det været op til os, ville vi ha valgt den demokratiske løsning. Men demokrati er et problem i Tyrkiet, når nu hæren i princippet kan gøre hvad de vil, og når domstolene i større eller mindre grad er forbundet med militæret. Derefter må vi jo, forstå at kurderne gang på gang har opfordret til demokratisk løsning. Men det ender jo i brutale overgreb og meget tit lukninger af kurdiske partier. Hvis ikke jeg tager helt fejl, er størstedelene af de lukkede partier i Tyrkiet kurdiske. Og vi ved jo alle sammen hvad der sker, når der ikke er nogen demokratisk løsning, og når omverdenen ser sig blind på en befolkningsgruppe. Så dannes en militær gren af den undertrykte befolkning. Ligesom i Irak, Pakistan, Palæstina, Columbia, Irland, og ja stort set hele verden. Imperialismen er ikke demokratisk, og dermed medfører den undertrykkelse.
Derefter skal vi ha fundet ud af, hvem der stod bag folkemordet i starten af 90 erne. Her blev adskillige af tusinder af landsbyer brændt, titusindere af kurdere blev dræbt og mellem 1 og 2 millioner af kurdere, som enten forsvandt eller blev spredt til den Anatolske Højslet af den tyrkiske regering.
Hvem gjorde det? Ifølge Tyrkiet var det PKK der gjorde det. Jeg tager personligt ikke stilling til det, men vi kan da høre på nogle enkelte der har været der.
Noam Chomsky var der selv i en masse små perioder. Her er hvad han siger, som øjenvidne:
http://www.youtube.com/watch?v=zKhOG3c_gAE
http://www.youtube.com/watch?v=SbDy_5uOuz0
http://www.youtube.com/watch?v=1-SA3936nyE
Og så noget menneskerettighedstekst. Du må undskylde, hvis ikke du synes disse links er pålideligt. Men jeg holder mig, personligt, altid til menneskerettighedstekster:
http://www.globalissues.org/HumanRights/Abuses/Kurds.asp
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C00E7D71431F937A15753C1A9659C8B63
http://hevallo.blogspot.com/2007/09/lice-kurdish-town-in-turkey-burnt-in-93.html
Jeg finder gerne mere, hvis der er brug for det. |
|
|
|
|
|
|
04.05-2008 | 12:58
af
Henrik Clausen
Jeg takker. Og tilføjer til dine relevante kilder, som jeg ikke umiddelbart har tid til at læse, denne:
http://www.eutcc.org/
Jeg var til en konference med dem, der blev holdt i EU-parlamentet i 2005, umiddelbart før Tyrkiet skulle starte EU-forhandlingerne. Det var bemærkelsesværdigt hvordan den ene konferencedeltager efter den anden gik på talerstolen og sagde forskellige varianter af:
"Tyrkiet behandler stadig kurderne groft urimeligt. Det ser ud til at Tyrkiet og EU i fællesskab har besluttet at eliminere det kurdiske problem fra optagelsforhandlingerne, og vi har ikke tiltro til at processen vil hjælpe kurderne. Alligevel støtter vi EU-forhandlinger med Tyrkiet."
Jeg var ikke i tvivl om at det tyrkiske diplomati havde bearbejdet dem ret solidt for at forhindre, at det kurdiske problem skulle spænde ben for deres EU-projekt.
Naturligvis ikke ved at give kurderne rettigheder, kun ved at fortælle de relevante talsmænd at det ville få alvorlige konsekvenser, hvis de skabte problemer... |
|
| |
|
|
04.05-2008 | 21:08
af
Terrorstat
| Ja, det er ret afskyeligt, og være vidne til den slags EU-forhandlinger. EU opfører sig ret tåbeligt... Generalt. |
|
|
|
|
|
|
04.05-2008 | 21:37
af
Netoidi
terror - Siger du at kurdisk identitet består at at dræbe civile? Ved ikke om tyrkisk militær har dræbt 4000, det skulle ikke komme bag på mig, men i så fald er det dem PKK burde angribe og ikke folket.
MHP er hunde... de hader kurdere eller alle andre en tyrkere...
CHP er og nogle være svin... Alt andet en Ataturk er forkert iflg dem. også EU.
også en sidste ting politik er ikke andet end et spil om hvem der lyver bedst. DTP er godt nok dumme ved ikke at klade PKK for terrorister.
I krig er alle knep tilladt. |
|
| |
|
|
05.05-2008 | 18:54
af
Terrorstat
Netoidi@
Kurdisk identitet består da ikke af, at dræbe civile. Hvornår har jeg sagt det?
Ja, det er rigtigt. DTP er ikke just kloge, når de ikke kalder PKK terrorister. Men både du og jeg, ved jo at DTP er den kurdiske stemme i Tyrkiet. Derfor reflekterer de jo også kurderne i Tyrkiet, som lige præcis IKKE synes PKK er terrorister. Hvis tyrkisk militær ikke bliver betegnet som terrorister, hvorfor bliver PKK det så? Antallet af terror de to parter har haft del i, er da langt større på tyrkisk militærs side.
I krig er alle knep tilladt. Det er rigtigt. Men skal vi ikke prøve at lave om på det? Hvorfor er antallet af ofre i en krig MEST civile? Burde det ikke være soldater, der burde være flest døde af? |
|
|
|
|
|
|
05.05-2008 | 20:46
af
Netoidi
Terror - Her ... Simpelthen kun fordi, at PKK har taget kampen op, og har ( nogen ville sige desværre) skabt det kurdiske identitet. Jeg tror, personligt, at folk bliver medlemmer af PKK af en grund: Hævn. Som du ved og jeg ved, brændte tyrkisk militær 4000 landsbyer i de kurdiske områder.
Enig Jeg ville heller ikke kalde hverken Osama eller Saddam for terrorist. For er terror lig med drab på civile så har USA dræbt langt flere end hva de to terrorister har kunnet sammen....
Jo det burde være soldater... Det er dels derfor jeg synes ordet kurder og tyrker i dag kan bruges som skældsord.. Jeg er selv troende og var mine rødder også engang. Og de troede på en dommedag. Folk som ikke tror på en dommedag og en altvidende dommer og retsal vil snyde ad pokker til i denne verden. Fristelsen vil i hvertfald altid være tilstede. Og vi får jo kun lov til at leve livet engang ik... eller? |
|
| |
|
|
05.05-2008 | 21:59
af
Terrorstat
Lad mig omformulere mig på sådan måde, at der ikke skal være nogen miforståelser. Kan godt forstå hvorfor du mente det du gjorde. Det jeg mente var at de har genskabt den kurdiske identitet og fået kampånden tilbage til kurderne. PKK er også en del af den kurdiske kultur, ligeså meget som kurderne er en del af PKK. At genskabe en kultur, et sprog og en adfærd, som PKK har gjort det, er der ikke mange der kan. Det har været gennem handling med våben, desværre. Men der har sådan set ikke været andre valg for PKK og kurderne. Både du og jeg, ved at Kemalisterne ikke er til at tale med. Og slet ikke til at tale om med. Fascisme og våben er deres metoder, og det avler skam.
Og du rammer præcis det jeg har ville sige længe. Terror er et vestlig begreb, som vi kender den idag. Den har et par facitlister, såsom EU, USA og FN. Og det er også fint nok, der kan ikke gøre meget ved det.
Kurdere og tyrkere, må og skal ikke blive skældsord. Vi har alle lov til at leve. Kurdere, tyrkere og alle andre folk. Det står i en paragraf Tyrkiet er medlem af. Så ønsker man jo bare, at de kan holde den paragraf, så både kurdere og tyrkere igen kan leve i fred. Desværre hoppede tyrkerne med på englændernes og franskmændenes vogne, og se hvor vi er i dag. |
|
|
|
|
|
|
08.05-2008 | 18:33
af
Netoidi
Enig i alt det du siger... Jeg ville have også have støttet PKK hvis de angreb militæret og ikke civile... Men uanset om de angriber militær eller civile, er de begge et folk. De har mere eller mindre samme kultur, religion og normer, værdier og endda også haft sammme sprog på et tidspunkt.
PKK skal prøve at skabe dialog. Sige hvad de ønsker. Et ønske om Kurdistan vil ikke være acceptabelt. Kurderne har måske krav på selvstændighed, men det ikke muligt. Tyrkiet er et folk ikke kun bestående af tyrkere men af 70 forskellige nationaliter.... måske flere.
PKK - Hvis de står for det at være kurder - Skal sige hva de kæmper for. Kurders Rettigheder, Uddybe dem. Sige vi ønsker at kunne få undervisning i kurdisk historie, sprog etc. Gå til forhandling med Tyrkiet. Og Hvis Tyrkerne viser modvilje så må kampen fortsætte. Men nu har de et godt argument. De har prøvet at skabe fred... Og de skal gøre det mens denne AKP regering er til stede. For de tidligere regeringer ved jeg har hverken været for Kurdere eller muslimer. |
|
| |
|
|
|
|