|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 13:48
af
Thomas Proctor
@Lars Nunnegaard,
http://www.koebenhavnsdomkirke.dk/FileLib/Domkirken.0406_RGB_screen.pdf
pacifist ; pacifisme
En fredekær, fredsstifter, fredsmager, fredsmægler, forsoner. Organisationer og personer som fravælger alle former for krigsdeltagelse og som arbejder for fred med ikkevoldelige midler. Pacifister er militærnægtere og krigsmodstandere, uanset begrundelser for krigsførslen. Pacifisme er lige så gammel som krig. Nogle bliver pacifister som følge af deres krigsoplevelser.
Blandt pacifistiske organisationer kan nævnes Aldrig mere Krig ; the Anti-War Groupe of Nurses (Amsterdam) ; Christian Peacemaker Teams, Foreningen af antimilitaristiske præster ; Fredspolitisk Folkeparti ; the Friendly Association for Gaining and Preserving Peace with the Indians by Pacific Measures ; International Fellowship of Reconciliation ; International Pacifist Association ; International Peace Bureau ; Kvinder For Fred ; Kvækerne ; Mandæerne ; New Zealand Christian Pacifist Society ; Pacifist Relief Service ; Parliamentary Pacifist Group ; Peace Pledge Union ; Quaker Peace and Service ; The Standing Joint Pacifist Committee ; Union des Pacifistes de France ; The United States Pacifist Party ; die Weiße Rose ; WRI.
Blandt kendte pacifister er eksempelvis Joseph Abileah, Joan Abse, Jane Addams, Rickhard Alexander Almskoug, Aristofanis, Pat Arrowsmith, Walter A. Ayles, Judi Bari, Christian Bartolf, Albert Beale, Anthony Benezet, Walter A. Berendsohn, Emmanuel Berl, Aage Bertelsen, Harold Bing, Inger Bjørn Andersen, Lars Bjørnbak, Jenna Joya Blondel, Philmer Bluehouse, Kees Boeke, Marlon Brando, Vera Brittain, Peter Brock, John Brocklesby, Tom Brown, Fritz Brupbacher, Elihu Burritt, Pierre Ceresole, Peter Chelcický Howard Clark, Richard Cobden, Thora Daugaard, Dorothy Day, David Dellinger, Narayan Desai, Meta Ditzel, Danilo Dolci, Guillaume-Henri Dufor, Albert Einstein, Gwynfor Evans ; Berten Fermont, Abby Kelly Forster, George Fox, Tom Fox, Emill Flusser, Johan Galtung, Walther Lionel George, Hildegard & Jean Goss-Mayr, Richard Grelling, Geert Grønnegaard, Thomas Grimké, Keir Hardie, Albert Herbst, Ham Sok Hon, Tom Hurndall, Ellen Hørup, Jean Jaurès, Berthold Jacob, Franz Jägerstätter, Toyohiko Kagawa, Hermann Kallenbach, Ejnar Kampp, Norman Kember, Martin Luther King, Jesper Klein, Hebe Kohlbrugge, Anders Pedersson Kempe, Ellen Key, Heinz Kraschutzki, Friederich Kuhlau, Jesper Baltzarsen Könecken, William Ladd, George Lansbury,Andreas Latzko, Bart de Ligt, Kathleen Lonsdale, Alfred Henry Love, Marcel Martinet, Max Josef Metzger, Harry Mister, Kathleen Moore, Abraham Johannes Muste, Georg Freiderich Nicolai, Juanita Nelson, Philiph Noel-Baker, Carl von Ossietzky, Georg Paish, Gregorius Paulus, Luciano Pavarotti, Peace Pilgrim, Lindis Percy, Carl Heinrich Petersen, Axel Pille, Christian Frederick Post, Ludwig Quidde, Mazin Qumsiyeh ; Raymond Rageau, Jeanette Rankin, Rudolph Rocker, Ebbe Rode, Igal Roodenko ; Henri Roser, Otto Roth, Josef Ruf, Bertrand Russell, Marla Ruzicka, Ulla Røder, Sergeiy Sandler, Jean-René Sauliere, Carl Scharnberg, Charles Louis Seeger, Mike Seeger, Peggy Seeger, Kurt Singer, Paul von Schönaich, Myrtle Solomon, Faustinus Socinus, Donald Soper, Augustin Souchy, Rose Pastor Stokes, Siegfried Sasson, Giuliana Sgrena, Keith Harmon Snow, Augustin Souchy, Joseph Haywood Stanley, Helene Stöcker, Nathan Söderblom, Henning Sørensen, Jens Thoft, Mikael Tippet, Thomas Tryon, Leo Tolstoj, Marie Thøger, Johannes Ude, Fritz von Unruh, Lanza del Vasto, Donald Edward Ward, Will Warren, Fritz Wartenweiler, Oskar Werner, Lawrence S. Wittner, Lilian G. Wolfe ; Noah Worchester, John de Wycliffe, Angie Zelter, Peter Zimbrict, Stefan Zweig.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 13:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.04-2008 | 13:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 13:54
af
Thomas Proctor
Pacifisme betyder ikke at man sidder med hænderne i skødet:
Fredsaktivisten Ulla Røder har været varetægtsfængslet i Cornton Vale fængslet i Stirling, Skotland siden hun den 10. marts smadrede hun et britisk Tornado-fly, der skulle sættes ind i Irak-krigen.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 13:59
af
Thomas Proctor
@Shansen,
Tark søde..Har skam læst det.
Knus
ESP
@Flemming Nakinge Nielsen,
GG, Jeg håber virkelig Obama vinder også fordi han vil forsøge at tale med det fascistiske Iran om nedrustning. Og ikke bare bombe løs som det "kristne" højre vil i USA - nogle endda med a-våben.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 14:16
af
Palle Stig Nenzer
@ESP
Du ved godt, at F.eks De Radikale og Socialdemokratiet også har stemt JA til at Danmark skal deltage i forskellige krige rundt om i verden, ikke sandt?
Du ved også godt, at Dansk Folkparti har stemt NEJ til at gå i krig, flere gange end for eksempel Socialdemokratiet, ikke sandt?
Du ved da også godt, at De Radikale - med undtagelse af een eneste gang, - har stemt JA til at Danmark skulle gå i krig, lisså mange gange som Dansk Folkeparti, ikke sandt? |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 15:18
af
Palle Stig Nenzer
ESP: "Dansk Folkeparti ville bombe alt det de kunne hvis de havde magt til det er så min påstand.."
_________
Den påstand giver jeg nu ikke så meget for.. De ville f.eks. IKKE - i modsætning til "det gamle pacifist parti" - De Radikale og krigskarlene i Socialdemokratiet - deltage i de ULOVLIGE, - (læs:ikke sanktionerede af FN..) - terrorbombninger på Balkan.
________
ESP: Men een ting er sten sikkert SF har altid stemt imod krig.
___________
Heller ikke rigtigt! SF stemte FOR krig 3 gange i 1999, een gang i 2001 og 1 gang i 2002..
Selv Enhedslisten har stem FOR "krig" nemlig den 11 januar 2002, iøvrigt sammen med samtlige partier i Folketinget.. Ellers har Ehl konsekvent stemt NEJ til krig, og hatten af for det!!
Som et lille kuriosum kan nævnes at, - bortset fra en gang, - har de "hellige" fra Kristendemokraterne aka. Kristeligt Folkeparti altid har stemt JA til krig.. |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 15:28
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Hvilke krige har SF, EL, Sosserne og Kristendemokraterne så stemt for?
Jeg vil være imod alle krige alligevel og jeg er SFer indtil benet.
Nåe du tager hatten af for Enhedslisten - hvorfor?
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 15:35
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Så kan man jo også spørge om højrefløjen nogensinde har været på gaden for fred - nej vel..
Så vil du måske sige jow mht Ungdomshuset og så vil jeg sige ja men sammen med hvem - nazister:
http://www.modkraft.dk/spip.php?article5142
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 15:42
af
Thomas Proctor
Engang var jeg overbevist om jeg ville ha dræbt nazister hvis jeg levede under krigen men efter jeg har set krigens gru i ex-jugoslavien er jeg blevet overbevist pacifist.
Jeg har dog lovet min farfar, der var politimand, altid at bekæmpe fascismen.
Min farfar var i:
Frøslev, Neuengamme, Buchenwalde og han så Himmler på nært hold. Han så små jødiske piger på 5-6år blive skudt i hovedet.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 15:43
af
Palle Stig Nenzer
ExtraSensoryPerception: "Hvilke krige har SF, EL, Sosserne og Kristendemokraterne så stemt for?"
_________
Se her : http://www.bettekaj.dk/hvem_stemte_hvad.JPG
__________
ExtraSensoryPerception: "Jeg vil være imod alle krige alligevel og jeg er SFer indtil benet."
... Jamen det er skam din demokratiske ret ! ;o)
__________
ExtraSensoryPerception: "Nåe du tager hatten af for Enhedslisten - hvorfor?"
... På grund af deres konsekvense holdninger - At jeg så er komplet og lodret uenige med dem - rent politisk, - er en anden sag.. |
|
|
|
|
09.04-2008 | 15:47
af
Palle Stig Nenzer
Dem på højrefløjen har sikkert ikke tid til "at gå på gaden.." De skal passe deres arbejde!
Vi gamle socialdemokrater HAR skam været på gaden, og "vi har sejret ad helvede til!" |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 15:59
af
Karin Bennedsen
@ESP
Noget af det mest komiske, der findes, er folk fra den borgerlige højrefløj, der hele tiden galer op om, hvad venstrefløjen burde kæmpe for, men selv har de stort set første gang tilgode, hvor de har gået i demonstration for noget som helst.
Det er svært at tage sådanne argumenter fra højrefløjserne alvorlig.
Men selvfølgelig, når man ser den forkølede lille flok, som den yderste højrefløj kan mobilisere til demonstrationer, kan jeg da godt forstå, at modet svigter dem ;o))
Undskyldningen med, at højrefløjen skal passe deres arbejde, er så flad og fortærsket, at jeg slet ikke kan forstå, at nogen vil være bekendt overfor sig selv at bruge den. |
|
|
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 16:06
af
Thomas Proctor
@Karin Bennedsen,
Ja vi må jo trække på smilebåndet og sammenholdet.
Øjekarenblixen.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 16:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.04-2008 | 16:13
af
Palle Stig Nenzer
ExtraSensoryPerception :
"Dine nynazistiske hjemmesider kan du godt pakke væk.."
_________
Nynazistiske hjemmesider? Jamen hvis du siger det, så er det sikkert rigtigt.. tsk tsk..
Linket kommer herfra :
http://fred.dk/artikler/fredvalg/ikrig.htm
_________
ExtraSensoryPerception : "...og jeg ved godt du ikke er socialdemokrat."
... Jeg skrev nu GAMMEL socialdemokrat, og det er sgu noget helt andet, men det er du - med forlov, - sikkert for ung til at kende til... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 16:46
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Efter nærmere gennemsyn af dine holdninger kan jeg ikke i min vildeste fantasi forestille mig du kan tilhører Socialdemokratiet.
Jeg skyder på du er Dfer - ikke sandt?
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 16:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.04-2008 | 17:12
af
Palle Stig Nenzer
ExtraSensoryPerception : "Nå det må du sgu undskylde jeg så bare bettekaj og kender den side.."
___________
... Det er nu ikke nogen side; det er et sted man kan uploade billeder og videoklip.. Hvis man altså kender domænets ejer..!
________
ExtraSensoryPerception: "tsk tsk jae der var jeg nok lidt for hurtig.."
_____
... lige netop, og du kunne også med sindsro ha skrevet "lidt for fordomsfuld.." men bare rolig, ingen panik, det er nemlig generelle kendetegn ved dine skriverier.
________
ExtraSensoryPerception:"...jeg ved mange DFere tror DF er et halvsocialdemokratisk parti.."
________
... Flere undersøgelser har nu vist, at ca 65% af DFs vælgerkorps består af indvandreskeptiske socialdemokrater, så der må jo være tale om et totrediedelessocialdemokratisk parti, qua mit udtryk "Vi Gamle Socialdemokrater.."
___________
ExtraSensoryPerception: ..DF er et fascistisk parti:
http:// osv. osv. osv..
____________
Kære unge mand!.. At du med jævnlige mellemrum plastre dit link om Dansk Folkeparti op i diverse tråde, gør det nu ikke til den evigtgyldige sandhed .o)) Det virker tværtimod en smule desperat.;o)
ER du desperat ESP?
___________
ExtraSensoryPerception: : "Så ung er jeg heller ikke.."
___________
... Jo, netop SÅ ung er du ESP.
Ka du hygge dig? Bi Bi |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 17:29
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Jo mere du skriver jo sikre bliver jeg/vi i vores sag - så meget kan jeg sige dig.
Nej jeg er ikke desperat men jeg mener det her meget alvorligt og hvis du vidste hvad jeg har set i Bosnien så ville du kunne forstå.
@Martin,
Faktum er jo at den amerikanske hær består af fattige som ellers ingen inkomst ville have, de tvinges af nød og en falsk patroidiotisme - de dør for intet som i Vietnam - det er desværre sandheden. De dør for alle kan være ligeglade og nogle få kan tjene kassen.
Man skal ikke glemme, og jeg har selv været i krig, at en treidedel begår selvmord når de kommer hjem.
War, huh, yeah
What is it good for
Absolutely nothing
Uh-huh
War, huh, yeah
What is it good for
Absolutely nothing
Say it again, y all
War, huh, good God
What is it good for
Absolutely nothing
Listen to me
Ohhh, war, I despise
Because it means destruction
Of innocent lives
War means tears
To thousands of mothers eyes
When their sons go to fight
And lose their lives
I said, war, huh
Good God, y all
What is it good for
Absolutely nothing
Say it again
War, whoa, Lord
What is it good for
Absolutely nothing
Listen to me
War, it ain t nothing
But a heartbreaker
War, friend only to the undertaker
Ooooh, war
It s an enemy to all mankind
The point of war blows my mind
War has caused unrest
Within the younger generation
Induction then destruction
Who wants to die
Aaaaah, war-huh
Good God y all
What is it good for
Absolutely nothing
Say it, say it, say it
War, huh
What is it good for
Absolutely nothing
Listen to me
War, huh, yeah
What is it good for
Absolutely nothing
Uh-huh
War, huh, yeah
What is it good for
Absolutely nothing
Say it again y all
War, huh, good God
What is it good for
Absolutely nothing
Listen to me
War, it ain t nothing but a heartbreaker
War, it s got one friend
That s the undertaker
Ooooh, war, has shattered
Many a young mans dreams
Made him disabled, bitter and mean
Life is much to short and precious
To spend fighting wars these days
War can t give life
It can only take it away
Ooooh, war, huh
Good God y all
What is it good for
Absolutely nothing
Say it again
War, whoa, Lord
What is it good for
Absolutely nothing
Listen to me
War, it ain t nothing but a heartbreaker
War, friend only to the undertaker
Peace, love and understanding
Tell me, is there no place for them today
They say we must fight to keep our freedom
But Lord knows there s got to be a better way
Ooooooh, war, huh
Good God y all
What is it good for
You tell me
Say it, say it, say it, say it
War, huh
Good God y all
What is it good for
Stand up and shout it
Nothing
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 17:39
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Jeg håber på det gode i mennesket og derfor falder du nok også til patten når du blir så gammel at du skal bruge lidt medmenneskelighed.
Habibi,
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 18:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 18:16
af
Thomas Proctor
@Martin,
Det er et svært spørgsmål for man skal kunne forsvare sigselv men hvis man kan gøre det uden våben er dette målet:
http://da.wikipedia.org/wiki/Pacifisme
Man kan gøre fjenden blød på mange måder men hvis han angriber kan man ved ulydighed og sabbotage sørge for "landet" ikke kan bruges militært. Men vi arbejder positivt på at undgå det kommer så langt for så er helvede løs.
Jeg har et par bedre links jeg lige skal komme i tanke om..
Men et kort svar er JA. Skidtet skal væk før det ødelægger jorden og det kan kun gå for langsomt.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 18:29
af
Thomas Proctor
@Martin,
Ikke for at gøre mig alt for klog men tænk hvis Danmark havde sabboteret Fx lufthavnen i AAlborg sådan Nazisterne ikke kunne indtage Norge - Bang Bang - så havde man da gjort lidt - ik?
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 18:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 18:47
af
Thomas Proctor
@Martin,
Den situation ville så kun kunne gennemføres i fald det danske militær "var med på den" og det er der nogle ben i for militæret elsker militær.
Hvorfor tror du ikke Kommandanterne tænkte på at gøre det svært for
Tysken? Ordre oppefra - diciplin - "ordning muss sein". Man havde midlerne og kapasiteten til at smadre flypladsen sådan Tysken ikke kunne nå Norge..tænk over det!
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 18:54
af
Thomas Proctor
@Martin,
Fascisterne mener grundlæggende at vi er dyr og hylder "naturlovene" - den stærkes ret. Men det er løgn for vi mennesker kan selvom vi alle har frygten for det fremmede også en logik og kan tage vare på vores børn og svageste.
Vi kan løse verdens problemer uden krig - se på Ghandi som styrtede det Britiske Imperium med Ikke-vold.
Jeg satte min fod i Mostar og fik at vide at de 5 patroner jeg trådte på for hver fod var 5 mark værd - krig er penge og elendighed for befolkningen.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 19:08
af
Thomas Proctor
@Martin,
Folk sultede hvor jeg kom frem med mine kammerater, under FN, med mad og på det tidspunkt er det det det handler om. Og de lemlæstede.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 19:09
af
Palle Stig Nenzer
@ESP
Dine skriverier får mig til at tænke på hvad den venstreorienterede forfatter George Orwel, da han skrev :
"Pacifisme er objektivt set pro-fascisme. Det er elementær sund fornuft.
Hvis man hæmmer eller hindre indsatsen fra den ene part i en krig, hjælper man automatisk modparten.
Der er heller ikke nogen reel mulighed at stå uden for en krig som den nuværende. (her taler Orwell om WW2).. I praksis den der ikke er med mig er imod mig .." - George Orwell
Han skrev forresten også :
"Majoriteten af pacifister tilhører enten en eller anden dunkel religiøs sekt, eller også er simpelthen den del af menneskeheden, der nægter at tage et andet liv, og derfor foretrækker ikke at følge deres tanker ud over dette punkt.
Men der findes et mindretal af intellektuelle pacifister, hvis virkelige motiv, - som de dog ikke vil vedkende sig - ser ud til at være et had mod vestlige demokratier, og samtidig en beundring for totalitarisme.
Som hovedregel kan man koge pacifistisk propaganda ned mundheldet at den ene part skam er ligeså slem som den anden , men hvis man nærlæser, hvad mange af disse yngre intellektuelle pacifister skriver, og har skrevet, så opdager man, at deres bøger og artikler på ingen måde giver udtryk for upartisk misbilligelse, men næsten udelukkende er rettet mod USA og Storbritanien.." - George Orwell, "Notater om Nationalisme" 1945 (..Havde Orwell levet idag, havde han sikkert også skrevet Israel.. nin tilføjelse)
Og du får mig af en eller anden grund, (hvilken mon?) også til at tænke på moralen i denne tegning:
http://kortlink.dk/pacifist/54pm
ROFLMAO |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 19:12
af
Thomas Proctor
@Martin,
Ja 8000 mennesker......så tænker man lidt.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
09.04-2008 | 19:17
af
Palle Stig Nenzer
| Erato : "Som hovedregel kan man koge pacifistisk propaganda ned til mundheldet.." ... osv osv.. |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 19:21
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
G. Orwell kæmpede imod fascismen under den Spanske borgerkrig og han forblev Socialist og anti-Stalinist til hans død.
http://da.wikipedia.org/wiki/George_Orwell
Højrefløjen har aldrig rigtig forstået ham men vi er nogle som lever ham. Fascismem skal selvfølgeligt bekæmpes og det gør vi hver dag.
Jeg ser så tit den der fra nazister med "had til egen kultur" og "beundring for totalitarisme" men det er en stor Hitler-løgn - pacifister er anti-autoritære.
Og få så ind i dit hoved at du ikke kan bruge Orwell mod mig siden jeg også er anti-fascist!!
Look Up,
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 19:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.04-2008 | 19:45
af
Palle Stig Nenzer
Det kan da godt være at George Orwell var socialist, og at han i 30erne kæmpede mod facismen i Den spanske Borgerkrig, men han skrev altså også den anti-socialistiske novelle Animal Farm, som jo ikke lige var en hyldest til socialismen og han skrev også de citater om pacisfime som jeg citerer her ovenfor.
Hvilken del af dette her forstod du forresten ikke..?
"Pacifisme er objektivt set pro-fascisme. Det er elementær sund fornuft.."
... Orwell siger jo at pacifisme er pro-facisme.. Du ved godt at pro betyder for ikke sandt?
Og da du erklærer dig som pacifist og er du således - med Orwell s ord, - for-facismen....Oooops
"Hvis man hæmmer eller hindre indsatsen fra den ene part i en krig, hjælper man automatisk modparten.."
.. Orwel siger her, at du som krigsmodstander hjælper modstanderne!!
ROFLMAO |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 19:46
af
Thomas Proctor
@Per H. Christiansen,
1000tak du er altid velkommen her!
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 19:52
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Ja tænkte det nok - Nej den text er ikke anti-socialistisk men anti-fascistisk & anti-stalinistisk - det må bundfælde sig ellers så læs den igen igen.
Vi pacifister har altid været imod fascisme såvel som Stalinisme. Vi er imod alle autoriteter. Har du hørt om selvbetemmelse?
Ingen tvivl om på hvilken side pacifismen er - slå det op!
Vi er socialister, anarkister og kristne.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 20:26
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
George Orwell var demokratisk socialist og anti-fascist som mig.
Derfor kan du godt (måske) som borgerlig elske ham men han kan alt meget mere end at udstille farene ved Stalinismen. "Fahrenheit 451" handler især om fascismen og den borgerligegladhed.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 21:09
af
Palle Stig Nenzer
Og hvad har Rad Bradbury s fremtidsroman, - eller Dystopi, om du vil,- "Fahrenheit 451" så lige at gøre med George Orwell ? Han døde mig bekendt i 1950, altså 3 år før den bog udkom???..
Du blir sku mere og mere weird at debatterer med, så jeg tror vi slutter her! |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 21:36
af
Palle Stig Nenzer
Hurray for Google. :o]
"Nice try, Sonny-Boy.!"
ROFLMAO |
|
|
|
|
|
|
09.04-2008 | 21:47
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Dance like a butterfly - sting like a bee! okey jeg var i tovene lidt..hehe Men det er sgu sandt nok mht associationen - det var hvad faldt mig ind.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 22:04
af
Tom Vilmer
@Palle Stig Nenzer tror han har bevist en hel masse, ved at hænge sine egne forudfattede meninger om pacifisme op på et citat. Citatet tilskriver han "den venstreorienterede forfatter George Orwel".
George Orwell har aldrig eksisteret. Han er blot en indpakning rundt om forfatteren Eric Blair. Og denne forfatter var svær at blive klog på, derfor kan folk fra alle fløje plukke citater, og tro han var en af deres. Men Eric Blair var sin helt egen, og netop det gør hans skriverier interessante.
Eric Blair var meget interesseret i magt og afmagt, krig og fred, alle denne verdens modsætninger. Han undskyldte sine tidligere så enøjede syn ord på pacifisme i december 1944 midt under Den Anden Verdenskrig - mens propagandamaskinerne kørte højest, og pacifisterne var allermest foragtede i rent beredskabshysteri:
"Pacifists, by obstructing the war effort, are objectively aiding the Nazis; and therefore the fact that they may be personally hostile to Fascism is irrelevant. I have been guilty of saying this myself more than once. ...
... In my opinion a few pacifists are inwardly pro-Nazi, and extremist left-wing parties will inevitably contain Fascist spies. The important thing is to discover which individuals are honest and which are not, and the usual blanket accusation merely makes this more difficult. The atmosphere of hatred in which controversy is conducted blinds people to considerations of this kind. To admit that an opponent might be both honest and intelligent is felt to be intolerable. It is more immediately satisfying to shout that he is a fool or a scoundrel, or both, than to find out what he is really like. It is this habit of mind, among other things, that has made political prediction in our time so remarkably unsuccessful."
- George Orwell |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 22:16
af
Thomas Proctor
@Tom Vilmer,
Ja G. Orwell var glødende socialist og hånede alle andre som nazister der ikke ville tage dem væbnede kamp og meget taler da også for han sag.
Jeg ville nok selv haved stået på demokratiets (Socialismens) side imod fascismen - hvis jeg havde levet dengang - uden tvivl. Nok også med våben.
Den Spanske Borgerkrig:
Den spanske borgerkrig udbrød den 17. juli 1936 med et fascistisk kup imod den siddende regering. Krigen sluttede i marts 1939 med den fascistiske leder, General Francos sejr. Begge parter i krigen fik hjælp udefra, men af meget forskellig karakter. Franco fik omfattende hjælp fra Tyskland og Italien, både i form af mandskab og materiel, mens regeringen fik støtte fra frivillige verden over, der gik ind i den Internationale Brigade, og på eget initiativ bekæmpede fascismen. Omkring 40.000 deltog i den Internationale Brigade, da antallet var på sit højeste, mens omkring 7.000 tyske elitetropper og omkring 60.000 italienske tropper tilsvarende deltog på Francos side. For at inddæmme konflikten besluttede de øvrige europæiske magter at stoppe al våbensalg og anden militær bistand til de stridende parter. Dette forbud blev i realiteten en ensidig hjælp til Franco, idet Tyskland og Italien ikke rettede sig efter forbudet.
To politiske mord - først på en socialistisk orienteret løjtnant og senere hævndrabet over ham på en højrefløjspolitiker - er af eftertiden blevet tillagt den betydning at være «gnisten der antændte bålet». For at forstå den spanske borgerkrig er det derfor nødvendigt at undersøge den periode der gik forud. En tid sprængfyldt af sociale og politiske uroligheder, der langsomt samledes som tørre grene, der bare manglede en gnist for at antændes. Og gnisten blev udløst af disse to mord, der var de sidste i rækken af politiske hævnaktioner.
1931-36 Politisk ustabilitet
Kong Alfonso XIII abdicerede i 1931, og Spanien var fra da af en republik, som skulle kæmpe for at få rettet op på de sociale og politiske problemer, som efterhånden havde hobet sig op. Forholdene på landet var som i et feudalsamfund, og den langsomt voksende industrialisering fyldte byerne med et stadigt større fattigt og uoplyst proletariat. Landbruget var i 1930 stadig det dominerende erhverv, men flere og flere bønder tog til byerne for dér at søge lykken. Regeringen lancerede i 1931 et reformprogram, som skulle afhjælpe og ændre på de grundlæggende strukturer i det spanske samfund. Reformprogrammet indeholdt 3 hovedpunkter, hvor det første var en ændring af kirkens dominans inden for skolesystemet. Det andet punkt var en omfordeling af jorden, som ville medføre en stor ændring af magtforholdene på landet, og det sidste var en imødekommelse overfor Cataloniens krav om autonome rettigheder. Programmet var en åbenlys torn i øjet på den katolske og højreorienterede opposition og medførte derfor en række politiske uroligheder, der igen frembragte en situation, karakteriseret af en stærk politisk polarisering der blandt andet bestod i, at socialistiske grupper i højere grad tog afstand fra den reformistiske linie, og istedet betragtede den socialistiske revolution som eneste udvej.
Valget i 1933 faldt ud til fordel for højrepartierne, som dannede regering, dog uden det stærkt konservative parti CEDA, der til trods for dets store andel af stemmerne ikke fik en eneste ministerpost. Da CEDA i 1934 alligevel fik tildelt et par ministerposter opstod der et stort røre i den del af befolkningen, der ikke var interesseret i at blive repræsenteret af et parti, hvis holdninger til demokratiet lå så langt ude på højrefløjen, at selv de andre højrefløjspartier fra begyndelsen ikke havde været interesseret i at samarbejde med det. Den mest kendte og mest betydningsfulde revolte, der opstod som følge heraf var Oktoberrevolten i Asturien. Denne store minestrejke blev blodigt nedkæmpet af den afrikanske hær, tilkaldt af regeringslederen Lerroux. Oprørslederen blev straks anholdt og det gjaldt også den Catalanske selvbestaltede lokalregering. Konsekvensen heraf var endnu et politisk røre og et nyvalg der skulle gennemføres i februar 1936.
Valget i begyndelsen af 1936 stod mellem to politiske alliancer, henholdsvis Front Nacional, der repræsenterede højrefløjen, og Frente Popular, folkefronten, der var en valgalliance af midterpartierne og venstrefløjen. Denne gang løb Frente Popular af med sejren på et valgprogram der først og fremmest indeholdt løfter om gennemførelsen af reformerne fra 1931 samt amnesti til de fængslede folk fra opstandene i 1934. Fængslerne løslod de politiske fanger, og flere steder begyndte bønderne at besætte jorden, da de mente, at nu var tiden moden til social revolution. Reformerne blev dog ikke gennemført og ej heller revolutionen, inden et oprør brød ud sydfra.
1936 Fascistisk oprør
Den 17. juli 1936 rykkede General Franco i spidsen for den afrikanske hær ind over det spanske fastland efter et mindre oprør i Spansk Marokko. I starten var det et samlet oprør, hvor Franco var leder af den del af oprøret der startede i Spansk Marokko, men allerede i december 1936 blev Franco den egentlige leder for hele oprøret. Det militære oprør var grundigt planlagt og bredte sig med lynets hast ud over den iberiske halvø med omfattende hjælp fra de konservative falangister og civilgardisterne. Oprørerne vandt dog ikke alle steder. I de største og politisk mest betydningsfulde byer, eksempelvis Madrid, Barcelona, Valencia og Bilbao blev de nedkæmpet af selvbestaltede grupper, bestående af en blanding af arbejdere og regeringstro militærfolk. Der tegnede sig hurtigt et billede af, hvor fronterne kom til at ligge i den kommende borgerkrig, der skulle vare indtil Francos endelige sejr i slutningen af marts 1939. Nemlig en kampplads opdelt således at regeringen besad den østlige del af den iberiske halvø samt baskerlandet, mens oprørstropperne havde taget kommandoen over den vestlige del med undtagelse af en landstrimmel ind mod Valencia.
Ved udbruddet af den spanske borgerkrig stod det klart for Europas statsmænd, at denne krig var en snebold, der kunne rulle og i sidste ende trække en hel krigslavine med sig.
Europæisk storpolitik
Frankrig havde ellers i 1935 sluttet aftale med Spanien om våbenleverancer, men blev nu den stormagt der foreslog oprettelsen af dét som kom til at hedde Ikke-interventionsaftalen. I første omgang var det franske forslag et forsøg på at redde sig ud af det dilemma, landet stod i med dets forhold til Spanien. I kraft af folkefrontsregeringen i Frankrig var der fra fransk side en umiddelbar sympati overfor den angrebne folkefrontsregering i Spanien. Denne sympati blev sat under pres efter de første efterretninger om, at både Italien og Tyskland direkte støttede Francos oprørshær. Vigtigere var det dog, at England påpegede at Frankrig ikke kunne vente støtte herfra i tilfælde af tysk aggression; Frankrig måtte derfor gribe til handling. Der var to muligheder; Frankrig kunne gå ind med direkte støtte til den spanske regering og på denne måde imødegå den tysk-italienske støtte, eller man kunne forsøge at dæmme op for konflikten og måske stoppe den ved mægling.
England spillede her en væsentlig rolle og blev i realiteten det land, der gennemtvang ikke-interventionen. For det første var der ingen umiddelbar sympati for eller ideologisk fællesskab mellem den konservative regering i England og folkefrontsregeringen i Spanien. Man kan selvfølgelig anføre, at England som et demokratisk land havde grund til at sympatisere med den lovligt valgte regering i Spanien, men intet tyder på at den fred England ønskede bevaret nødvendigvis var en demokratisk og retfærdig fred, men nærmere blot et fravær af krig. Englands vigtigste formål var ønsket om forståelse mellem de fire europæiske stormagter: England, Frankrig, Tyskland og Italien. Særligt sidstnævnte var af vital betydning for England på grund af adgangen til Middelhavet.
Frankrig formulerede i august 1936 et forslag om forbud mod direkte eller indirekte udførsel af krigsmateriel til Spanien - det vil sige til begge parter i borgerkrigen. England var naturligvis positiv, Italien tøvede men tilsluttede sig. Tyskland påpegede, at man herfra ikke behøvede at indgå en sådan aftale, da landet ikke var involveret i den spanske konflikt, men at man gerne ville bidrage til en begrænsning af krigen, hvis Sovjet ville tilslutte sig ikke-interventionsaftalen. Sovjet kunne godt tilslutte sig, men stillede på sin side den betingelse, at Portugal skulle indgå på linie med stormagterne, da man på denne måde kunne lukke for støtten til oprørerne fra denne side. Det fra alle sider opstillede krav om alles deltagelse var kendetegnende for aftalens karakter. Ikke-interventionen kunne dels kun fungere, hvis alle var med, og dels ville denne politik kun kunne legitimeres ved alles deltagelse. Ikke-interventionskomitéen blev således dannet som et forum, hvor de forskellige magter kunne holde øje med hinanden.
Det er værd at notere sig, at Ikke-interventionsaftalen i princippet var i klar strid med de folkeretslige regler, der tydeligt tillader en legal regering at købe våben til eget brug. Derved blev sanktionerne ensidigt til Francos fordel - ikke mindst fordi hans allierede i Tyskland og Italien omgik ikke-interventionen og fortsatte deres bistand.
International intervention i borgerkrigen
Fra alle verdenshjørner begyndte frivillige at strømme til Spanien for at hjælpe regeringen i kampen imod Franco. De frivillige var overvejende kommunister, men også anarkister, syndikalister, demokrater og eventyrlystne lod sig indrullere i de Internationale Brigader, der var organiseret efter sprogområder og bestod af omkring lige dele internationale og spanske tropper. De frivillige var dårligt udrustede og trænede og blev i flere tilfælde sendt direkte til fronten med en ganske minimal og helt utilstrækkelig træning. Ofte løj de frivillige om deres militære træning, for derved hurtigere at kunne komme i kamp, med voldsomme tabstal til følge. De internationale brigader var en modvægt til den massive troppe- og materielhjælp, som Franco fik fra Tyskland og Italien. Det mest kendte eksempel er den tyske Condor legions bombardement af baskernes hellige by Guernica. Den kom nærmest til at fungere som øvelsesområde for det tyske luftvåben.
Sovjetunionen var det eneste land, der ydede betydelig hjælp til folkefronten, selvom fronten også modtog en beskeden hjælp fra Mexico. Sovjets bistand er mange steder blevet fremdraget som generel støtte til folkefronten, men realiteten var at hjælpen var øremærket til de kommunistiske dele af folkefronten, og at hjælpen blev betalt med Spaniens guldreserver. Som krigen skred frem blev folkefronten mere og mere ensrettet kommunistisk, og der findes en række af eksempler på udrensninger af anderledes tænkende fra frontens rækker. Der foregik således en krig i krigen, og de lokale kommunisters fokusering på Sovjet-tro kommunisme skabte en del uro og røre - særlig i de internationale brigader.
Ikke desto mindre vandt den internationale brigade store sejre, blandt andet ved Jaranta, Guadalajara og Brunete i 1937. Endvidere var de med til at fastholde Madrid på regeringens hænder under slagordet «No pasaran» (de kommer ikke igennem).
Oprørerne vandt dog langsomt men sikkert frem, godt hjulpet af tyske og italienske tropper, og i et sidste desperat forsøg på at tvinge Tyskland og Italien til at trække disse ud, lod man den 22. september 1938 de internationale brigader hjemsende, i håb om at lægge pres på de to lande ved dannelsen af en international kontrolkommission, der skulle overvåge hjemsendelsen af de internationale styrker i Spanien. Denne kommission blev imidlertid aldrig etableret. Den 26. januar 1939 marcherede Franco ind i Barcelona, og i april kunne han proklamere, at nu var kampen mod «de røde» endt med total sejr.
Dermed sluttede den spanske borgerkrig, der siden hen har fået status af at være opvarmningen til 2. Verdenskrig, og som sådan fik den stor betydning. Overfor Tyskland og Italien viste krigen, at England og Frankrig var mere interesserede i fraværet af krig end i egentlig fred, og at begge stater var villige til at lade demokratibegrebet gradbøje. Endvidere fik fascisterne afprøvet en række militære teknikker, der blandt andet blev taget i anvendelse under Tysklands angreb på Polen kort tid efter. Endelig skal det nævnes, at borgerkrigen fik en stor symbolværdi for specielt venstrefløjen, og blev et enestående symbol på «folkets» kamp imod fascismen, nu hvor de folkevalgte demokratier ikke ville tage kampen op.
Historieskrivningen om den spanske borgerkrig deler sig groft sagt i to retninger, der også findes i den generelle debat om krigen. Den ene retning kan man kalde den traditionelle fortælling om krigen. Den fokuserer ikke så meget på krigens symbolværdi, men mere på de faktiske begivenheder, og har en tendens til at fremhæve problemerne i eksempelvis den Internationale Brigade. Den anden retning er den politiske historie - her forstået som socialistiske -, hvor der i nogen grad overfokuseres på netop den Internationale Brigade og dens værdi, både militært og symbolsk. Den direkte militære værdi af de Internationale Brigader kan diskuteres, hvilket den også bliver indenfor begge retninger, men i den politiske historieskrivning er der en tendens til at fremhæve den militære betydning i kraft af den symbolske. Et argument som den traditionelle fortolkning af krigen ikke anerkender.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
09.04-2008 | 22:27
af
Thomas Proctor
Pacifisme kommer af de latinske ord pax: fred og facere: gøre, og betyder at tage principiel afstand til vold og krig. Historisk kan pacifistiske træk genfindes indenfor bl.a. taoismen, konfusianismen, buddhismen, hinduismen, stoicismen, urkristendommen og hos enkelte senere kristne sekter - franciskanere, anabaptister, menonitter og kvækere.
Blandt pacifistiske tænkere og aktivister i nyere tid, kan nævnes Leo Tolstoj, Bertha von Suttner, Mahatma Gandhi, Barthelmy de Ligt, Aldous Huxley, Albert Schweitzer, Carl von Ossietsky, Martin Luther King, Danilo Dolci, Helder Camara m.fl.
Det er en fundamental opfattelse indenfor pacifismen, at menneskelivet bør være ukrænkeligt. Den afviser tesen om at: «Målet helliger midlet» og mener at de politiske midler i sig selv bør være etisk acceptable. Den nære sammenhæng mellem mål og midler gør, at vold ikke vil kunne anvendes, uden at væsentlige værdier ved selve målet går tabt. Pacifismen afviser også, at der findes nogen principiel forskel mellem individual-etik og gruppe-etik - «privat» og «offentlig» moral.
Forskellige retninger
Indenfor pacifismen eksisterer der forskellige opfattelser af, hvor absolut afvisningen af vold og krig skal være, hvor omfattende den skal være og hvordan den skal begrundes.
1. Den klassiske pacifisme afviser absolut vold og krig og under alle omstændigheder. Enkelte pacifister vil gøre undtagelser for «spontan nødværge», og nogle vil i større eller mindre grad gøre spørgsmålet om vold afhængig af den historiske situation - «politisk pacifisme». En retning som er blevet kaldt for «atompacifisme» afviser militære konflikter i atomalderen, pga. muligheden for total atomar krig - en krig hvor det parterne vil forsvare med stor sandsynlighed vil blive ødelagt.
2. Pacifistisk antivoldsholdning kan begrænses til at gælde mennesket, eller den kan omfatte andre levende væsener, eventuelt hele livsmiljøet - en økologisk orientering.
3. Pacifisme er blevet begrundet religiøst, humanistisk, pragmatisk - ud fra nytte- og hensigtsmæssighedsbetragtninger - og politisk, eller ved kombinationer af disse argumenter.
Et pacifistisk standpunkt har for mænd gerne resulteret i militærnægtelse og/eller arbejde for at fjerne det der opfattes som årsagerne til krig. De forskellige opfattelser har givet anledning til forskellige holdninger overfor den tjeneste, som staten tilbyder som alternativ til krigstjenesten. Vi kan skelne mellem:
* våbennægtelse - tjeneste i hæren uden våben - civiltjeneste
* accept af alternativ tjeneste i civile organisationer og
* totalnægtelse - nægtelse af enhver - også civil - tjeneste for staten
I 1960 erne opstod der en retning, som blev kaldt for «nypacifismen». Karakteristisk for denne var den stærke politisering af fredsspørgsmål, megen udadvendt aktivitet, forsøg på at udvikle konstruktive fredspolitiske forslag og vilje til dialog med militærtilhængerne. Bevægelsen stillede bl.a. forslag om fredskorps, alternative værnepligtsformer, udmeldelse af NATO, øget ulandsbistand, en mere retfærdig handelspolitik overfor u-landene, ensidig nedrustning og ikke-voldsforsvar.
Nypacifismen talte for et «udvidet voldsbegreb», som bl.a. indebar, at sult og fattigdom blev opfattet som lige så ødelæggende og nedværdigende for mennesket som den åbne, direkte vold. I tråd med dette støttedes u-landenes bestræbelser på at opnå politisk og økonomisk frigørelse, hvilket førte til, at den blev mindre absolut i sin fordømmelse af vold.
Pacifisme er ofte blevet kombineret med socialistiske og/eller anarkistiske opfattelser. For en socialist er det et spørgsmål, hvorvidt vold kan undgås i klassekampen og i den antiimperialistiske befrielseskamp. En retning indenfor pacifismen som kalder sig «revolutionær pacifisme» hævder, at vold og krig ikke kan afskaffes, så længe kapitalismen og klassesamfundet består, men vægrer sig ved brug af vold i revolutionen ud fra moralske og/eller strategiske overvejelser. De revolutionære pacifister peger på faren for, at samfundet også efter revolutionen skal blive præget af voldelige og centralistiske mønstre.
For en del socialister har ikke-voldskamp (se Ikke-vold) derfor syntes at være en mulig vej ud af dilemmaet, sammen med en slags socialrevolutionær virksomhed for at opbygge decentraliserede, selvstyrende og selvforsynende alternative institutioner.
Pacifismens vigtigste internationale organisationer er i dag War Resisters International, WRI (Krigsmodstandernes Internationale) og International Fellowship of Reconciliation, IFOR (Det Internationale Forsoningsforbund).
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
10.04-2008 | 01:09
af
Palle Stig Nenzer
Det må bl.a være sådanne citater, af - den aldrig eksisterende George Orwell - som ham der Wilmer tænker på.
"Man kan ikke etablerer et diktatur for at beskytte revolutionen, - man laver en revolution for at beskytte et diktatur..!"
"Folk sover kun fredeligt i deres senge om natten, fordi barske mænd er klar til at øve vold på deres vegne..!"
"Så mange af venstrefløjens tanker, er en slags legen med ild af mennesker, der ikke engang er klar over at ild er varm..!"
"Nogle ideer er så forkerte, at kun et meget intelligent menneske kan tro på dem..!"
"Krig er et onde, men det er ofte det mindste onde..!"
"Frihed er retten til at fortælle folk hvad de ikke vil høre..!" |
|
|
|
|
10.04-2008 | 01:15
af
Palle Stig Nenzer
| Wilmer har skam ret i at George Orwell er et pseudonym for Eric Arthur Blair, men det er også det eneste han har ret i. |
|
|
|
|
10.04-2008 | 01:17
af
Palle Stig Nenzer
| Forøvrigt så er den gode Tom Wilmer skam på din side ESP, så du burde "tale" lidt pænt til ham.. ROFLMAO |
|
|
|
|
|
|
10.04-2008 | 07:36
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Jeg syntes jeg holder en ordentlig tone. Men har lagt mærke til at jeg indtager en forsvarsposition når jeg skriver artikler og derfor er lige lovlig hurtig nogle gange. Sådan er det vel når man brænder for nogle ideer og værdier.
Jeg har også oplevet mange herinde som ikke er hvad de giver sig ud for at være og det er jo skuffende.
Hvad betyder ROLFMAO?
MVH
ESP |
|
| |
|
|
10.04-2008 | 09:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
10.04-2008 | 10:17
af
Thomas Proctor
@Poul Solrart Sørensen,
Helt enig - det er vandvid. Jeg vil tro man ville kunne løse alle problemer i landet for de samme penge man sår had og ødelægger landene med..
http://www.nationalpriorities.org/costofwar_home
Men det handler jo om at tryne de andre så man kan holde dem i skak, udnytte dem og stjæle deres ressourser..
Som de borgerlige altid siger: den kloge (læs stærkeste) narre den mindre kloge (læs svageste).
Fascismen elsker "naturlovene" som er det purre opspind fordi vi mennesker er logiske væsender som godt kan beskytte de svage.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
10.04-2008 | 12:55
af
Palle Stig Nenzer
ExtraSensoryPerception: "Jeg syntes jeg holder en ordentlig tone. Men har lagt mærke til at jeg indtager en forsvarsposition når jeg skriver artikler og derfor er lige lovlig hurtig nogle gange.."
____________
... Måske, men jeg mener nu, at det er lige hårdt nok at beskylde Tom Wilmer for at være "glad for løgn" når det han skriver om George Orwell jo rent faktisk er korrekt.
__________
ExtraSensoryPerception: "Hvad betyder ROLFMAO?"
________
Nu skriver jeg godtnok ROFLMAO - altså F før L..;o)
Hvad det betyder kan du læse her :
... http://kortlink.dk/roflmao/54sy |
|
|
|
|
|
|
10.04-2008 | 13:16
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Den George Orwell jeg kender har existeret selvom det er hans kunstnernavn betyder mindre for mig. At påstå han aldrig har existeret er historieforvirring til meget lav nytteværdi.
Jeg skal selvfølgelig beklage at jeg ikke var bekendt med den blindgyde men jeg kan ikke vide alt.
Mht ROFLMAO så forstår jeg bedre nu hvorfor jeg ikke vidste hvad det betød - det er noget kun morderne for mig.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
10.04-2008 | 13:51
af
Palle Stig Nenzer
Der er nu ikke tale om noget "morderne" - hvis du med det mener noget nyt - tvært imod - "ROFLMAO har "eksisteret" ligeså længe som LOL & ROFL - altså lige siden internettets "fødsel"..
Jeg er i øvrigt enig med dig i, at Wilmer s udtalelse, citat "George Orwell har aldrig eksisteret." citat slut, er lidt langt ude, men teknisk set har manden altså ret.. |
|
|
|
|
|
|
10.04-2008 | 14:08
af
Thomas Proctor
@Palle Stig Nenzer,
Jeg går ikke så meget op i den slags forkortelser. George Orwell vil altid være George Orwell for mig så kan andre så kalde ham ved hans fødenavn, det rager mig en høstblomst. Selvom høstblosmter er smukke og sandheden selvfølgelig er vigtigst.
Resten er flueknepperi.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
10.04-2008 | 22:03
af
Tom Vilmer
@ExtraSensoryPerception - først en generel kommentar om våbensalg. Nogle aviser har reageret på en foreløbig opgørelse fra Udenrigsministeriet, hvor de ser en voldsom stigning på over 50 procent i forhold til året før.
Udenrigsministeriets tal kan slet ikke bruges sådan - de dækker med et slag på tasken under ti procent af den samlede våbeneksport. Det korrekte tal for dansk våbeneksport er således ikke halvanden milliard kroner, men langt over det tidobbelte. Afvigelser i Udenrigsministeriets opgørelser fra år til år skyldes mest opgørelsesmetoden og lovgivningen, og afspejler ikke det overordnede salg.
Danmark sælger våben til hvemsomhelst, og dækker sig bag en gennemhullet lovgivning. Staten regulerer kun en lille del, og regulerer stort set intet. Jeg har fulgt dem over en årrække - og Dansk Industri har nogle mere præcise og langt større tal at prale med.
@ExtraSensoryPerception - tak for overfaldet. Hvis du studerer George Orwell lidt dybere, vil du nok blive endnu gladere for ham.
Jeg kaldte ham Eric Blair som et klodset forsøg på at illustrere, at han var meget andet end "George Orwell". Han udviklede sig voldsom gennem sit korte liv, og svingede fra det ene markante synspunkt til det næste. Hans direkte politiske essays var ofte plettet af en gumpetung retorik, men blandet med små og fine iagttagelser. Selv holder jeg mest af hans vagabond-beskrivelser.
Så kan du og andre plukke politiske citater ud fra den ene eller den anden periode, og hvis vi gravede George Orwell op, ville han i dag være kommet med noget helt tredje. Han var et levende og lyttende menneske, og justerede derfor konstant på sine holdninger gennem hele livet. At citere tilfældige udsnit er ikke beviser på noget som helst, og sjældent heller et argument.
Jeg er selv et brushovede, har meget at lære og holder derfor af disse ord fra en af de mange George Orweller:
"... The important thing is to discover which individuals are honest and which are not, and the usual blanket accusation merely makes this more difficult. The atmosphere of hatred in which controversy is conducted blinds people to considerations of this kind. To admit that an opponent might be both honest and intelligent is felt to be intolerable. It is more immediately satisfying to shout that he is a fool or a scoundrel, or both, than to find out what he is really like. ..."
Mange aspekter af pacifisme og ikkevold rummer en tilsvarende åbenhed og høflighed. Voldelige og konfronterende ord skal bruges med omtanke hvis det er meningen, at slutresultatet skal være en gensidig større forståelse.
Krig føres ikke kun med militære våben. Som den lille ordkrig her på siden viser, er det nemt at bringe følelser i klog. Omkring os piskes der til langt større stemninger. Der prygles med grimme ord med en voldsomhed, der ikke er set siden Den Kolde Krig - og det bekymrer mig faktisk mere, end de tåbelige våbensalg. |
|
| |
|
|
|
|
11.04-2008 | 14:09
af
Thomas Proctor
@Tom Vilmer,
Tak for din belæring om G. Orwell og våbensalg - jeg skal forsøge at forbedre mig. Jeg kan skrive under på jeg også er lidt af et brushoved når diskutionen kører og har meget at lære - det er en af grundene til jeg skriver her.
Godt ord igen.
Venlige hilsner,
ESP |
|
| |
|
|
|
|