|
|
19.01-2008 | 19:15
af
leon lerche
| Erik Willumsgaard, du har fuldstændig ret, folk får først øjnene op når det er en de kender,hilsen,leon,som syntes om strenger-straf. |
|
| |
|
|
|
|
19.01-2008 | 19:44
af
Erik Willumsgaard
Ja, Leon, man sagde engang, at når der var et ekstremt farligt trafikkryds, så skulle der åbenbart lig på bordet, før der skete noget.
I forhold til opstramning af den generelle trafikpolitik skal der åbenbart DYNGER AF LIG PÅ BORDET, før der sker noget. Hvis der da nogensinde gør det. |
|
| |
|
|
|
|
19.01-2008 | 19:58
af
Thomas Proctor
@Erik Willumsgaard,
M. Auken havde ret...
http://www.sf.dk/auken/index.php?article=15915
I et småborgerligt perspektiv bruges olien til krig, hensynsløshed og "den personlige frihed" koster!
Jeg tror ikke på straf men på man bør skabe fælles løsninger ved at tilbyde "et valg" til bedre offentlig transport. Helst med mulighed for både individualitet og fællesskab.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
19.01-2008 | 20:17
af
Erik Willumsgaard
@ESP
Ja, selvfølgelig havde Margrethe Auken ret! Hun og jeg har sjældent været uenig i ret meget, siden hun var trafikpolitisk ordfører, og jeg var formand for SFs trafikpolitiske udvalg i begyndelsen af 80 erne og forfatter af SF s første trafikprogram, pånær i Margrethes irrationelle modstand mod den københavnske metro.
Min pointe er også, at jeg ikke tror på de hårde straffe, når forbrydelsen er sket, men på forebyggelse gennem fradømmelse af kørekort.
Men allerbedst er det selvfølgelig at forbedre mulighederne for offentligt transport og at cykle uden risiko, som den aktuelle forbrydelse viser vi desværre ikke har. |
|
| |
|
|
19.01-2008 | 20:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
19.01-2008 | 20:58
af
Hastings
Den gang der var hestevogne til, ja der skete der såmænd også trafikuheld.
Men der er altså mange der kører alt for stærkt, der er også cyklister der dælme kører rundt med et " lys " på deres cykler, der gør at der går alt formeget tid med at kikke efter dem, og det bare i det håb at man ser dem før end man hører dem. Det er vist en dansk form for en " Rusisk roulette " som jeg ikke bryder mig om at være en del af spillet i.
Det er jo desværre ingen tvivl om at lovgivningen er lavet af folk der , måske, ikke har kørekort, eller som jeg, har kørt stor vogn!.
En bedre trafikforståelse ud bedes fra disse robotter der laver lovene. |
|
|
|
|
|
|
19.01-2008 | 21:02
af
Philip Nunnegaard
Nu er der pludselig to diskussioner igang i samme tråd.
Selv holdt jeg op med at cykle kort tid efter jeg flyttede til København. Netop fordi jeg følte mig utryg i trafikken, når man kom ind omkring søerne.
Angående trafikkultur, så handler det en del om holdningen til at dét at køre bil.
Jeg kender ikke til det danske forløb, når man tager kørekort, men går ud fra, at det minder om det norske, som jeg var igennem for godt 20 år siden.
Her handlede det ikke kun om, at vi skulle lære at betjene instrumenterne i bilen og kende færdselsreglerne. Vi blev også indprentet med holdninger som f.eks. at det værste ved at køre uansvarligt ikke var den bøde, vi fik, men at skulle leve resten af vores dage med en andens liv på samvittigheden.
Generelt burde der måske også smækkes en kultur igennem om, at en bil ikke er en potensforlænger - men slet og ret et transportmiddel på linie med bus og metro.
Altså: "Jeg kører ikke bil for at være sej, men fordi jeg skal fra punkt A til punkt B".
På ét område mener jeg dog, at holdningen til det at køre bil er gået i den rigtige retning siden 80 erne: Spritkørsel er ikke længere accepteret, mens det dengang nærmest hed "velkommen i klubben".
---Off topic---
Angående metroen, så forstod jeg aldrig helt modstanden mod den.
Jeg var mere skeptisk til linieføringen. Altså at den ikke skulle gå langs Amagerbrogade, og at den ikke kørte gennem Hovedbanegården.
Og så havde en linie langs Nørrebrogade måske været mere relevant som næste fase? |
|
| |
|
|
|
|
19.01-2008 | 21:02
af
Thomas Proctor
@Erik Willumsgaard,
Kom nu tilbage i SF.
@johnsen,
Alle stoffer på vejene er selvfølgeligt ikke så smart og ulovligt. Nu ved vi jo at kokainen og overklassens hensynsløshed ingen grænser har..
Kør hårdt imod ligegyldighedens individualisme!
VH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
19.01-2008 | 21:05
af
Thomas Proctor
@Hastings,
Hyp!...
De folkevalgte er ikke idioter men lobbyismen, især olieindustrien, har en pris.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
19.01-2008 | 21:10
af
Thomas Proctor
@Philip Nunnegaard,
London og flere tyske byer samt mange (mærkeligt nok) amerikanske byer er langt forud København.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
19.01-2008 | 21:22
af
leon lerche
| Jeg har en politik om gratis-offentlige transport,der vil vindes meget på denne front,hilsen,leon, som siger tog til tiden. |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 05:39
af
Sheet Head
Problemet med overvågning og kontrol er at det store flertal skal overvåges og reguleres efter laveste fællesnævner.
Begår nogle overfald, skal alle overvåges med kameraer, kører nogle få som gale, så skal vi alle overvåges med kameraer, går nogen med kniv og bruger dem, så skal håndværkeren eller fyren med schweizerkniven med tang, piperenser, proptrækker og oplukker bruge bordkanten til at lukke flaskerne op.
Det er en glidebane! |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 12:02
af
Erik Willumsgaard
@Palle
Nu synes jeg vi skal holde os til trafikken i denne omgang.
Nu er en bil jo et farligt redskab i de forkerte hænder. Og det er muligt ved uagtsomhed og uforsigtig håndtering at dræbe og kvæste langt flere med en bil end med en svejtserkniv.
Derfor skal risikoen for dette nedbringes med alle midler, først og fremmest indretning af vejene, så det ikke er muligt at køre for hurtigt. Dernæst ved automatisk trafikkontrol. Forskellen her i forhold til overvågning af diskoteksområder o.lign. er, at det KUN er lovovertræderne, som får taget et billede! Og det kan vel ingen have noget imod, vel? |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 14:16
af
Hans V. Madsen
Måske har du ikke bil, men for høj hastighed er mulig på alle veje, så det du opfordrer til, er automatisk kontrol på alle veje, og det er nok en mild overdrivelse at kalde det enkelt.
Men derudover, problemet er nogen få mennesker der ikke kan hitte ud af at køre bil, så lad os fokuserer på dem i stedet for de 99% der fører deres bil forsvarligt hver eneste dag. Fri os fra dit overvågningssamfund. Der er ingen læring i det. |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 16:50
af
Erik Willumsgaard
@Hans V. Madsen
Nej, selvfølgelig har jeg ikke bil, for jeg bor lige midt i København, hvor det for det første ikke er nødvendigt, for det andet er umuligt at finde en p-plads.
Men, OK, til sagen, ja det er da rigtigt, at det er muligt at køre for hurtigt på næsten alle veje. Men på nogle veje, med bump, chikaner mv. er det betydeligt sværere end på andre. Jeg bor f.eks. på den københavnske del af Gl. Kongevej, som er helt lige og med op til 6 vognbaner, og her køres uforsvarligt hurtigt. I modsætning til den frederiksbergske del et par hundrede meter længere ud med kun to vognbaner samt parkering i skiftevis venstre og højre side, hvilket gør det meget vanskeligt at køre mere end 50 km i timen.
Et andet eksempel er Strædet i Indre By (Kbh.) hvor blanding af gående, cyklende og bilende trafik samt fortovscaféer mv. på ren relativ smal vejbane umuliggør hastigheder på over 20 km/t for både biler og cykler.
Det er langt over 1% af bilisterne, som kører uforsvarligt hurtigt. Det ville da være ønskeligt, hvis man ved øget "læring" kunne få alle de uforsvarlige til at indse deres fejl. Men for rigtigt mange gælder, at netop det netop er dristigheden/uforsvarligheden, som er fristende.
Læringen for disse personer opnås kun ved konsekvens!
Det er noget pjat at kalde automatisk hastighedskontrol for overvågningssamfund. For det er jo kun de, som sætter deres eget og andres liv på spil, som bliver fotograferet. Alle de ansvarlige og lovlydige får ikke taget et eneste billede! Hvorfor skulle det være så slemt? |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 17:10
af
Erik Willumsgaard
@Palle
Nu synes jeg vi skal holde os til trafikken i denne omgang.
En bil er jo et farligt redskab i de forkerte hænder. Og det er muligt ved uagtsomhed og uforsigtig håndtering at dræbe og kvæste langt flere med en bil end med en svejtserkniv.
Derfor skal risikoen for dette nedbringes med alle midler, først og fremmest indretning af vejene, så det ikke er muligt at køre for hurtigt. Dernæst ved automatisk trafikkontrol. Forskellen her i forhold til overvågning af diskoteksområder o.lign. er, at det KUN er lovovertræderne, som får taget et billede! Og det kan vel ingen have noget imod, vel? |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 17:12
af
Erik Willumsgaard
| Det synes som om bekymringen for at blive snuppet med for høj hastighed overgår viljen til at gøre noget ved de alt for mange trafikdrab. Både hos det politiske flertal og mange debattører! |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 17:17
af
Hans V. Madsen
Hvor skulle jeg vide fra hvor du bor? Når nu du ikke har bil, så kan du ikke udtale dig kvalificeret. Overvågning kan ikke se forskel på en fartnar og en uskyldig overtrædelse, hvor man kører perfekt tilpasser forholdene, eller blot for en kort tid har kørt for hurtigt, måske fordi man skulle undvige en anden. Kameraet kan ikke se om en person er påvirket af stoffer eller fuld, og de personer står for langt de fleste trafikdrab.
I tTyskland ville jeg til enhver tid være pineligt berørt hvis jeg fik en bøde. I Danmark har jeg kun et skuldertræk til overs for fartbøder, for fartgrænserne der hvor jeg får bøder, er for lave. Motortrafikvejen mod Kalundbørg for eksempel. 90 km/t på en firesporet vej designet som en motorvej. Give us a break.
Jeg nægter at blive behandlet som et bare, fordi en lille gruppe mennesker ikke fatter at køre bil. Den gruppe er alkoholikere, og unge mennesker under 25. Lad os forfølge dem målrettet med alkoholspærrere, bortkendelse af kørekortet hvis man som ung kører for stærkt blot én gang. Det vil virke, generel overvågning er ikke praktisk gennemførlig, så kom dog ned fra din SF pind og tilbage i NA universet med et mere realistisk og mindre generelt fordømmende forslag. |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 17:36
af
Erik Willumsgaard
@Hans V. Madsen
1. Du fik at vide, hvor jeg bor, så jeg kan give et eksempel, så jeg kan vise, at det er et eksempel jeg kender rigtigt godt, lige uden for min egen gadedør!
2. Hvorfor kan jeg ikke udtale mig kvalificeret uden at have kørekort? Man erfarer jo først helt for alvor, at bremselængden stiger med kvadratet på hastigheden, når det er for sent. Altså er erfaringen her et noget dårligere grundlag end teorien.
3. Jeg tror gerne, at hastighedsgrænserne er sat for lavt, f.eks. på motortrafikveje. Så det bør nok ikke lige være det primære indsatsområde. I øvrigt bør der "reklameres" ved skiltning alle de steder, der udføres hastighedskontrol.
4. Det er stadig IKKE kun en lille gruppe, der kører alt for hurtigt efter forholdene.
5. Mht. det politiske, så er ankermanden for udarbejdelsen af det trafikpolitiske program i Ny Alliance Rene La Cour Sell (tidligere direktør i Rådet for Større Færdselssikkerhed), og vi er faktisk ret enige om det fleste færdselspolitiske sager.
6. Jeg er i øvrigt enig i dine forslag til tiltag over for særlige grupper som alkoholikere og de unge. Og jeg kan selv få kuldegysninger over at tænke på, hvad jeg slap godt af sted med i min ungdom med borede knallerter, spirituskørsel, bilkørsel uden kørekort osv. osv.... |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 18:45
af
Hans V. Madsen
>2 - alle med kørekort kender både teori og praksis, og du kan ikke udtale dig om værdien af erfaring før du har den.
>3 enig
>4 en stor del kører forstærkt i forhold til regelerne, men ikke i forhold til forholdene, så det er ikke dem der laver ulykkerne. Det er en lille gruppe der laver ulykkerne - Unge og fulde - så lad os fokuserer på dem og taxierne.
>5 Rene la Cour er lige så emmotionel som Magrethe Auken og kæmpede aktivt imod den hævning af fartgrænserne der skabte faldende antal trafikdrab, så han har ikke meget troværdighed i mine øjne.
>6 Me2, men hellere det end at vokse op på en knallert med 30 km i timen, med styrthjelm og uden ret til at køre med nogen bagpå. Herrestegud, det er dér foragten for færdselslovene bliver skabt tror jeg. Man bliver jo behandlet som et barn, og så begynder man jo typisk også at opfører sig sådan. |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 19:02
af
Erik Willumsgaard
2. Jeg kan iagttage forskellen i trafikadfærd på henholdsvis den regulerede som den uregulerede del af Gl. Kongevej og mellem Strædet og Vester Voldgade lige så godt som fodgænger som bilist, ja endda måske bedre.
4. Herinde i København kører skønsmæssigt 50% for hurtigt efter forholdene. Det gode begreb "sikre skoleveje" lyder som en vittighed i forhold til disse forhold.
5. Mon ikke du mener, at RdLC er "emotionel", fordi du er uenig med ham?
6. Ja, min opvækst på knallert var ikke med 30 km/t, snarere 90, og med op til 3 passagerer plus et par velvoksne bjørne på, på islglatte veje. Deraf min indsigt i hvilke kræfter, der slippes løs på vejene! |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 19:15
af
Hans V. Madsen
>2: Ja, regulering og forhindringer på mindre veje er fint, og det kan vi efter min mening godt få mere af
>4: Hvis 50% gjorde det, så ville vi have langt flere trafikdrab, så de kører sikkert for hurtigt i forhold til din smag
>5 Måske, men jeg hæfter mig ved, at alle kampanger fra hans hånd drejede sig om at fordømme. Han satte sig aldrig ind i hvorfor der er færre drab i tyskland, hvorfor faldt antal drab i usa da man liberaliserede grænserne og de steg, ligesom han per refleks arbejdede mod de højere grænser herhjemme, som medførte færre drab. Det er en emmotionel tilgang til tingene, ikke en faktuel saglig tilgang
>ja, fedt at være ung - og overleve det |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 19:53
af
Sheet Head
Hans og Erik
Jeg er bestemt enig i følgende synspunkt fra Hans:
- Men derudover, problemet er nogen få mennesker der ikke kan hitte ud af at køre bil, så lad os fokuserer på dem i stedet for de 99% der fører deres bil forsvarligt hver eneste dag. Fri os fra dit overvågningssamfund. Der er ingen læring i det. -
Uanset hvilket paradisisk utopia vi prøver at konstruere, så har alle tidligere eksperimenter på det slået fejl. Det er hver gang endt op i indskrænkende totalitarisme, hvor selv det at have meninger kan være en fare for det omgivende samfund.
Selvom vi her taler trafik, så er det er der en generel tendens til at alle forbrydelser vi rystes af, skal mødes med et initiativ om mere kontrol, overvågning og skærpede straffe. Så jeg mener at sammenligningen er legitim.
Mht. til for høj fart, kan man bruge teknologi til at sanktionere dem der kører som sindssyge. Feks. en tidsstraf med gps om anklen, hvor de bliver tjekket om de har bevæget sig for hurtigt i en zone med fartgrænser. Har han det kan man sanktionere ham yderligere, også selvom han kun har været passager. Hvis han straffes for andres høje fart, så er jeg sikker på at han bliver en mere aktiv fortaler for at overholde fartgrænser. Man bør forbyde folk der synder på knallert overhovedet at bevæge sig rundt på en. På GPS enkan man se at hvis han har bevæget sig på cykelstier med 40-60 km/t kontinuerligt, så er det nok ikke i en bil og ganske givet heller ikke på cykel. Så må han af med knallerten.
Mht. højresvingsulykker, mener jeg skylden primært ligger i nedlæggelsen af sporvogne og togskinner i industrikvartererne. Man bør på EU niveau skærpe kravene til lastbilernes udsyn OG give lastbilerne forkørselsret.
Hvis man gør det vil svage/bløde trafikanter få overdraget ansvaret at tage vare på egen sikkerhed og ikke skulle tage chancen og håbe at man er blevet set.
Mn bør også planlægge sig ud af det. Ved at dedikere flere ruter igennem byerne til blød trafik. Så den hårde og bløde kun mødes hvor andet ikke kan lade sig gøre.
mvh
Palle |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 21:30
af
Hans V. Madsen
Det ville være SÅ rart med sporvogne. Langt mindre stressende, langt mere hyggeligt.
Mht højresvingsulykker, så er det mig ubegribeligt, at man kan blive kørt ned at en lastvogn der drejer i lav fart, så jeg er sikker på, at det allermest effektive vil være, at arbejde på at lære folk simpelthen at holde sig i god afstand af den type biler.
Jeg overhørte en pædagog sige til en flok børn: "Når den røde mand bliver grøn, så må I gå over gaden". Det er helt tragisk. Det de skal lære er, at når manden er grøn, og de har set sig for, SÅ må de gå over. |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 21:31
af
Hans V. Madsen
| Og i øvrigt, godt set - giv lastbilerne forkørselsret, så er der en god chance for at løse problemet. Det samme bør man overveje i rundkørsler. Selv om det er en ulempe for cyklisterne, så er det det langt sikreste |
|
| |
|
|
|
|
20.01-2008 | 23:25
af
Sheet Head
Hans
What ever works. Det handler om at spare liv, ikke om hvem der har mest ret . Og mon ikke både cykler og gående ville være ok med det hvis de undgik døden under lastvogn......... |
|
| |
|
|
|
|