Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt

BLOG:

Fynboen
Om forskellen mellem SOCIALISME og KOMMUNISME
10. december 2007 10:23
 [6275 ]    [19 ]   Anbefal

Jeg er blevet bebrejdet, at jeg omtaler Sovjetunionen og de sovjet-inspirerede samfundssystemer som "socialistiske" i stedet for "kommunistiske", hvilket kunne tyde på, at de marxistiske begreber åbenbart er ved at gå i glemmebogen hos de fleste, her kun 18 år efter Murens fald...

Det må vel i sig selv anset for at være glædeligt; men som repetition af den marxistiske terminologis korrekte betydning bringer jeg alligevel nedenstående afklarende kommentar:

Nok fordi jeg har sat mig ind i tingene, skelner jeg stærkt mellem socialisme og kommunisme, og derfor er det både helt bevidst og fuldstændig korrekt, at jeg omtaler Sovjetunionen og de øvrige Østblok koncentrationslejrs-samfund som socialistiske, og IKKE som kommunistiske, for sådan betegnede de nemlig sig selv, i fuld overensstemmelse med den marxistiske teori.

SOCIALISME betegner ifølge marxismens statslære det stadium i samfundsudviklingen, hvor den private ejendomsret er afskaffet, og STATEN har overtaget ejerskabet over produktionsmidlerne. Det var dette stadium - altså det socialistiske - som Sovjetblokkens lande, samt Kina, Cuba m.fl.,  ifølge egen selvforståelse havde nået.

KOMMUNISME betegner ifølge den marxistiske statslære det ideelle slutstadium i samfundsudviklingen, hvor mennesket efter at have levet i det socialistiske overgangssamfund er blevet så afvænnet fra sine grådige egoistiske tilbøjeligheder - og dermed blevet så ædelt - at statsmagten ikke længere er nødvendig som kontrol- og tvangsfaktor: Ifølge marxismens og humanismens ide om det af natur GODE og USELVISKE menneske, vil de mennesker, der er opvokset i det retfærdige socialistiske samfund, selv tænke og handle retfærdigt. (I nmodsætning til hvad tilfældet er i de kapitalistiske udbyttersamfund, hvor de fleste mennesker ifølge teorien har fået deres oprindelige uselviskhed korrumperet af det omgivende egoistiske udbyttersamfund).

Ifølge marxismen vil staten gradvist "visne bort" ved overgangen fra det socialistiske til det kommunistiske samfund, fordi mennesker, der under socialismen i hele deres opvækst er blevet vænnet til at tænke kollektivt, ikke handler egoistisk; men altruistisk, og derfor vil de som nævnt ikke have behov for statlig kontrol og vejledning: I det kommunistiske idealsamfund er mennesket SÅ ædelt, at alle og enhver helt af egen drift YDER EFTER EVNE, og FÅR EFTER BEHOV, uden at nogen forsøger at snyde, og uden at der opstår misundelse eller konflikt!

Det er ud fra ovenstående kortfattede; men fuldstændig korrekte definitioner af socialisme og kommunisme klart, at eftersom STATSMAGTEN i den "virkeliggjorte socialismes" kontrol- og kassernesamfund mildest talt var meget mærkbart tilstedeværende, var der ikke tale om kommunistiske; men om socialistiske samfund.
Det var disse landes statsledere - som selvsagt kunne deres marxisme - udmærket klar over, og det lagde de heller ikke skjul på:

Sovjetunionens officielle navn var som bekendt: Unionen af SOCIALISTISKE Sovjetrepublikker.

Målet var dog fortsat at skabe fremtidens ægte KOMMUNISTISKE samfund, og i årene omkring 1960 udviklede Sovjetunionens daværende leder, Nikita  Khrustjow, nogle storladne planer om at Sovjetunionen produktions- og velstandsmæssigt skulle overgå USA, og den sande kommunisme indføres, altsammen inden 1970...

Som bekendt gik det helt anderledes.

De socialistiske samfunds sammenbrud er i virkeligheden også en endegyldig afkræftelse af  ideen om, at mennesket er overvejende uselvisk af natur, og kun udvikler egoistiske træk p.g.a. påvirkningerne fra et omgivende individualistisk udbyttersamfund: I Sovjetunionen og de øvrige socialistiske lande gjorde man nemlig gennem årtier et stort, og i ordets bedste betydning idealistisk arbejde for at opdrage de opvoksende generationer i kollektivistisk og uegennyttig ånd. Lige fra børnehavealderen blev børnene socialiseret i tankegangen om, at ikke barnet selv; men FÆLLESSKABET stod i centrum.

Alligevel viste menneskene i de forhenværende socialistiske Østblokstater efter Murens fald sig at være PRÆCIS lige så selvcentrerede og grådige som alle os her i det kapitalistiske Vesten, og pudsigt nok var det som om, at jo længere tid, folk havde levet under socialistisk kollektivisme, jo mere hensynsløst egoistiske, indtil det brutalt voldelige, syntes de at være...(De russiske OLIGARKER på det store plan. Den russiske Mafia på det mere jævne plan...).

Med fuld ret kan vi sige: SOCIALISMEN den er død. Den er død og den er borte: Verden bliver aldrig rød! Nej verden bliver ALDRIG rød...!

Socialismen gik FALLIT, både materielt og åndeligt.

Kommunismen er og forbliver en skøn utopi, som marxisterne aldrig har været blot i nærheden af at realisere. Det kan heller ikke undre, når man ved, at "Utopia" betyder "Intetsteds"...("Nomen est omen" - "Navnet er et varsel", som de gamle romere, der i øvrigt var varselstydere, ville have sagt...MÅSKE er varselstydning slet ikke så dum en ide...!?).

Henrik Ilskov-Jensen

Send til
Debat  19
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
10.12-2007 | 10:45 af Lars Nunnegaard
Og jeg troede at socialisme var arbejdernes og ikke statens overtagelse af produktionsmidlerne. Der kan man bare se! :)
 
10.12-2007 | 10:57 af Fynboen
Til Lars Nunnergaard:

Ja, der kan man bare se: Ifølge marxistmen er "Partiet" arbejderklassens "avantgarde", og eftersom Partiet har den bestemmende magt i den socialistiske stat, som overtager ejerskabet over produktionsmidlerne, kan man med en vis teoretisk ret sige, at "arbejderklassen har overtaget produktionsmidlerne".

Hvad det kan føre til I VIRKELIGHEDEN, kan man f.eks. se i Kina, hvor arbejderne p.g.a. det totale fravær af frie fagforeninger er nødt til at finde sig i de løn- og arbejdsvilkår der bydes dem, ligegyldigt hvor usle de så end er...

I Jugoslavien forsøgte man sig med reelt lokalt arbejderstyrede og -ejede virksomheder; men selv i Titos Jugoslavien var der en meget høj grad af statsstyring, og der eksisterede skam koncentrationslejre, selv i Jugoslavien, som ellers udmærkede sig ved at være et socialistisk land, hvor landets egne borgere frit kunne rejse ind og ud af landet.

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen
10.12-2007 | 10:57 af Lars Nunnegaard
Ps. Jeg troede også at staten ville forsvinde i et kommunistisk samfund. Jamen vi bliver alle klogere. Dog jeg er ikke til disse ideale systemer, men foretrækker, enevælden, den oplyste altså! :)
 
10.12-2007 | 11:00 af Lars Nielsen
Det lyder rigtigt og korrekt, men for mig er det to alen ud at et dårligt stykke.
 
10.12-2007 | 11:04 af Fynboen
Til Lars Nunnergaard:

"Ps. Jeg troede også at staten ville forsvinde i et kommunistisk samfund."

Du har ret, i hvert fald i henhold til den marxistiske ideologi, og det er selvsagt også hvad jeg skriver, når jeg fremhæver, at:

"Ifølge marxismen vil staten gradvist "visne bort" ved overgangen fra det socialistiske til det kommunistiske samfund, fordi mennesker, der under socialismen i hele deres opvækst er blevet vænnet til at tænke kollektivt, ikke handler egoistisk; men altruistisk, og derfor vil de som nævnt ikke have behov for statlig kontrol og vejledning: I det kommunistiske idealsamfund er mennesket SÅ ædelt, at alle og enhver helt af egen drift YDER EFTER EVNE, og FÅR EFTER BEHOV, uden at nogen forsøger at snyde, og uden at der opstår misundelse eller konflikt!".

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen
10.12-2007 | 11:14 af Lars Nunnegaard
Henrik Ilskov-Jensen.

Lad os blive fri for disse religiøse systemer. Den marxisistiske kirke har indtil nu, lavet ravage nok.
 
10.12-2007 | 11:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.12-2007 | 11:31 af Thomas Proctor
Socialisme findes i alle samfund og socialister har en drøm om et bedre samfund for ALLE. Det kan andre ideologier ikke prale af.

VH

ESP
 
10.12-2007 | 11:56 af dienazidie
Det er med stor glæde jeg læser dit indlæg. Så det fortjener nogle ord med på vejen. For det første er det en god beskrivelse af meneskesynet, marxisterne tror på det gode menneske og liberalisterne på det grådige menneske. Du kommer bare ikke ind på, hvilke konsekvenser det har fået for historiens udvikling. Det kan man så undre sig over. For det andet, ser det ud til din viden bygger på leksikale opslag, det trækker noget ned. Jeg er enig med dig i at socialisme og kommunisme er forskellige udviklingstrin i den dialiktiske historieopfattelse. Men det er ikke kun det. Da Lenin vil adskille de revolutionære marxister fra de reformistiske klasseforræddere og anarkisterne, kalder han partiet for det kommunistiske parti. Lenin følger dermed i Marx fodspor, der stiftede det Kommunistiske forbund. Det er bl.a. derfor det hedder "Det kommunistiske Manifest". Når man leger historiker er det vigtig at læse det man kalder primærer klider, det vil sige, at man læser det forfatteren har skrevet. F.eks kan man som marxist ikke sige man har ret. En af dialiktikkens love er jo, at der er en antitese til tesen. Læs Marxs ungdomsværker. Konsekvensen er, at der i den marxistiske bevægelse har været og er en opposition til den stalinistiske fortolkning af Marx. Lige her er du dumpet, fordi din kritik af socialismen bygger på en kritik af Stalins opfattelse af den historiske udvikling. Det har du tydeligt aldrig læst en millimeter af eller også vil du forsøge at manipulere med virkeligheden. Det trækker gevaldigt ned på dit ellers fine forsøg på at lege historikker. Som de siger i Tuborg reklamen: " Det er en ommer". Jeg vil anbefale dig at læse Marx ungdomsværker, Trotskys bog " Den permanente Revolution" og Ernst Mandels "Senkapitalismen". Marx og Trotsky findes på dansk og Mandel findes på læselig norsk. Held og lykke. Næste gang skulle du måske beskæftige dig med liberalismens forbrydelser. Det er meget spændende. Det rækker lige fra, at IBM stod for at lave registreringen af de tyske jøder udryddelse i KZ til fuldstændigt ødelæggelse af regnskoven. Ind i mellem ved du, at der er en del imperialistiske krige. Histori er et spændende fag, så hold ud. Glædelig jul.
10.12-2007 | 12:17 af Ove Nielsen
Goddag Henrik Ilskov-Jensen

Din forståelse af socialismen er ikke god nok til at du her kan definere den.

Hvis jeg f.eks ønskedes en negativ omtale af biler så fandt jeg en "Cykelentuciast"

Denne kunne så sikkert levere en ´hel del om de biler -som selvsamme person ikke kan "fordrage"

Sådan ser jeg din udlægning af - Socialisme - Udtalt af en liberal/konservativ der ikke selv kan lide eller forstår - Socialismen.

Denne fremstilling af kommunisme og socialisme er jo nærmest lidt latterlig, da kommunisme intet har med socialisme at gøre, men er en statsideologi - på linie med Nazisme.

Essencen er : "Diktatorstyre med stærk mand"

Nu er det sådan at "socilalisme" er en "naturlighed" hos mennesket. Vi er sociale væsner - der dog på dette punkt ikke er udviklede i stil med vores samfund.

De sidste 500 år

Den sociale udvikling er - meget langsom

Den Tekniske udvikling er - meget hurtig

Deri ligger der så - et dilemma

Se historisk var Jesus en socialist !

Denne talte imod kirkens "udbytning" af mennesket

Denne var bare endnu tidligere og menneskerne - så således Jesus - som en fare - for det etablerede -

Derfor korsfæstede - man i realiteten manden !

Her hævder envidere nogle at kirken var social før dette begreb blev defineret af - MARX - Socialismens fader - så at sige her så kirken dette sociale aspekt og tog dette til sig fordi de så at "udbytning" i folkets øjne ville - svække kirken

Her var man så "smart" at man - fulgte "strømmen"

Derfor virker vor modernede kirke som "social" -"humanistisk"

Gå tilbage til år 1600 og kirken. Der var der intet "socialt" ved kirken se bare på heksebrændinger og magt - "kirkemagt"

Dette var bare en meget kort/forenklet forklaring.

Om nogle af de aspekter der er vedr. socialisme og mennesket.

Jeg - som skrevet før - hævder at vi - Mennesket ikke er udviklede nok - på dette sociale stade - til et totalt social samfund.

dog som ESP rigtignok peger på

"Socialisme ses i alle samfund"

Ligeledes er dette et "ønske" for socialister

Citat :

"socialister har en drøm om et bedre samfund for ALLE. Det kan andre ideologier ikke prale af."

Dette socialisiske mantra er på linie med - Jesus

så udviklede er vi dog generelt ikke -endnu på dette Sociale område. !

Derfor kommer dit perspektiv med grådighed og egoisme ind - Henrik - du "projekterer" dig selv

Jeg vil sige at du simpelthen ikke forstår socialisme godt not til at prøve at beskrive det her.

Dit indlæg er på mellemskole plan "forståelsesmæssigt"

Dette siger jeg ligeud henrik for at "ikke pakke det ind"

Ikke for at fornærme dig, det er skam venligt ment.

MEN jeg vil gøre klart at jeg mener du ikke forstår dette - udover almen forståelse af - Socialisme

Mvh  Confucius
 
10.12-2007 | 12:36 af Fynboen
Til mine kritikere:

I kæmper mod vejrmøller, når I kritisere "min forståelse" af socialisme/kommunisme:

Der er OVERHOVEDET IKKE tale om "min forståelse"; men om marxisternes EGEN forståelse. Ikke hentet fra "leksikale værker"; men fra 1970er-marxisternes og de østeuropæiske socialist-regimers egne definitioner, som jeg husker meget præcist.

Desværre for nogle har jeg en hukommelse som en elefant...

Henrik Ilskov-Jensen
10.12-2007 | 13:10 af Ove Nielsen
Re Fynboen

når man skriver noget - indbefatter dette - en egen forståelse Henrik

At du så vil "springe" - det led over - det er en anden sag - der modsiger dig selv.

Din "fortolkning" er den "stalinistiske" side

SOM skrevet - DET haver intet med socialisme at gøre

Tilmed så siger du så at dette er fra mennesker i 1970erne.

Altså  mennesker der udtalte ting til fordel for : Kommunisme

Ak Ak  min gode mand -USSR kommunismen - som andre diktaturer - har den måtte bide i græsset.

Samt hvad de mener har intet med sagen at gøre for så bygger du dit indlæg på totalitær diktatur.

Der baserer du din fortolkning på rusland og kommunismen - der er søme også sket noget siden.

Socialismen er i en stadig udvikling ligesom mennesket - den er en del af os.

Din "gl. viden"   er så at sige nytteløs -det uanset om du så husker - som en elefant

En lille lignelse Henrik :

Således sagde manden - de skal ikke komme her og påstå at jorden er rund.

Da jeg ved fra mine mange samtaler med mennesker for 30 år siden - at den er flad.

OG - Jeg husker - som en elefant

Ø ?   Den argumentationsform er vist ikke holdbar Henrik

Det hedder i "bagklogskabens lys" - som du så tilmed selv "tolker" og "forvrider" fordi - Sådan opfatter du det

Læs min komm. og giv så nogle gyldige argumenter med vægt

Se læser du også  dienazidie komm. - vil du se at de "kører" paralelt og er rimeligt samstemmende.

Ment som generelle fællestræk - med varianter

DET uanset om at jeg ikke vidste noget om den komm. da jeg skrev min.

Så jeg venter på nogle argumenter henrik

mvh  confucius
 
10.12-2007 | 13:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.12-2007 | 14:44 af Ove Nielsen
Re Poul Solrart Sørensen

Nej min gode mand det tror jeg ikke på.

Deri ligger der dette - at man skam saktens blive træt af sådanne menneskers tale "postulater" m.m

Dette er dog ikke kun et religiøst træk - så at sige - men et generelt menneskeligt træk - for nogle.

Og tilmed er dette - i sig selv ikke at betragte som farligt - kun muligvis "irreterende og træls"

Derfor mener jeg at der kun er en grund - til korsfæstelsen.

Magtens frygt for "socialister" - der ryster systemet - så at sige

Tilmed får - tilhængere - DET er sansynligvis blevet anset for farligt.

Dengang - Såvel som i vore dage - Nutid

Se bare de borgeliges "forståelse" af - Socialisme

Et muligt paradox :

Dog er der så det mulige paradox - at dette sansynligvis hænger sammen med manglende selvforståelse.

Da man således er i konfligt med sig selv - som menneske

MEN - da dette således ligger i de ubevidste mekanismer - SES ikke noget paradox - når sådanne mennesker kigger - på sig selv.

Der overskygges de af egne mekanismer der taler for - Ego/Liberalisme/kapitalisme/ - både bevidst og ubevidst.

Således kan mennesker "forføre"  - sig selv.

DET gælder alle uanset tro og politisk side. !

- mener jeg

Jeg vil såmænd påstå at :

Det er der en del - der ikke er - "Bevidst om"

Det kan iagtages i de forskellige´s handlinger - mener jeg

mvh  confucius
 
10.12-2007 | 15:33 af Ove Nielsen
re Fynboen

En delvis gennemgang af dit indlæg !

Først dette afsnit :

Citat :

Nok fordi jeg har sat mig ind i tingene, skelner jeg stærkt mellem socialisme og kommunisme, og derfor er det både helt bevidst og fuldstændig korrekt, at jeg omtaler Sovjetunionen og de øvrige Østblok koncentrationslejrs-samfund som socialistiske, og IKKE som kommunistiske, for sådan betegnede de nemlig sig selv, i fuld overensstemmelse med den marxistiske teori."

En forklaringsmodel til dette :

Se din første bemærkning er - " at du har styr på tingene" med "Nok fordi jeg har sat mig ind i tingene"

En overvurderet mening om egne evner - vil jeg sige

Da man som regel gør dette - derfor hedder det

"lad andre vurdere dig"

Som direkte start i argumentation er dette "en klar overvurdering" - som "murbrækker" - tror du

men jeg finder det ligt selvcentreret.

Ethvert ditatorisk og totalitært styre "bruger"  en ideologi

De kommunistiske "misbrugte" marxismen - til at forføre masserne.

Derfor vil de - så ganske klart definere sig således henrik - DET er ren logik om "kynisme og manipulation"

At du ikke tager højde for denne simple ting - fortæller om en "manglende" viden om "mennesket".

Det næste afsnit :

"KOMMUNISME betegner ifølge den marxistiske statslære det ideelle slutstadium i samfundsudviklingen, hvor mennesket efter at have levet i det socialistiske overgangssamfund er blevet så afvænnet fra sine grådige egoistiske tilbøjeligheder - og dermed blevet så ædelt - at statsmagten ikke længere er nødvendig som kontrol- og tvangsfaktor

Nogle svar og mulige modeller

Jeg ser dette således :

Den marxistiske lære betegner det socialistiske samfund - som det ideelle slutstadium i samfundsudviklingen.

Den kommunistiske model :

Den "kommunistiske/marxistiske" statslære - betegner kommunismen som det ideelle slutstadium i samfundsudviklingen.

Til styring af masser og som et totalitært styre med en stærk mand

DET ses tydeligt i dine 3 eksempler Rusland,kina,Cuba - samt andre - mener jeg

DETTE er ikke socialisme - se blot din egen slutbemærking ti det - Citat :

"ifølge egen selvforståelse havde nået."

Korrekt mener jeg "ifølge egen selvforståelse"

DET er omdrejningspunktet

Til bortforklaring af - Diktatur !

For så at vise dit relle grundlag til analysen - se så dette skrevet af dig selv henrik - Citat

"Med fuld ret kan vi sige: SOCIALISMEN den er død. Den er død og den er borte: Verden bliver aldrig rød! Nej verden bliver ALDRIG rød...!"

Sikke da noget gedigent vørvl - det viser kun at du ikke forstår - Socialismen og ikke kan "fordrage" den

DET - fremgår tydeligt af "verden bliver aldrig rød"

Ak hvor forenklet og misforstået -du er jo i modstrid med dig selv som "socialt" væsen

DER viser du netop - Egoismen og selvglæde

- mener jeg

Du påviser glimrende det menneskelige "naturlige" og det "manglende" socialt leje til et muligt socialt samfund

Så verden skal ej dele - mennesker skal ikke dele

DET "frygter" du vist nærmest - kan jeg så konstatere.

Kedeligt at man ej "kan få nok" - vil jeg så sige

Til dette afsnit Henrik - der mener jeg at -

Dette er Marxismens bud.

Dit citat:

"Ifølge marxismen vil staten gradvist "visne bort" ved overgangen fra det socialistiske til det kommunistiske samfund, fordi mennesker, der under socialismen i hele deres opvækst er blevet vænnet til at tænke kollektivt, ikke handler egoistisk; men altruistisk, og derfor vil de som nævnt ikke have behov for statlig kontrol og vejledning"

DET er korrekt gengivet mener jeg - dog er der den fejl at - i dette tog man ikke selve menneskets sociale udvikling og de naturlige mekanismers forsvar med i dette.

Det medfører et højere socialt menneskeligt leje generelt set

Som vi ikke har nået - der er det så at sige som et lag kulturfernis - tyndt og stadigt nyt og umodent - vort nuværende stade

Derfor fremstår det visionære som en utopi - det er det dog ikke på nogen måde mener jeg, vi skal "bare" udvikle "os" mere på det sociale menneskelige område.

mvh  confucius
 
10.12-2007 | 16:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.12-2007 | 17:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.12-2007 | 17:46 af Ove Nielsen
Godaften Stig Winther Petersen

En god komm.

Det "anarkistiske" er i mennesket -så vel som det "sociale"

Det ses bla.a især i "ungdommen" - hvor "oprør" mod forældre og systemer - er del af dagens orden.

DET har det etablerede altid haft besvær med at "forstå" - mener jeg.

Endvidere - der har altid - uanset styreform været kritik af disse ting.

Her ses det så rimeligt tydeligt, at det mener begge ydersider så ikke om egne systemer.

DER er det kun - "fjenders" systemer - der står for skud.Det "blinde" øje -ser på egne ting.

Det er som du påpeger mere varieret end som så.

Dette dit sidste Citat:

"Der er en levende tradition for marxisme, socialisme og kommunisme, som ikke føler identificerer sig med de (gamle) østlige systemer."

Deri er jeg rimeligt enig dog ser jeg afgørende forskelle imellen nogle af disse "linier"

mvh  Confucius
 
10.12-2007 | 19:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl