Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Fællesskabet og det moderne samfund

3. marts 2009 14:33
Visninger  [1228 ]   Debat  [47 ]

Vi er alle chokerede over den rå brutalitet vi i denne tid ser i forbindelse med bande- og rockervold i de københavnske gader. Vi spørger os selv hvorfor og hvordan det er kommet så vidt. Politiet arbejder på højtryk for at sætte en stopper for vanviddet, men der er grænser for hvad de kan gøre, fra den ene dag til den anden. Situationen er allerede ude af kontrol.

Vi bør benytte lejligheden til at spørge os selv, om situationens alvor kan siges at have et historisk ophav i den forstand, at vi har ofret fællesskabet, solidariteten eller for den sags skyld sammenhængskraften i voret samfund på modernitetens alter?

Jeg forstår modernitet som det historiske opbrud der fulgte af at individet blev frigjort fra den feudale samfundsorden. Denne bevægelse skete på én gang teoretisk og historisk.

Den teoretiske frigørelse tog sin begyndelse med Descartes radikale ego og blev fuldstændiggjort med Kant og den tysk idealismes påpegning af selvbevidstheden som erkendelsens og moralens ophav. Filosofien har atter taget denne periode op til alvorlig gentænkning og subjektivitetsteori og forskning i selvbevidsthed er i dag en af de få alvorlige udfordrere, til dendeterministiske hjerneforskningshype.

Den historiske frigørelse brød for alvor igennem med den franske revolution, der godt nok endte i terror og derfor aldrig blev fuldendt i frihed men i en ny magtfordrejning. Denne frigørelseskamp har siden stået som et mål for enhver politisk bevægelse.

Friheden er imidlertid blevet forstået på meget forskellige måder. Der er den liberale opfattelse af frihed fra ydre statstvang og frihed til ejendom.Der er den konservative idé om at frihed kun kan udfolde sig inden for et tranditionsbaseret samfundssystem, hvor det enkelte menneske spiller en bestemt rolle i dette samfund. Og der er den socialistisk idé om friheden fra kapitalens undertrykkelse.

Disse frihed opfattelser blev dog alle overskredet med ungdomsoprørets eksperimenter med familie- og samfundsstrukturerne. Disse eksperimenter fandt sted inden for seksualopfattelsen, arbejdslivet, samlivsformer og undervisningssektoren. Kort sagt blev der gjort radikalt op med ethvert normativt bestemt område. Med dette opgør blev det normative underlagt for alle de politiske hovedideologier fuldstændigt fjernet. Det var et eksperiment - kunne det holde til en herredømmefri ligeværdighed? Børn af perioden siger ofte nej. Den selvrealisering der altid var på spil i eksperimenterne gik flere gange ud over børnene. Siden har de fleste af os forladt eksperimenterne igen, men vi kan som samfund ikke siges os fri for, at noget at det idégrundlag som eksperimenteringen opstod, er blevet hængende. Den radikale frihed.

I dag handler det ikke længere om friheden til at kunne kræve sin ret, men om den totale frihed til at ret. Det er en afgørende forskel og den gør tilmed forskellen på et samfundsfællesskab og et samfund hvor vi hver i sær er atomer der vilkårligt støder ind i hinanden. I dag er vort fællesskab alene ophængt på vores individuelle moral, noget der i sidste ende er skabt af en opvækst under ordnede forhold og kærlighed. Det gode ved, at vores moralske forpligtethed skal begrundes i vores eget selv, er, at vi dermed ikke kan fralægges os det personlige ansvar og begrunde vores handliner i en ekstern autoritet. Det mindre gode er, at  for nogle bliver sværere at acceptere, at der er autoriteter vi må bøje os for. I dag kan jeg kun se en sådan autoritet begrundet i den retsorden, der gør det muligt for os at kræve vores ret, men ikke giver den til den, der ikke har den. Dermed har vi åbnet den største mulige frihed, nemlig at leve i et retssamfund der anerkender os som havende del i dette samfunds rettigheder.

Jeg vil æde min gamle tweedkasket på, at Nørrebros desperadobander hverken er vokset op under ordnede forhold eller med kærligt overskud. Dermed er der ikke noget samfundsfælleskab tilbage, som de kan føle sig forpligtede overfor. Derimod er der et stærkt bandesammenhold og den personlige autoritet der følger af at have en pistol i hånden.

Hjælper det mon så, at straffe dem hårdt? Vil de føle sig mere knyttet til samfundsfællesskabet? Næppe. En anden generation er tabt og det er på tide seriøst at debattere hvordan vi får genetableret et samfundsfællesskab, der er i stand til at inkludere alle samfundet grupper?

Del på Facebook
03.03-2009 | 14:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2009 | 15:00 af Mogens G. Andersen
Hvordan, Itzak?
 
03.03-2009 | 15:03 af Lars Nunnegaard
Godt indspark. bør læses igen og igen. God opsummering. Anbefalet.
 
 
03.03-2009 | 15:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2009 | 15:18 af Mogens G. Andersen
Men kære Itzak, det kan vi da ikke uden at genindføre det feudale samfund som vi har frigjort os af. Og for mig kan den feudal stat være ét ufedt med sharia.

Multikulturen er her for at blive. Har du andre forslag?

@Nunne
Tak for din ros
 
03.03-2009 | 15:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2009 | 21:01 af Mogens G. Andersen
Hvis vi opsiger konventionerne betyder det, at vi opløser vort samfunds retsorden og på den måde genindfører standsprivilegierne, blot formuleret i nationale kategorier.
 
03.03-2009 | 23:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2009 | 23:23 af Mogens G. Andersen
Jeg har nu heller ikke påstået at vi opløser den nationale retsorden, men at vi opløser retsordnen slet og ret. At vi genindfører standsprivilegierne i nationale kategorier, betyder, at din placering i det nye feudalsamfund.

Hvem er det forresten du vil sende hjem? Hvor er deres hjem? Hvordan vil du afgøre hvem der skal sendes hjem og hvem der ikke skal?
 
04.03-2009 | 00:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 10:12 af Mogens G. Andersen
Itzak, jeg kan konstattere at du gerne vil tage grovfilen i brug. Det kommer ikke helt bag på mig. Men du forholder dig overhovedet ikke til mit blogindlæg handler om, nemlig det eroderende fælleskab som modernismen har medført.

Jeg argumenterer for at det skyldes et nedbrud af normer, uden at nogle nye er blevet bygget op. Og så spørger jeg: hvordan bygger vi nogle nye op. Opsigelsen af internationale konventioner bygger jo ikke normer i DK op.
 
04.03-2009 | 11:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 12:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 12:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 16:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 16:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 16:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 16:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 17:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 18:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 20:29 af Mogens G. Andersen
@Itzak
Det der med det selvgode forstår jeg ikke. Hvori består det selvgode? Hvis du mener det er selvgodt, at anerkende andre menneskers rettigheder, tja, så forstår jeg nok hvad du mener.

Det jeg har argumenteret for, og som du tilstadighed ikke forholder dig til, er at der er forskel på at kræve sin ret og at kræve at få ret.

Det selvgode er, som et pattebarn, at kræve at få ret. Det ser man oftere og oftere i det offentliges forhold til velfærdsgoderne, som er må forståes som rettigheder, ikke som tag-selv-bord. Det betyder, at man ikke uden videre har ret til at blive optaget på en videregående uddannelse, men skal opfylde visse krav, for at opnå denne ret. Alligevel kræver flere og flere og får mor og far med til at pointere kravet (ikke retten) til optagelse.

Forskellen på retten og kravet er, at retten tager udgangspunkt i en retsorden, som intet individ ikke herredømme over, men som alle individer har del i. Kravet er derimod individets radikale driftsopfyldelse, som fællesskabet ikke har noget del i. Det kan være legitimt nok, ikke desto mindre, for så vidt det kan rummes under den fælles retsorden.

Kravet om at smide medmennesker, der ikke umiddelbar kan rummes af vores hverdag normer, ud af landet bunder i kravet om at få ret. Det er magt, ikke ret.

Din opfattelse af, at det ikke alle vil være med i, skal ingen være med i, bunder i en åbenlys foragt for flygtninge: "fordi så ville flygtningeproblemet forsvinde".
 
04.03-2009 | 20:33 af Mogens G. Andersen
@ Confusius
Tak for din opbakning og anbefaling.

Du har naturligvis ret i, at jeg springer nogle "mellemregninger" over. Indlægget er i forvejent langt og skal det hele med, ender det med en doktorafhandling.

Jeg er ikke helt med på hvordan du mener jeg begår en fejlslutning. Jeg håber ikke du har ret, for så må jeg jo æde min tweedkasket, og den er jeg egentlig ret glad for ;-).
 
04.03-2009 | 20:37 af Mogens G. Andersen
Apropos forskellen på at få ret og at kræve sin ret, så kan man sige, at det at få ret, er en erkendelsesteoretisk kategori der vedrører sandhed, medens det at kræve sin ret, er en juridisk kategori der vedrører de områder af samfundslivet lovgivning, vi alle må underlægge os til vores fælles bedste.

Og det er så mit spørgsmål: hvordan få vi skabt et fællesskab, hvor alle kan se deres egen andel i det fælles bedste?
 
04.03-2009 | 21:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 22:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 22:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 22:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.03-2009 | 22:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2009 | 00:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2009 | 01:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2009 | 01:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2009 | 08:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2009 | 09:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2009 | 10:05 af Mogens G. Andersen
@Itzak
Du har naturligvis helt ret i at i et demokrati erdet de folkevalgte politikere der skaber retsordnen, for det folk de er valgt af. Men det er jo blot den formelle siden af sagen. I sidste ende udspringer de folkevalgte politikeres legitimitet og dermed autoritet af det fælleskab, hvis grundlag ,jeg med mit indlæg, har forsøgt at sætte til debat. Derfor er det afgørende spørgmål naturligvis: hvad er folk? Det må vi svare på for at kunne afgøre hvem folk er. I et folkedemokrati som vores, er det helt afgørende. Folket er jo os. Og som du skriver: "Hvem er det lige der bestemmer deres rettigheder, det er vel os ".

Hvordan man definerer folk, følger ofte af den ideologiske grundindstillng, man har. Konservatisterne tager ofte et udgangspunkt i det traditionelle, historiske og religiøse. Socialisterne tager om folket som klasser der er i indbyrdes strid. Liberalisternes folkebegreb er nogen gange bundet i et spørgsmål om hvem der bidrager til statskassen.

Af pragmatiske grunde kan vi næppe være tjent med ,at kun ét af disse folkebegreber bliver ophøjet til statsreligion.

Jeg argumneterer for at folkebegrebet ikke må være så hårdt bundet op på religion, at vi ikke kan se mennesket for bare religionskritik. Vi er jo alle enige om at religionskritik er på sin plads. Men det skal være kritik - ikke blot afvisning. Afvisningen fører måske til Sharia i DK om en lang årrække. Derfor må vi skabe et fællesskab, der kan rumme muslimer som en del af vort folk. De er her - face it, my boy.

@Confusius
JEG tror ikke på at et menneske der vokset op under ordnede forhold og i kærlighed er i stand til at slå et andet menneske i hjel, hvis det ikke er psykisk sygt. Og det er uanset om det fristes af penge, magt, gruppepres eller lader sig overtale af religiøse mørkemænd.
 
05.03-2009 | 11:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2009 | 13:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2009 | 14:49 af Mogens G. Andersen
Det tror du sker. Det gør jeg ikke.

Hvem ved det?
 
05.03-2009 | 14:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.03-2009 | 14:52 af Mogens G. Andersen
Itzak
Det er netop hvad jeg tager op til debat: fælleskabet - ikke følelsen, men fælleskabet selv.

Men din nationalistiske tankegang, finder du det rimeligt at smide mennesker, der kunne finde på at forsøge at fremme deres politiske opfattelse gennem demokratisk indflydelse, ud af landet.

På hvilken måde adskiller de sig fra alle andre grupper der vil forsøge at fremme deres politiske opfattelse gennemdemokratisk indflydelse: socialister, konservative eller liberalister?

Kun på en måde: Itzak Itzakson har givet dem et særligt mærkat, der siger, de hører til en anden nation, pga. deres religiøse tilhørsforhold.

I den stærke form hvorpå du repræsenterer nationalismen, er den direkte udemokratisk. Jeg mener ikke, der er nogen grund til at male fanden på væggen, for at kæmpe for demokratiet med udemokratiske midler. Principielt kan det blive nødvendig og det kommer måske en dag, der ser bare ikke sådan ud lige nu.
 
08.03-2009 | 00:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
08.03-2009 | 00:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
08.03-2009 | 13:58 af Mogens G. Andersen
@Itzak
Hitler kom til magten i Tyskland to gange. Den første gang efter en (mere eller mindre) demokratisk proces. Den anden gang ved et statskup i forbindelse med en (mere eller mindre tilfældig) brand i Rigsdagsbygningen.

Det afgørende er, at han fik demokratisk magt ved et demokratisk valg og absolut magt ved et statskup.

Det følger vel ikke med nødvendighed at alle muslimer vil have en sharia-stat?

Tror du ikke på at mennesker kan flytte sig?

Hvem ved om tyskland igen vil angribe danmark? Skal vi sætte raketskjold og antiluftbatterier op ved grænsen. "Principielt kan det blive nødvendig og det kommer måske en dag, der ser bare ikke sådan ud lige nu"
 
08.03-2009 | 17:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.03-2009 | 17:23 af Mogens G. Andersen
Det kan du jo sige om hvem som helst. Udsagnet har ingen sandhedsværdi.
 
13.03-2009 | 19:55 af Martin Kjeldsen
Godt gennemarbejdet essay. Især din pointe med at frihed kan forstås på mange forskellige måder. Det er ikke kun gældende for frihed, men for andre vigtige liberale grundbegreber som f.eks. demokrati og yrtringsfrihed. Når man vil skrive love ud fra sådanne arbitrære, relative begreber, så kommer man på arbejde, og det er sjældent det lykkes.

Desværre...
 
 
13.03-2009 | 19:58 af Martin Kjeldsen
PS: Velbekomme med tweedkasketten!
 
 
24.03-2009 | 14:56 af Mogens G. Andersen
Martin.
Et begrebs relativitet er ikke ensbetydende med, at det er arbitrært. At det kan forståes på mange forskellige måder, betyder på sin side, at det er disse sider der er relative til hinanden. De behøver jo ikke være gensidigt udelukkende. Men for at forstå begrebet om frihed, må vi forstå det i sin frihed. Det er især vigtigt for lovgiverne og deres embedsmænd.

Relativitet er jo ikke det samme som betydningsløshed eller at et begreb ikke kan bestemmes. Det er blot det modsatte af det absolutte. Det absolutte kan kun tjene som et grænsebegreb - det er noget nært umuligt at bestemme.

Jeg er nu ikke blevet overbevist om ,at jeg skal spise min tweedkasket.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl

Født 1974

Cand. mag. filosofi og historie

Læser pt. samfundsfag på videreuddannelsesordningen

Gift, har 2 børn

Tror på, at vi må kende vores historie for kunne finde friheden.

Gør hverken menneske eller Gud til GUD.

Kritisk Debat Hvad er grundlaget for den frie debat? Hvad er politik? Er 'folket' et konservativt eller et socialistisk begreb? Hvad er humanisme?
Indlæg | 11 | 13.404 | 256
Siden | 9. april 2008 08:06
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites