|
|
17.03-2008 | 22:30
af
Henrik Clausen
Der er 12 tegninger. Lad os genoptrykke dem på skift året igennem.
Og i øvrigt få en kalender med de 12 tegninger - inklusive læreren på Valby skole.
Det er fuldstændig rigtigt, det er bare en samling tegninger. |
|
| |
|
|
17.03-2008 | 22:42
af
E. Bill.
Det er ganske fint, at et flertal i befolkningen synes, at det var forkert at trykke tegningerne.
Undersøgelse i JP i dag.
Disse tegninger har aldrig haft det mindste med ytringsfriheden at gøre, idet ytringsfriheden aldrig har været under pres i Danmark.
Det er rart, at befolkningen ikke vil lade et par forvirrede og virkelighedsfjerne personer på en
jydsk avis bestemme Danmarks forhold til det ganske udland. Mon ikke, at der med denne afstemning er sat punktum for denne latterlige og flove sag. De sidste, der har førsøgt at benytte en af tegningerne er de 15 fjolser fra SIAD, der demonstrerede i 12 - 15 ninutter et sted i Aalborg, hvorefter de måtte køres væk af politiet. |
|
|
|
|
17.03-2008 | 22:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.03-2008 | 22:44
af
Bruce1
| Præcis, igen og igen og igen, ingen særrespekt. Det er eneste vej frem, der er ingen vej tilbage nu, hvis muslimerne tror det tager de fejl. Eneste måde de lærer ytringsfriheden at kende på, jeg foreslår dem trykt mindst een gang årligt. |
|
| |
|
|
|
|
17.03-2008 | 22:45
af
Erik Willumsgaard
God idé, Henrik Ræder Clausen. Og lad dem gerne blive fulgt op af tegninger af Jesus som blodtørstig korsridder, Vishnu som nedkæmper af muslimer og kristne osv. osv.
For de kristne og hinduerne skal jo heller ikke snydes for illustrationer af, hvad deres profeter og guder er blevet brugt til i tidernes løb. |
|
| |
|
|
|
|
17.03-2008 | 22:49
af
Erik Willumsgaard
@lady-in-Red
Drejer dette sig kun om dansk landbrugseksport? Er jeg en medløber for DF, hvis jeg mener, at ytringsfrihedens grænser bør afprøves løbende for at sikre, at den ikke er løbet over ende? |
|
| |
|
|
|
|
17.03-2008 | 22:50
af
Erik Willumsgaard
@Bruce1
Dette drejer sig ikke i særlig grad om muslimer. Alle skal kende til og kæmpe for vores frihedsrettigheder! |
|
| |
|
|
|
|
17.03-2008 | 22:53
af
Erik Willumsgaard
@E. Bill.
Nej, nej og atter nej, der er ikke blevet sat punktum for nogen "latterlig sag". Den sag, som i nyere tid blev indledt med Rushdie s Sataniske Vers vil fortsætte i laaang tid, ind til det bliver afgjort, at INGEN med trusler kan undertrykke ytringsfriheden. |
|
| |
|
|
|
|
17.03-2008 | 22:55
af
Erik Willumsgaard
| Vi må i øvrigt håbe, at muslimer selv genoptager arbejdet med at trykke tegninger, tegne nye osv, for kritik udfoldes bedst og stærkest "inden for familien", som alle vi der lever i ægteskaber, nok har erfaret: Du kritiserer din familie og jeg min, OK! |
|
| |
|
|
17.03-2008 | 23:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.03-2008 | 23:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.03-2008 | 23:26
af
Erik Willumsgaard
@lady-in-Red
1. Lad mig høre noget om alle vinkler!
2. Der er jo ikke tale om at ydmyge andre, men om at tegne nogle symboler, eventuelt bedrive satire over dem. Overtrådte Thorsen nogen af vores frihedsbegreber, da han begik sine pornografiske malerier af Jesus? Overtrådte Trille nogen af vores frihedsbegreber, da hun sang om Gud, der belurede hende, da hun havde fingrene dybt nede under dynen?
3. Hvem kan vurdere motivet? Tegnernes motiver! Juste havde måske nogen, Rose andre og tegnerne måske 12 forskellige. Hvem kan og skal vurdere motivet? |
|
| |
|
|
17.03-2008 | 23:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.03-2008 | 23:29
af
Erik Willumsgaard
@johnsen
Jeg har også været meget træt af muslimhadernes evindelige koransnak her i debatten, men er nået frem til, at vi hellere må løbe linen ud, og få hele debatten gennemført mellem islamister, moderate muslimer, halalhippier, moderate islamkritikere, islamhadere osv. osv. |
|
| |
|
|
|
|
17.03-2008 | 23:29
af
Erik Willumsgaard
@Husvild
Ja, ja, men hvem fejler, og hvem fremturer? |
|
| |
|
|
17.03-2008 | 23:41
af
E. Bill.
Erik Willumsgård.
Du kan da ikke sammenligne disse fjogede tegninger med med Rushdis De Sataniske Vers.
Denne digter havde en mening og en ide med sin kunst. Juste og Rose havde kun det formål at håne, spotte og latterliggøre en bestemt religion. Godt disse herres indflydelse er under afvikling. |
|
|
|
|
|
|
17.03-2008 | 23:47
af
Erik Willumsgaard
@E. Bill.
Kan det ikke være ligegyldig med motivet? Skal nogle tankeløse barnetegninger i en skolegårdsstrid kunne udløse verdensomspændende uroligheder, som får konsekvenser for ytringsfriheden? Skal et - evt. tankeløst - eksperiment på en lokalavis? Skal en udstilling i Berlin af et foto fra Mekka?
Har Juste og Rose haft nogen stor indflydelse? Og hvorledes er den i givet fald under afvikling? |
|
| |
|
|
|
|
17.03-2008 | 23:48
af
Nicolai Hansen
Gi den gas Erik!
dejligt argument med "pornofetens" nabo.
er det oki for mig som ase og spise svampe og gå bersærk? det jo en del af min kultur... |
|
| |
|
|
17.03-2008 | 23:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.03-2008 | 23:57
af
Erik Willumsgaard
@Nidhug
Kan man ikke sige, at alt det, som ikke påfører andre skade, er i orden? Så, hvis du i en rødfluesvampsbersærkergang smadrer din nabos tulipanbed er det ikke i orden, men hvis du streaker op og ned ad gaden, er det vel mere op til hende selv at bestemme, hvorvidt hun føler sig skadet af synet? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 00:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:02
af
TheSocialdemocrat
| Sjov som det pluslig er iorden med sådanne tegninger når man selv kan få opmærksomhed på dem. Jeg har lyst til og sige at Erik Willumsgraad kan gå af helvedes til med hans dumme tegning og hans utalrige selvpromoverene små borgelige komentarere. Ja i må ondskylle men vi socialdemokrater kan alså også godt være med hvis det skal være på den måde! |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:03
af
Erik Willumsgaard
@Carsten Holbeck
1. Jeg ønsker ikke verden delt op i nogen som helst vi og dem, og det er der forhåbentligt heller ingen, som formoder jeg gør.
2. Hvorfor taler du lige pludselig om historiske forbrydelser begået af ateister? Og om "ateisters religion"? Betyder det, at jeg som ikke troende lige pludselig skal pooles sammen med alverdens ikke-troende forbrydere?
3. Og hvorfor kalder du ateisme for religion? Og hvilke højtråbende ateister tænker du på? |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:03
af
Nicolai Hansen
HAHA, du har helt rat Erik=)
jeg prøvede bare og være smart hehe. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:07
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Jeg mener milter svarer meget godt lige ovenfor. Mennesker bestemmer i øvrigt selv, hvad de vil lade sig "såre" over. Mit mål med en stadig offentliggørelse af diverse tegninger, hvor jeg kan komme til det, er ikke at såre, men at fjerne sådanne symbolers magt, både over deres tilbedere og os udenforstående. Og det gælder, uanset om der er tale om kristendom, scientology, budhisme eller islam. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:11
af
E. Bill.
Erik Willumsgård.
Vil du fortælle mig, hvornår ytringsfriheden har været truet i Danmark.
For mig at se skete det sidst i perioden 1940 til
1945. Det er tale om vildledning fra disse vidtløftige personer - Juste havde et ønske om at såre en religion, som JP gennem avisen har bekæmpet i flere år - Rose havde et ønske om at skade sine trosfællers og egne fjender - det vedkommer ikke landets befolkning, og det er misbrug af en avis, og endelig: det har intet med ytringsfriheden at gøre - den har det udmærket. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:11
af
Erik Willumsgaard
@Socialdemokrat
Jeg synes tegningerne har været i orden hele vejen, og lige siden den første offentliggørelse haft mange muslimske gæster, både danske og arabiske, som jeg har diskuteret dem med. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:12
af
Erik Willumsgaard
@Socialdemokrat
Vedr. Groucho har han vel forsøgt at rydde op efter sig, inden han drog til Pyongyang? Men jeg skal spørge ham ved lejlighed. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 00:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:18
af
Erik Willumsgaard
@E. Bill.
Ytringsfriheden vil være truet overalt, hvis man f.eks. ikke kan gennemføre teaterstykker, operaer, kunstudstillinger uden voldelige trusler. Det er ikke kun et spørgsmål om Danmark.
Jeg vil i øvrigt blæse på Juste og Roses motiver. Deres rolle i denne sag er forlængst udspillet. Og jeg orker ikke granske deres lever og nyrer for at finde deres motiver.
Og hvorfor tror du ytringsfriheden har det udmærket? Skal dens grænser ikke afprøves konstant, både over for religiøse interesser, men også over for Mærsk, Fogh, Folkekirken mv. for at se om, den lever og har det godt? Uden, at nogen forsøger at knægte den med trusler? |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:21
af
Erik Willumsgaard
@Lady-in-Red
Ja, muslimer har dræbt muslimer. Og det er forfærdeligt. Men kan drabsmændene skyde ansvaret fra sig?
Provokationen er måske ikke en direkte vej til fredelig sameksistens, men den er en god (om)vej til en mere STABIL fredelig sameksistens. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 00:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:26
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Jo, mennesker kan i høj grad selv vælge, hvad de vil lade sig blive oprørt over.
Jeg vil f.eks. blæse på, om nogen skulle brænde en million dannebrogsflag af.
Men nej, jeg vil da ikke bestemme, hvilke symboler andre folk vil tilbede. Men skal man lade andre folk bestemme, hvilke profeter jeg vil tegne? Hvis de ovenikøbet skal anstrenge sig ekstremt for at komme til at se dem?
Og jo ting som kærlighed, solidaritet, næstekærlighed, barmhjertighed må gerne betyde noget for mange, herunder mig selv, men er det ikke noget andet og mere håndgribeligt end et skide flag og en forlængst afdød profet? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 00:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:32
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Jo, du har selvfølgelig ret. Tegningerne er allerede mangfoldiggjort, særlig via internettet i millionvis af gange, og i 99,99% af tilfældene er det muslimer, som har stået for formidlingen.
Så mit lønlige håb om, at muslimerne vil tage sagen i egne hænder, er på sin vis allerede gået i opfyldelse! |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:33
af
Torben Petersen
Erik Willumsgaard
...De tegninger er sandelig da en fast bestanddel af mit personlige morgentoilette. Man kan sige, at tegningerne sider solidt forseglede på indersiden af mit lokum, så jeg hver morgen har lejlighed til at forette mit nødtørfte i kummen, vel vidende, at den hån, spot og latterliggørelse som vore mostrsøst indespærrede idioter fortjener, såvel personligt som bandt mine mange besøgende toilettrængende venner, overrisles med al vensterlandsk overdådighed og overflods-ekstravagance hver gang dert splatter eller lpumper i kummen med indlejrede Muhammed-tegninger... Matador s grisehandler Larsen har sand for dyden ikke levet forgæves...og når man ikke har ubetinget adgang til de landsdækkende og åbenbart internationalt refererede hjemlige medier - så må man jo klare sig med hjemmetrykkeriet, ikke sandt!
Vi der endnu tør pisse...på det som overpisses skal! |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:33
af
Erik Willumsgaard
@lady-in-red
Hvilke andre måder på at sikre ytringsfriheden og øvrige demokratiske frihedsrettigheder worldwide? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 00:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:37
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Hvis nogle tilhængere af jomfrufødsel ville true os andre med bål og brand for at fortælle om Jesu fødsel ad naturlig vej, ville det være oplagt at tegne en såre naturlig fødsel, hvor man kæmper med at få glorien med ud.
Mht. satire over en Gud, der styrer alt, mener jeg at have set adskillige eksempler på den, bl.a. i Dave Allens shows, men også i tegninger. Men, hvis det kniber med eksempler, må vi jo hellere producerer nogen.
Et af de nyeste eksempler jeg har hørt, var: Gud ser alt,.... undtagen TV Charlie! |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:38
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Hvis nogle tilhængere af jomfrufødsel ville true os andre med bål og brand for at fortælle om Jesu fødsel ad naturlig vej, ville det være oplagt at tegne en såre naturlig fødsel, hvor man kæmper med at få glorien med ud.
Mht. satire over en Gud, der styrer alt, mener jeg at have set adskillige eksempler på den, bl.a. i Dave Allens shows, men også i tegninger. Men, hvis det kniber med eksempler, må vi jo hellere producerer nogen.
Et af de nyeste eksempler jeg har hørt, var: Gud ser alt,.... undtagen TV Charlie! |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 00:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:45
af
John Andersen
Ja, selvfølgelig skal vi da fabrikere flere karikaturtegninger. Sjovt mand!
Jesus som pædofil! Muhammed som Ikea-medarbejder eller....
Jeg synes, at vi hver den første i måneden skal udskrive en karikatur-konkurrence. Ved månedens udgang skal vi så kåre den eller de personer, som har været dårligst til at tackle "månedens tegning". Med andre ord hvor provokerende havde modtageren følt sig?
Altså, det er ikke selve TEGNINGEN og dens evt. kunstneriske kvaliteter der er "vigtig" her, men derimod reaktionerne!
Når året er omme, skal et særligt udvalgt dommerpanel (evt. Jyllandsposten) vælge de reaktioner som har udløst både de største materielle skader, eventuelle dødsfald, men også de største krisetilstande mellem Danmark og det forudrettede land. Blev Danmark eventuelt udsat for et terrorangreb. Hvor mange ofre var der tale om? Osv., osv.
Kåringen af den "bedste" tegning skal gentages HVERT år! Ikke kun i Danmark, men over hele kloden.
Hvis reaktionerne rundt i verden tager så meget til i omfang, at den første atombombe bliver "kastet" ind som modreaktion, så foreslår jeg, at "karikatur-konkurrencerne" stopper.
Kæft der er nogen, som er rigtig dårlige til at modtage hån og spot! Det er SÅ irriterende og pinligt! |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:53
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Jeg har ikke generaliseret om muslimer. Under den første tegningkrise havde jeg en praktiserende muslim fra Emiraterne boende, og vi havde mange gode og åbne diskussioner. Og han forstod ikke en disse af alle urolighederne i de muslimske lande. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 00:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 00:58
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Jeg synes det ville være yderst relevant at fremstille Jesus som en blodtørstig korsfarer, selvom det måske også ville være dødsens uretfærdigt. Men det ville være godt i en debat om, hvorfor en fredelig, tolerant og kærlig mand som Jesus Kristiansen kunne blive ophav til en religion, som har trukket så blodig spor verden over. Uden dermed at sige, at alle kristne skulle være undertrykkende imperialister, korsfarere mv. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 00:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:04
af
Erik Willumsgaard
@Per H. Christensen
Jeg er ikke enig i, at gøre alle konflikter mellem Israel og deres naboer religiøst betingede. Libanon er et multireligiøst land. Blandt palæstinenserne var det en kristen, George Habash, som var den første til at anvende terroisme i den nationale befrielseskamp. Der indgås langt hen alliancer på tværs af religiøse skel i Mellemøsten (alawier, sunnier, jøder, shiiter, kristne osv.).
Muslimer har ikke fortjent at blive gjort til de evige ofre i en krig, som alle ikke-muslimer påstås at føre mod dem. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:06
af
Erik Willumsgaard
@Per HC
Alle de tegninger du efterlyser, bliver de ikke offentliggjort hver eneste dag i de samme (danske) aviser, som offentliggjorde Kurt Westergaards tegning? Men de bliver ikke distribueret verden rundt af muslimer, eller? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:13
af
Erik Willumsgaard
@Abraham og Bitten
I skriver:
"Abraham jeg må også godt kalde min nabo for et dumt svin. Men hvorfor skulle jeg gøre det, når manden ikke har gjort mig noget? Bare fordi jeg må, er det da ikke ensbetydende med at jeg skal."
Det kan der måske være noget om. Men nu er situationen jo bl.a. sådan, at Islam aktuelt bliver taget til indtægt for terror verden rundt, en terror, hvis ofre for størstedelen er muslimer. Er det så ikke relevant at fremstille tegninger, som diskuterer forbindelsen mellem islam og terror? På samme måde, som det - gennem satire - er relevant at sætte spørgsmålstegn ved Bush og Foghs gerninger i forhold til freden?
Hvorfor skal lige islam være fredet, når f.eks. kristendommen har været i skudlinien i mange år, herunder mange af dens "stridsmænd" som Bush og hans skinhellige flok? |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:15
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Hvis der ikke er lavet satiriske tegninger af OBL, så er det vist på tide at komme igang. Men der er da vist også lavet de første par tusinde, ikke? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:22
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Det var ikke min hensigt at diskutere Bush s forbrydelser, kun at lave en parallel til den måde de er genstand for satire. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:23
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Jeg er totalt ligeglade med, hvad JP og KW tidligere har gjort og ikke gjort. Det har ingen relevans for denne diskussion - om hvad der er betimeligt at tegne eller ikke! |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:26
af
John Andersen
Bitten, har du tænkt på, at vi ved hjælp af hånende tegninger forsøger at komme nogle mindreværdskomplekser til livs.
En måde lille Danmark kan hævde sig på.
Havde vi mon offentliggjort disse tegninger, hvis vi ikke havde rygstøtte? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:31
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
JEG tager ikke generelt muslimer til indgtægt for terror. Tal for dig selv!
Nu kommer du også med forslag til nye satiretegninger, som om de første satiriske tegninger i verden (hvis de da (alle?) var satiriske?). Mon ikke der er lavet i millioner af satiriske tegniner om amerikanske soldaters forbrydelser verden over allerede? Men gerne flere for min skyld, tak!
Jeg ved ikke, om jeg har set muslimer håne kristendom, men det skorter jo ikke på muslimske mediers hån mod jøder. Arabiske medier bragte også de famøse tegninger i første omgang. Det gik godt nok redaktørerne ilde. Men det viser en vilje til at gøre noget.
Men jeg er i øvrigt imod at gøre dette her til en fight mellem kristne og muslimer. For de mest provokerende satirikere i forhold til islam har jo alle været muslimer, og de mest provokerende satirikere i forhold til kristendommen har været (en slags) kristne. Og jeg er selv ateist, med gode muslimske venner. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:33
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Jeg har ikke åbnet dit link endnu, for jeg foretrækker at debattere direkte på ord, men jeg skal nok.
I øvrigt velkommen til Danmark. Jeg håber du befinder dig godt, og har et godt arbejde. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:35
af
John Andersen
Karikaturtegninger som forestiller amerikanske soldater, der voldtager Irakiske kvinder på stribe!
Bare se at komme igang! |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:36
af
Erik Willumsgaard
@John Andersen
Det er nogle uhyggelige bemærkninger du kommer med. Om man i Danmark havde turde stå ind for at forsvare sin ytringsfrihed, hvis man ikke havde magtfulde venner (hvormed du vel tænker på UK og USA, som begge har haft en noget mere valen holdning, og kritiseret den danske holdning til ytringsfriheden).
Skal ytringsfriheden nu være begrænset af magtpolitik, og måske adgang til olie? Og osteeksport? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:38
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
De verdensomspændende, og nogle steder ret voldsomme, reaktioner har vist, at disse tegninger åbenbart ER meget vigtige. Derfor må vi blive ved at diskutere deres betydning, med muslimer verden over. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:40
af
Erik Willumsgaard
@John Andersen
Jeg er sikker på, at der findes i tusindvis af de tegninger du efterlyser, garanteret også amerikanske soldater udstyret med både kors og jødestjerner. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:41
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Hvem er det, som generaliserer? Jeg forsøger i hvert fald at undgå det til hver en tid. Fortæl venligst, hvis jeg er dumpet i. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:51
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
1. Der er desværre rigtig meget satire i arabiske medier, som går efter jøder, ikke efter Israel, ikke efter jødiske symboler, men efter jøder. Der har været så mange eksempler fremme i debatten i de seneste år, at det ikke skulle være nødvendigt med yderligere dokumentation.
2. Jeg vil ikke afgøre en disse om, hvad der skal være værdi for andre, men hævde retten til det, som har værdi for en stor del af verden, nemlig de demokratiske frihedsrettigheder. Hvis man havde været så heldig at have fået dem i sin turban lidt tidligere i Mellemøsten, ville man ikke opleve, at det som tidligere var verdens kornkammer, nu ville være afhængig af et landbrugsproduktionen fra et ganske lille land med dårligt klima højt mod nord. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 01:52
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Hvilke danske symboler er det du mener, som er så hellige, at de er værd at slå ihjel for? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 01:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:02
af
Jørgen Larsen
Det var egentlig et godt spørgsmål Erik Willumsgaard, hvilke danske symboler/værdier er værd at slå ihjel for, og hvad er helligt for os.
For mig ville det være min familie. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:11
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Nu er arabisk satire jo ikke dagligdag i danske aviser. Men jo, så må jeg jo grave noget frem.
Og nej, der er forskel på at håne symboler og folk, stor for mit vedkommende. Meget stor! |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 02:13
af
Jørgen Larsen
Jeg kan se jeg halter lidt efter, I andre er oppe i omdrejninger. :-)
Men sig mig en ting, hvorfor er det så vigtigt for et lille folk som danskerne at profilere sig med et angreb på en af verdens største religioner.
Det ligner lidt min nye Hund, og den er skiseme ikke ret stor, men den kan gø, og puste sig op.
Der er ikke så mange af os der bliver bange, men lidt trætte i ørerne, det bliver vi.
Er det noget af det samme der gør sig gældende her? |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:14
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
De arabiske lande er ikke nødvendigvis afhængige af dansk import, men immervæk afhængige af en kæmpestor fødevareimport, herunder fra Israel, på grund af generel misregimente. Og her er tale om lande, der med Nildeltaet og deltaet omkring Eufrat og Tigris i den grad var verdens "spisekammer", vel at mærke VAR. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 02:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:15
af
John Andersen
Vi genoptrykker ikke tegningerne fordi vi ikke kan li` muslimerne (går jeg ud fra), men fordi verden skal se, at muslimerne er rigtig dårlige til at modtage hån og spot.
Men det ved verden jo allerede!? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:19
af
Erik Willumsgaard
@Per HC
1. Undertrykker vi (?) overvejende arabiske, muslimske lande? Hvilke lande?
2. Jo, mange muslimer - heraf de fleste jeg kender - vil blæse de tegninger en lang hat.
3. Men så længe det kan blive en politisk sag i mange lande langt væk, hvad der der bliver trykt i danske aviser, er sagen vigtig.
4. Ja, det er jo nok lige præcis en politisk frem for en religiøs sag. Hvis såkaldte muslimske lande kan påtvinge såkaldte ikke-muslimske lande visse normer for indskrænket ytringsfrihed, vil de også have lettere ved at undertrykke deres egne befolkninger og medier. For det var jo i den muslimske verden, at fleste medier optrykte de famøse tegninger, uden for DK, i første omgang! |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:23
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
1. Muhamed er ikke FOLK
2. Efter den første tegningekrise blev der bragt mange eksempler på arabisk "satire" over jøder i både trykte og elektroniske medier, hvilket jeg gik ud fra alle kunne huske. Men herefter er det ikke dagligdags kost igen. Men jeg skal nok grave noget frem. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 02:23
af
John Andersen
| hehe Per, ja det er jo lidt pudsigt, at der både er tale om mindreværdskomplekser OG storhedsvanvid på samme tid!??? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:25
af
John Andersen
| Fik jeg sagt godnat og god påske? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:26
af
Erik Willumsgaard
@John Andersen
Vi genoptrykker ikke nogen tegninger for at fornærme muslimer generelt, og heller ikke for at få bekræftet generelle forestillinger om muslimer, men
1. Konkret pga. mordtruslerne mod KW
og så synes jeg man bør blive ved pga.
2. For at vise, at det er nødvendigt ikke at lade en lade en række lommediktatorer diktere, hvad der skal stå i danske aviser, og for at vise deres undertrykte befolkninger, at så meget magt har de heller ikke! |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 02:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:29
af
Erik Willumsgaard
@Jørgen Larsen
ja, ja, "Ved jorden at blive, det passer os bedst!"
Kan det da ikke være skidehamrende ligemeget, om der bor 5 eller 500 millioner mennesker i DK? Hvis man skal være mere principløs ved at bo i et lille land, vil jeg overveje at emigrere til Tyskland eller Rusland. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 02:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:31
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Hvad JP måtte have skrevet engang er nu ligegyldigt. Og i øvrigt fejlagtigt. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 02:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:34
af
Jørgen Larsen
Jo John, men er vi ikke alle dårlige til at modtage hån og spot.
Danmark er som bekendt et centrum for udbredelse af børneporno og racistmusik, men det er ikke noget vi hele tiden vil have stukket i næsen.
Og det er selvfølgelig fordi det ikke er repressentativt for det danske folk.
Det kan jo tænkes muslimerne også syntes at Islam ikke afspejler deres dagligdag.
Og det er heller ikke det billede jeg har af dem, dem jeg kender i hvert fald. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:37
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Forestil dig en tegning i en pakistansk lokalavis, som forestiller Dr. Margrethe, Fogh og Jesus i en provokerende seksuel situation. Ville du få det at vide? Ville du gøre så meget andet end at trække på skulderen? Medmindre du i forvejen følte dig i en eller anden konflikt med Pakistan og deres ledelse, og nogle forsøgte at opildne dig til at blive såret?
Der er jo ikke tale om enkeltpersoner, men om politiske konflikter, der bliver kørt op. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 02:38
af
John Andersen
For at kunne udholde sine mindreværdskomplekser, må man udvise storhedsvanvid!
Var det sådan Bitten? :) |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:42
af
John Andersen
| Jeg glemte lige at sige, at de der karikaturtegninger af amerikanske soldater som voldtager irakiske kvinder på stribe, selvfølgelig skal vises til rette vedkommende. Dvs. til ofrenes forældre. Så kan de lære det! |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:46
af
Jørgen Larsen
Mjaeeh John.
Næsten rigtigt.
For at kunne udholde sine egne mindreværdskomplekser, er man nødt til at fremhæve de andres:-) |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:49
af
John Andersen
| Skal muslimer straffes (hånes), fordi de er så dårlige til at modtage hån og spot Jørgen? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:50
af
Jørgen Larsen
Måske er grunden til at danskere er så svære at fornærme at de har så få værdier at forsvare.
Oh skrækkelige tanke! |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:55
af
John Andersen
hehe Jørgen, er du røget ind i en påskeferie, siden du stadig holder ved så sent?
Har hunden modtaget den sidste luftnimg? (Eller det bare en karikaturhund du har?) :) |
|
|
|
|
18.03-2008 | 02:56
af
Jørgen Larsen
John.
Det var vist en fejlaflevering.
Jeg håner kun højrefløjen.
Og de andre, efter behov. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 03:05
af
Jørgen Larsen
Men for at komme tilbage til Eriks vilde forslag om at genoptrykke tegningerne igen.
Ville det ikke se smukt ud, med en genoptrykning, og så med Eriks kontrafej ved siden af, se det ville virkelig understrege hans danske sindelag, godt nok lidt uheldigt hvis han blev genkendt, på vej ned efter morgenbrød, men dog en eksotisk oplevelse, værd at fortælle nede på bodegaen.
Men på den anden side set... |
|
|
|
|
18.03-2008 | 03:05
af
John Andersen
| Nej den var ikke til dig Jørgen, men hvorfor skal muslimer hånes, fordi de er så dårlige til at modtage hån og spot? Det er det jeg ikke helt forstår. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 03:20
af
Jørgen Larsen
Nej desværre John, påskeferien må vente, og det må den sidste luftning af mine firbenede torturinstrumenter(3)også, selv om jeg har visse fantasier om perverse aflivningsmetoder for kræene, det er ikke mine, men børnenes.
Just som jeg havde vænnet børnene af med at tisse på gulvet, så anskaffer de hunde.
Ikke så sært man er ond i sulet, mon ikke Fogh har det på samme måde. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 03:36
af
Jørgen Larsen
John.
Hvorfor muslimer skal hånes.
Det skal jeg sige dig, af egen erfaring.
Det er fordi de bliver fornærmede.
Hvis en dansker mobber nogen, og de bare griner,
så er det ikke sjovt længere.
Men hvis de derimod bliver sure, så er det sjovt.
Det er det samme som når vi driller SFere, OK, de er lidt dumme, indrømmet.
Så siger de vi også er dumme, og så siger vi de er endnu dummere.
Nå nu vil jeg gå og lægge mig, ellers trækker det her for længe ud.
Fortsætter i morgen. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 07:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 07:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 07:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 07:56
af
SLETTET SLETTET
Hvorfor bliver nogen muslimer ved med at såre danskerne og hollænderne? Kan de ikke holde sig bag deres grænser og prøve at få orden i deres egne rækker.
"Vi skal styrke integrationen"
"Islam er en fredelig religion" |
|
|
|
|
18.03-2008 | 08:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 08:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 08:43
af
Torben Petersen
Hvis man virkeligt skulle fornærme danskerne , kunne man opregne den samlede sum det indtil videre, totalt set, har kostet danske skatteydere, at holde dørene så nydeligt åbne for kameldriverens kloner. Gerne skrevet helt ud over avisforsiderne, med alle nullerne...
Det ville kunne forklare hvorfor mange kommuners budgetter har vanskeligt ved at nå sammen - og hvorfor serviceniveauet befinder sig hvor det gør.
Og det rigtigt morsomme er, at der nu varsles stor-strejker blandt de, hvis hovedpolitiske kræfter på Tinge i årtier har pumpet landet op med nærmest stensikre udgifter til evig forsørgelse af kameldriverklonerne herhjemme - og arbejdet utrætteligt for stadigt stigende udgifter til u-landsbistand til lande, hvor lederskabet aldrig fornægter sig personlig adgang til enorme formuer, på deres befolkningers bekostning.
Jow-jow: Lad os nu se de seneste tre årtiers samlede udgifter, plastret henover avisforsiderne. For det må da snart være vores egen tur til at blive blive udstillet - at blive hånet, spottet og latterliggjort - endda for egne penge! |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 09:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 10:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 10:47
af
Jørgen Larsen
NATO tror at selvmordsangrebet, hvor to danske soldater blev dræbt, er en følge af genoptrykningen af Muhammed tegningerne.
Hvor mange gange syntes Erik Willumsgaard det er nødvendigt at genoptrykke dem?
Og hvor mange skal dø før han er tilfreds. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 10:52
af
fnugget
HRCs ide med en kalende er simpelthen fremragende! Netop en kommercialisering og dermed en almengørelse af tegningerne, vil reducere dem til de de er: Humoristiske tegninger, der udtrykker ganske forskellige syn på hvad som helst: fra islamisme til JP mv.
Jeg ville selv øjeblikkeligt købe en sådan kalender. Jeg kan desværre se én ret klar grund til at den - formodentlig - ikke bliver produceret. Nemlig producentens angst for sit liv.
Så desværre HRC - jeg tror ikke din idé bliver realiseret, selv om der må være ganske mange gryn i den.
Men forhåbentlig tager jeg fejl. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 11:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 11:14
af
Erik Willumsgaard
@Jørgen Larsen
Jeg har debatteret tegningerne og vist den kendteste i flere fora på Facebook, sammen med mit eget kontrafej, som du skriver. I den periode har jeg fået stadig flere muslimske "friends", og er endda hos nogle blevet ophøjet til top friends.
Jo mere tegningerne bliver vist, jo mere trivielle vil de forekomme alle, både muslimer og ikke-muslimer.
Hermed bliver der større rum for, hvad det er muligt at diskutere, uden at det ender i vold.
Hvis muslimer i stadig højere grad også accepterer, at de tegninger findes og ikke kan fjernes, vil mange muslimer, som ellers har været vant til at se sig selv i en offerrolle, kunne ændre dette selvbillede i en positiv retning. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 11:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:05
af
Søren Svendsen
Selvsagt skal de kunne genopprintes igen og igen. Men der skal dog være en kontekst de skal bringes i. Det giver således ingen mening at bare at placere dem et sted i Politikens 2. sektion eller lignende. Men der findes jo sådan set masser af kontekst for tiden og vil formentligt også gøre det i fremtiden.
Vh.
Søren Svendsen
PS. Til alle dem der savner kritik og satire af Bush, Jesus, Fogh, Pia osv. så synes jeg I skulle spære øjnene op og kigge Jer omkring. Der er skam masser af det og har været der længe. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:14
af
Søren Svendsen
Kære SarahA
De skal jo netop ikke bare bringes for at sige "øv bæh". De skal jo bringes i korrekte kontekster. Der er mange andre historiske personligheder der bliver tegnet igen og igen og der er ingen (udover Geoffrey Cain ift. Pia Kjærsgaard og nogen muslimer ift. Muhammad), der mener at det er udtryk for nogen hetz. Og det er (og skal ikke være) for at hetze nogen bestemt, sådan som SIAD fx forsøgte i forbindelse med deres demonstration at bruge KW s tegning til.
Og endvidere for 117 gang, så mente KW ikke med tegningen at muslimer var terrorister, men netop at der var nogen der udnyttede islam til at udføre terrorisme.
Men jeg er glad for du idag er ligeglad med tegningerne. Ligesom de fleste troende kristne formentligt også er ligeglad med satiriske tegninger om Jesus eller lignende (eller ligefrem griner med på dem).
"De fleste muslimer er rigtige gode til at respektere folks religion, hvornår har vi sidst hørt, at en muslim, har tegnet Jesus eller Jehova eller jeg ved ikke hvem?"
- det må de da hjertens gerne. Og jeg tror nu nok vi kan finde nogen der kalder sig selv muslimer der har tegnet en lille tegning her og der ;)
"vi ikke må gøre grin med noget folk synes er helligt"
- I princippet kan alt være helligt og således er der intet at gøre grin med så ifølge den logik.
"Det skulle danskerne måske også til at lære"
- det synes jeg ikke.
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 12:15
af
John Andersen
Okay, nu har jeg fundet ud af det.
Vores (menneskets) store trang til at mobbe starter tidligt og fortsætter "naturligt" i vores skoletid, hvorefter den fortsætter op gennem vores voksenliv.
Sommetider glemmer vi, hvad vi adskillige gange har fået fortalt - og som også mange undersøgelser viser - at mobning afstedkommer rigtig mange problemer. Her tænker jeg selvfølgelig på de problemer som "modtageren" oplever (hvis nogen skulle være i tvivl).
I vores voksenliv siger vi: Der er sgu da ingen der skal bestemme og diktere, hvorvidt jeg må mobbe! Nogen af os er ovenikøbet rigtig goe` til det. Skal al det undertrykkes? Det kan jo ikke være rigtigt, siger vi frisk og frejdigt. For.....
VI HAR JO YTRINGSFRIHED! Og det er LANGT vigtigere end eventuelle sårede følelser hos "modtageren"!
For retten til voksenmobning!
Jørgen, min komentar til dit indlæg 18. marts 10:47 ligger 18. marts 00:45 |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:16
af
Jørgen Larsen
Spencer.
Er det et urimeligt krav at man ikke vil have sin Religion hånet?
Hvad angår forspillet til anden verdenskrig, så blev det ikke ført som en religiøs hadekampagne.
Det er altid let at være efterklog, den gang handlede de efter ønsket om fred i Europa, den første verdenskrig havde tæret på Europas kræfter.
Set i bakspejlet skulle de ikke have givet efter for nacisternes krav, og det skal vi heller ikke gøre idag.
Det krav jeg kan se fra muslimernes side er at vi afstår fra at nedværdige deres Religion og deres Profet.
Skulle det være så svært.
I nedværdiger dem personligt dagligt, uden nævneværdig reaktion, det må vel bevise de ikke er så sarte som I gerne vil gøre dem til.
Jeg ser ingen angreb på vor Religion, hverken på Jesus eller Gud, hvilket må betyde at de respekterer vor Religion.
Kan vi så ikke gøre det samme mod dem? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:28
af
Erik Willumsgaard
@SarahA
Det kan godt være, at 58% af befolkningen vil synes det vil være en dårlig idé, hvis disse eller andre tegninger bliver genoptrykt. Men der er nok så mange andre ting, som bliver trykt - eller offentliggjort på internettet - som har et flertal bag sig.
Jeg synes da i øvrigt slet ikke det bør være nogen særlig dansk sag at forsvare ytringsfriheden.
Meningen er jo i øvrigt ikke at provokere, men at gøre alle så immune over for den slags, at man bare trækker på skulderen, eller morer sig, hvis det altså er morsomt.
I mange år sad den irske komiker hver lørdag i aften på sin barstol med en whisky i hånden og gjorde grin med alle kristendommens - og i særlig grad hans egen retning, katolicismens - dogmer og ritualer gennem grove sketches, og det blev sendt i mange kristne lande i denne den bedste sendetid.
Allerede Boccacio fik i 1300-tallet stor succés med Decameron, som er en samling af saftige historier om munke og nonners seksualliv, de munke og nonner, som ellers formodedes at leve i cølibat.
Provokationen kan således blive det "normale", så man kan tale frit om alle forhold, uden fare for, at det ender i vold.
Når vi taler om provokation kontra hån og spot, synes jeg det er forkasteligt som nogen gjorde i Varde, at smide tegninger ind ad muslimers brevsprækker. JP s første offentliggørelse var en slags eksperiment - om nogen overhovedet turde tegne Muhamed. Herefter er disse tegninger vist, gerne som kommentar til den første ballade. Og det er relevant.
Hvis du mener alle danskere, muslimer som ikke-muslimer, skal lære ikke at gøre grin med noget, som er helligt, hvor skal så grænsen gå? Skal vi ikke mere kunne læse Decameron? Ikke mere se Dave Allens gamle shows? Ikke se Life of Brian? Ikke mere gøre grin med Scientologys Ron L. Hubbard? Ikke mere lave karrikaturtegninger af Dalai Lama? osv. osv. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:28
af
Erik Willumsgaard
@SarahA
Det kan godt være, at 58% af befolkningen vil synes det vil være en dårlig idé, hvis disse eller andre tegninger bliver genoptrykt. Men der er nok så mange andre ting, som bliver trykt - eller offentliggjort på internettet - som har et flertal bag sig.
Jeg synes da i øvrigt slet ikke det bør være nogen særlig dansk sag at forsvare ytringsfriheden.
Meningen er jo i øvrigt ikke at provokere, men at gøre alle så immune over for den slags, at man bare trækker på skulderen, eller morer sig, hvis det altså er morsomt.
I mange år sad den irske komiker hver lørdag i aften på sin barstol med en whisky i hånden og gjorde grin med alle kristendommens - og i særlig grad hans egen retning, katolicismens - dogmer og ritualer gennem grove sketches, og det blev sendt i mange kristne lande i denne den bedste sendetid.
Allerede Boccacio fik i 1300-tallet stor succés med Decameron, som er en samling af saftige historier om munke og nonners seksualliv, de munke og nonner, som ellers formodedes at leve i cølibat.
Provokationen kan således blive det "normale", så man kan tale frit om alle forhold, uden fare for, at det ender i vold.
Når vi taler om provokation kontra hån og spot, synes jeg det er forkasteligt som nogen gjorde i Varde, at smide tegninger ind ad muslimers brevsprækker. JP s første offentliggørelse var en slags eksperiment - om nogen overhovedet turde tegne Muhamed. Herefter er disse tegninger vist, gerne som kommentar til den første ballade. Og det er relevant.
Hvis du mener alle danskere, muslimer som ikke-muslimer, skal lære ikke at gøre grin med noget, som er helligt, hvor skal så grænsen gå? Skal vi ikke mere kunne læse Decameron? Ikke mere se Dave Allens gamle shows? Ikke se Life of Brian? Ikke mere gøre grin med Scientologys Ron L. Hubbard? Ikke mere lave karrikaturtegninger af Dalai Lama? osv. osv. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 12:29
af
John Andersen
Sahra,
Det er altså IKKE en bevidst hetz. Okay, jeg troede lige en overgang......:) |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:31
af
fnugget
| Jørgen Larsen - hvad er værst: At gøre nar af en religion eller af mennesker? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:41
af
Erik Willumsgaard
Jeg kom til at skrive:
Det kan godt være, at 58% af befolkningen vil synes det vil være en dårlig idé, hvis disse eller andre tegninger bliver genoptrykt. Men der er nok så mange andre ting, som bliver trykt - eller offentliggjort på internettet - som har et flertal bag sig.
Der skulle selvfølgelig have stået:
Det kan godt være, at 58% af befolkningen vil synes det vil være en dårlig idé, hvis disse eller andre tegninger bliver genoptrykt. Men der er nok så mange andre ting, som bliver trykt - eller offentliggjort på internettet - som IKKE har et flertal bag sig.
OG det er jo i øvrigt ligemeget. Hvis én person gerne vil trykke noget, skal hun selvfølgelig have lov til det! |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 12:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:46
af
Erik Willumsgaard
@SarahA
Ja, selvfølgelig er det en meget lille del af muslimerne, som er terrorister! Men de, som er, fremstiller sig selv som de forreste frontkæmpere for Muhamed. Måske lidt mere heftige protester, uden nødvendigvis at brænde flag og deslige, mod Osama og hans banditters misbrug af Muhamed, ville give et mere retvisende billede af, hvad muslimer generelt egentlig mener.
Jeg ved endnu ikke, om min egen fortolkning af KWs tegning, at Muhamed er taget som gidsel af nogle terrorister, vil holde vand i det lange løb. Men burde de, som har en anden fortolkning af den, og som bliver sure over den, så ikke modgå ham gennem debat (og eventuelt andre tegninger) end gennem voldelige aktioner, som nærmest bekræfter hans tegning? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 12:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:48
af
John Andersen
Erik, du siger, man ikke skal smide tegninger ind ad muslimers brevsprækker, men er det ikke meningen at så mange muslimer som muligt, ser disse vigtige tegninger?
Hvis muslimerne ikke ser dem, så lærer de jo aldrig, at blive goe` til at modtage hån og spot? |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:49
af
Erik Willumsgaard
@Spencer
Jeg er totalt ligeglad med om den israelske stat eller muslimske selvmordsbombere har dræbt flest muslimer på det seneste. Den israelske stats politik er dybt forkastelig, og det er alle selvmordsbomberne, som dræber overvejende trosfæller i Pakistan mv. også.
Men her diskuterer vi ytringsfrihed. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 12:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 12:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 13:03
af
Erik Willumsgaard
@John Andersen
1. Hvis det havde været hovedformålet i den første tegningskrise, at fleste mulige muslimer skulle se, havde "bagmændene" jo nok ikke valgt en dansk provinsavis, én af de aviser, som antageligt har færrest mulige muslimer som læsere, men noget, som rakte lidt længere ud i verden.
2. Det var jo nok muslimer, som stod for distributionen af tegningerne ud i den store verden.
3. Jo, ud fra den første reaktion, er det godt, at rigtigt mange muslimer forholder sig til tegningerne. I OFFENTLIGHEDEN, ikke som personligt rettede provokationer. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 13:06
af
Jørgen Larsen
Fnugget.
Folk kan genere mig så meget de vil, jeg er en hård hund, og tåler det meste.
Og kan svare igen.
Men hvis de forulemper min mor, eller andre i min familie, så falder onkel Jørgens hammer:-) |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 13:08
af
Torben Petersen
SarahA
"Hvis du er så blind at du ikke kan se at hele 1,3 millarder af mennesker synes, at profeten Muhammed er hellig så ved jeg ikke hvad du ellers ikke kan se."
Kommentar: Jamen - det er jo også løgn, at alle disse mennesker skulle være muslimer. Det er de ikke - men de får proppet denne vanvidsreligiøse forestilling ned i halsen før der bliver plads til modermælken. Derfor foregiver de at de er muslimer. Men det er det absolut intet belæg for at hævde.
Men SarahA kunne måske fremlægge nogle konkrete registreringer - medlemstal - for de respektive islamiske trossamfund, så vi kan få affejet denne latterlige påståede totalitarisme hurtigst muligt?
Selvfølgelig er der da ikke 1,3 mia. mennesker der er så enfoldige, at de blandt alle tilgængelige religiøse forestillinger, netop vælger den absolut mest nederdrægtige!
Vorherre bevares, SarahA - den historie må du altså meget længere ud med. Gerne helt ned omkring Kabelaen i Koranien. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 13:18
af
Erik Willumsgaard
@Torben Petersen & SarahA
Ikke, at jeg er helt sikker på relevansen af jeres statistikker, er jeg ret sikker på, at alle statistikker overvurderer antallet af de enkelte religioners tilhængere overvurderes kraftigt. Jeg kender i hvert fald adskillige, der - som jeg selv - nok vil blive regnet som kristne, selvom vi er totalt irreligiøse. Det samme gælder mange såkaldte muslimer, jøder og hinduer jeg kender. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 13:18
af
Erik Willumsgaard
@Torben Petersen & SarahA
Ikke, at jeg er helt sikker på relevansen af jeres statistikker, er jeg ret sikker på, at alle statistikker overvurderer antallet af de enkelte religioners tilhængere overvurderes kraftigt. Jeg kender i hvert fald adskillige, der - som jeg selv - nok vil blive regnet som kristne, selvom vi er totalt irreligiøse. Det samme gælder mange såkaldte muslimer, jøder og hinduer jeg kender. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 13:27
af
Søren Svendsen
Kære Fanatica
Den diskussion om hvorvidt det er positivt eller negativt er en meget mere interessant diskussion end om vi "må eller ej". Hvis vi kan rykke hele diskussion over i den bunke, så er vi da kommet et godt stykke.
Og ja det er da interessant om tegningerne medvirker til at forskellige partriakalske og/eller diktaturiske systemer forstærker deres position eller ej. I forvejen foregår der en debat internt i de fleste muslimske lande om hvad det må være tilladt at være kritisk overfor, og deriblandt også islam i de mange forskellige manifestationer det kan komme til udtryk på; stat, religion, kultur, økonomi, politik, jura, personlig tro, osv osv.
Der er ikke nogen tvivl om at der findes grupperinger der søger at udnytte tegningerne til at samle folk omkring sig, imod det som de så vil kalde "vestens krænkelser af islam". Og disse grupperinger kan godt have held med at bruge dette til at styrke deres respektive position, nu og her. Men jeg tror nu at på længere sigt at tegningerne vil være en del (det skal jo også siges at de tegninger fylder en del mindre i udlandet end de gør herhjemme) af forskellige elementer, der vil skubbe til nogle grænser og gøre det op med nogle dogmer. Det er selvsagt svært at spå om det og det kan hurtigt udvikle sig den ene eller den anden vej.
Men en væsentlig ting er at medierne og debattører af forskellige grader medvirker til at tage tegningerne ud af den kontekst de for mange stadig forholder sig i; nemlig konteksten "vesten er kun kritisk overfor islam og generalisere overfor alle muslimer" (hvilket i sig selv jo også er en grov generalisering). Jeg synes det ville være befriende hvis vi fik nogen tegninger, der blev brugt i forskellige kontekster og som efterfølgende ikke blev blæst op til en forsidehistorie.
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 13:33
af
John Andersen
Erik,
Der er noget jeg ikke helt forstår.
Hvis vi vil fortælle muslimerne, at de skal respektere at vi har ytringsfrihed og således vant til at kunne håne og spotte hinanden alt hvad vi har lyst til, hvorfor starter vi så ikke et sted hvor de "kan være med"?
De skal jo lige lære, hvad ytringsfrihed er for en størrelse først.
Vi forsøger nu på vores måde at "undervise" dem, men hvorfor gør vi så ikke som man plejer når nogen er nybegyndere i et fag, at starte stille og roligt med nogle "Karikaturtegninger light"?
Sålænge vi får fremført vores budskab, er det vel iorden at lade muslimerne starte på et "utrænet" niveau.
Hvorfor starte med de mest hardcore tegninger? På den her måde kan det sagtens opfattes som en provokation for provokationens skyld. Og det er det vel ikke eller hvordan?
Altså, hvorfor "underviser" vi vores elever, somom de var på sidste trin i læren om "ytringsfrihedsteorierne"?
Forventer vi på den måde ikke for meget af dem?
(lidt sarkasme slut) |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 13:35
af
Elisabeth Nylander
Ja, lad os genoptrykke tegningerne igen og igen.
Jeg vil gerne købe en kalender med de 12 tegninger.
Ytringsfriheden må og skal ikke indskrænkes, uanset nogle mener at de hånes af en tegning??? |
|
| |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 13:40
af
Erik Willumsgaard
@John Andersen
Du fik mig til at revidere min hensigt. For den er selvfølgelig slet ikke kun rettet mod muslimer. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 14:04
af
Thomas Proctor
@Erik Willumsgaard,
Vil du ligefrem tigge islamisterne om en terrorhandling. Uanset hvad vi tænker så føler muslimerne sig krænkede og det laver vores ytringsfrihed ikke om på.
Vores ytringsfrihed er bestemt ikke truet.
Tegningen er et led i krigspropagandaen - "dem mod os strategi".
At trykke dem er rent idioti. Til hvad nytte? Menneskelig forståelse? De eneste som kan drage nytte af tegningerne er fascisterne i de forskellige kulturer.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 14:12
af
Søren Svendsen
Kære ESP
Mener du således at det at nogle komikere gør grin med biblen kun er led af en "krigspropaganda" - "dem mod os strategi". og at de eneste der kan drage nytte af deres komik er fascisterne i de forskellige kulturer?
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 14:23
af
Erik Willumsgaard
@ESP
Nej, jeg vil da bestemt ikke tigge nogen om terrorhandlinger, men mere om besindelse og debat.
Mener du, at det er farligere at tegne muslimske symboler end symboler for alle andre religioner? Og bør det være således?
Hvad så med alle de ikke-muslimer, som fordømmer tegningerne stærkt, og alle de muslimer, som siger "what the fuck?" eller priser tegningerne, hvorledes er de så placeret i din dem-mod-os-kamp? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 14:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 14:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 15:09
af
Erik Willumsgaard
@Milter
Tak for hjælpen med de jødiske tegninger. Jo, jeg tror endda Arne Melchior sugede så kraftigt på sin cigar, at den lignede en mindre skorstensbrand.
Lige så med Dave Allen, det var sgu uhyggeligt. VS foranstaltede en demonstration mod Danmarks Radio for at få dem til at stoppe med at håne og spotte katolikkerne, som i forvejen lå ned.
Nu forstår jeg, hvor alvorlige sager vi har med at gøre.. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 15:15
af
Erik Willumsgaard
Til yngre deltagere i debatten lige en bonus-oplysning:
Jeg husker ikke heeelt det postyr, som jødetegningerne og Dave Allens shows, i flg. milter vakte ;-) |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 15:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 15:38
af
Erik Willumsgaard
Tegningerne, som ikke ville dø. Lige som vi husker Decameron, Canterbury Tales, Dave Allen, Jens Jørgen Thorsens og mange andres ture med Jesus og de kristne og nu eventuelt morer og hygger os med dem efter behag, vil næsten alle muslimer gør det samme med alverdens tegninger, operaer, kunstudstillinger og teaterstykker om Muhamed i løbet af ganske få år.
Til den tid vil muslimerne grine ad dem, mens en lille flok halalhippier stadig vil sidde og dyrke forargelsen i fællesskab. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 15:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 15:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 15:51
af
Erik Willumsgaard
@Fanatica
Jeg har jo selv taget en del debatter i mere internationale fora, bl.a. med arabiske turister, som har boet hos os, og på Facebook. Og jeg fornemmer, at noget er på vej til at flytte sig.
Men jeg håber også en del, og jeg håber selv at være med til at være med til at tale denne ændring frem. |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 16:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 16:11
af
Erik Willumsgaard
@Fanatica
For meget få år siden var Slovakiet et de facto diktatur, nedsunket i korruption og stagnation, og styret af en forbryderisk klike. Nu ser det helt anderledes ud, og de er et af de mest fremgangsrige lande i EU. Sådan eksempler kan styrke optimismen! |
|
| |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 16:38
af
Erik Willumsgaard
@ESP
Den yderste højrefløj er vel der Osama & Co hører til.
Hvad kan de egentlig bruge tegningen til? I deres øjne er en militant og krigerisk holdning vel hel OK.
Vi taler jo i øvrigt ikke kun om én tegning, men om mange, om Dave Allen, om teaterstykker, operaer, osv. osv. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 16:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 17:01
af
Thomas Proctor
@Erik Willumsgaard,
Ja tegningerne bliver brugt af fascister i flere kulturer for at fremme kultursammenstød og det kan udvikle sig til en verdenskrig ingen har en pind ud af.
Tegningerne er i høj grad ammunition til reaktionære, menneskefjendske og fascistiske holdninger.
Krig mellem klasser - ikke mellem folkeslag!
(krig skal her forstås som folkelige kampe for bl.a fred og demokrati imod kapitalisternes ønske om at tjene på krig)
MVH
ESP |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 17:16
af
John Andersen
Ti bud på foreløbige konklussioner herfra.
1. Ja, danskerne er "bedre" til at modtage hån og spot end gennensnits-muslimen. Ingen tvivl om det.
2. Selvfølgelig må vi tegne hvad vi har lyst til. (Bortset fra offentlige tegnede injurier?).
3. Hvis vi offentliggør vores tegninger, må vi respektere, at der findes personer som er "dårligere" til at modtage hån og spot end os.
4. Ja, jeg er træt af snakken om muslimer.
5. Den der ikke har ytringsfrihed, er et nemt offer.
6. Ytringsfrihed skal tildeles, før den kan læres.
7 Hvorfor skal vi håne nogen, for noget de ikke har lært?
8. Ja, jeg håber debatten om "Dem og Os" har toppet?
9. Stakkels DF når den stopper!
10. Når vi alle har fået ytringsfrihed, er vi ens!
Ps: Håber andre følger op med egne konklussioner. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 17:18
af
Erik Willumsgaard
@SarahA
Du har selv skrevet, at det er længe siden du holdt op med at tage af de tegninger. Tror du ikke også, at der er mange andre muslimer, der har det på samme måde? Er det så ikke at tage munden lidt rigeligt fuld at påstå, at 1,3 mia mennesker er oprørte, eller hvad de nu måtte være?
Når flere milliarder kristne har kunnet leve med Decameron, Canterbury Tales, Dave Allen, Life og Brian og Jens Jørgen Thorsen, tror du så ikke også, at verdens muslimer kan leve med nogle tegninger, som dybest set er ret nuttede og uskadelige? |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 17:20
af
Erik Willumsgaard
@ESP
Når de reaktionære og fascistiske kræfter bruger tegningerne i deres kamp for undertrykkelse, mon så ikke det vil skubbe til en proces, hvor de undertrykte masser gennemskuer deres træske spil? |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 17:36
af
Thomas Proctor
@Erik Willumsgaard,
Det må man så sandelig håbe! Men når konflikterne ruller bliver mange desværre revet med og tegningerne er ikke svære at forstå som stødende for millioner af muslimer. Især ikke for analfabeterne.
Efter min mening er tegningerne stupide og grænsende til ren nazipropaganda. Man må for alvor tænke over hvad de bliver brugt til og ikke om de må trykkes - for selvfølgeligt kan man det - men hvorfor? Hvem har interesse i den konflikt?
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 17:40
af
Erik Willumsgaard
@ESP
Hvis du sammenligner de 12 tegninger med de eksempler fra arabisk presse vedr. jøderne ovenfor, vil du finde dem yderst harmløse og nuttede. Prøv lige at forklare det nazistiske i hver eneste af de tolv tegninger. |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 17:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 17:56
af
Thomas Proctor
@Erik Willumsgaard,
Jamen du må tænke på den arabiske verden er diktatur stater hvor reaktionære regerer - der er ingen fri presse og tegningerne bliver brugt til undertrykkelse af især de vestligt støttede fasciststater og Iran.
For mig at se ligner tegningerne stigmatiseringen af "der evige jude".
@Jakob A. Andersen,
Jeg er ikke specielt bange af mif siden jeg er aktiv anti-fascist. Men jeg er heller ikke naiv og jeg tror der er store chancer for Danmark bliver ramt af terror. Enten fra islamisterne eller fra nazister som vil give islamisterne skylden.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 18:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 18:10
af
Thomas Proctor
@Husvild,
Det er vi to enige om.
Håber ikke det for hårdt nu med sne eller er det Ungeren du tænker på..
MVH
ESP |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 18:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 18:26
af
Slet Mig
du har ret! og derefter skal vi male hagekors over hele landet - for at sikre vores ytringsfrihed! Og brænde bøger, bibler og koraner. Alt hvad der provokerer - så vi ikke mister ytringsfriheden!
Hvor forkert kan en logisk slutning være, Erik? Tror du stak rekorden. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 18:26
af
Slet Mig
du har ret! og derefter skal vi male hagekors over hele landet - for at sikre vores ytringsfrihed! Og brænde bøger, bibler og koraner. Alt hvad der provokerer - så vi ikke mister ytringsfriheden!
Hvor forkert kan en logisk slutning være, Erik? Tror du stak rekorden. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 18:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 18:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 19:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 19:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 19:35
af
Slet Mig
vi kan jo blot marchere med hagekorsflag allesammen ikke sandt jakob - for at bevise at vi har ytringsfrihed. Og hvis loven forbyder afbrænding af diverse bøger, bør vi da kæmpe for vores ytringsfrihed.
At tegne racistiske tegninger er ikke at kæmpe for ytringsfrihed. Det er at kæmpe for sine egne islamofobiske holdninger. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 20:04
af
John Andersen
Hej Per,
Retorikken ligger unødig tæt på højrefløjens, men jeg tror nu ikke Villy ligefrem ønsker at fratage HuTerne deres ytringsfrihed, fordi han kritiserer deres holdninger.
Jeg er, som jeg tidligere har sagt, ikke enig i alt hvad Villy og SF siger.
Hverken SF, R, S eller EL kan stå alene med den perfekte politik, eller have politikere som er perfekte i alt hvad de foretager sig. I mit stemmevalg må jeg vælge eet af partierne, og det er for tiden SF.
Selvfølgelig skal vi være kritiske også i egne rækker, men "fjenden" er for mig ikke Villy.
Heller ikke EL er som sagt perfekt, og også her kan man finde hård kritik fra egne medlemmer, ligesom man kan i SF.
Kunne heller ikke dy mig :
http://pernillerosenkrantz-theil.blogspot.com/2008/02/travlt-ved-hndvasken-i-enhedslisten.html |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 20:14
af
Thomas Proctor
@Stig Winther Petersen,
Grineren.
Husvild,
Nåe jeg forsøgte bare at finde ud af hvilken Husvild du er..
;-)
ESP |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 20:26
af
Erik Willumsgaard
@Allan H L
Det med hagekors osv. er vist prøvet det hele, ikke? |
|
| |
|
|
|
|
18.03-2008 | 20:26
af
Erik Willumsgaard
| Er der i øvrigt ikke nogen arabiskkyndige, som kan fortælle, hvad Jesusserne på den øverste tegning siger eller tænker? |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 21:04
af
John Andersen
| Nogen konklussioner fra din side Erik? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 21:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 21:19
af
Erik Willumsgaard
@John Andersen
Nej, jeg tror ikke rigtig, at jeg ændret opfattelse i forhold til det indledende indlæg, men lidt ekstra nuancer på paletten får man jo altid.
Jeg er i øvrigt på vej i kanen for at tage ekstremt tidligt til Gudhjem i morgen, hvor jeg vil tilbringe påsken med at kigge ud over klipperne, Østersøen og Christiansø. Ud på eftermiddagen skulle TDC komme og indlægge internet, så det kan da være jeg lige checker debatten der! |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 21:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 21:24
af
Erik Willumsgaard
Kære Abraham
Nej, det er jo det JEG spørger om. Kommer DU da ikke oprindeligt fra et arabisk land?
mvh Erik |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 21:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 21:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 21:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:19
af
Jørgen Larsen
SarahA.
Det syntes jeg var fornuftigt skrevet, men du skal nok ikke forvente forståelse fra den kant. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:33
af
John Andersen
Ja Abraham, det er det jeg siger, racisme, fascisme, måske ovenikøbet nazisme, dumhed og en slatten ansvarsfølelse overfor en positiv udvikling i et samfund, nu går ind under fællesbetegnelsen YTRINGSFRIHED!
Jeg er ikke helt klar over, hvad der sker, men det ser ihvertfald ud somom, vi overgår os selv konstant! |
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:46
af
John Andersen
Jeg har aldrig haft lyst til at stemme på NA Per. Jeg havde på et tidspunkt et håb om at "nok er nok", blev ført ud i livet.
Pernelle R. T. kritiserer jo også ledelsen i El for behandlingen af Asmaa Hamid.
For flere røde skoler! |
|
|
|
|
|
|
18.03-2008 | 22:46
af
Torben Petersen
SarahA
Du kan slet ikke forestille dig hvor provokerende det virker med den masseindvandring der har fundet sted fra kultursammenhænge vi overhovedet ikke har noget fornuftigt tilfælles med...Eller hvor hamrende irriterende det er, at skulle igennem hele denne lange proces, med at FORKLARE til tumperne - kameldriverklonerne - hvordan det samfund de har slået lejr i, fungerer - og hvorfor! |
|
| |
|
|
18.03-2008 | 22:48
af
Jørgen Larsen
Jeg er SFer og har det ganske godt med Villys udmelding om at vi meget gerne ser ekstremister, på begge sider fise af, det er jo trods alt os andre der får det til at køre rundt, ikke alle kolbøtterne.
Jeg misforstod hans første udmelding, som jo lød noget voldsom, men manden har jo ret. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:01
af
Jørgen Larsen
Torben Petersen.
Så kunne du måske forklare os stakkels uvidende hvad vi har tilfælles med dig, som vel med en vis ret kan kaldes for et gaskammerklon, for nu at fortsætte i dit, lidt blomstrede sprog. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:13
af
John Andersen
Der er forskel på at sige fisaf og "gå ad helvede til" Jørgen. Ellers enige.
"Modspillet" er utraditionelt fra en venstrefløj, men måske har vi været "for pæne", og ikke turdet sige fra pga. en overdreven frygt for ikke at være humanistiske nok.
Noget nyt må der til, uden vi taber "sagen" på gulvet. Vi må bryde DFs dagsorden og beordre deres generaliseringer til at "gå ad helvede til"!
For endnu flere røde skoler!
Ellers nogen konklussioner vedr. tegningerne? |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:26
af
John Andersen
| Skal ikke undre mig hvis det nye parti "Kameldriverklonerne" stormer ind i Folketinget ved næste valg med 20 mandater. Det kunne lyde somom DF er "vand" ved siden af dette højracistiske søsterparti. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:36
af
John Andersen
Jeg mener mere kontant, præcis måske. Du lægger for meget i mine ord Per.
Du må have tillid. Jeg leder efter ordene iøjeblikket. |
|
|
|
|
18.03-2008 | 23:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
|
|
19.03-2008 | 00:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
19.03-2008 | 00:52
af
Torben Petersen
SarahA
"Nåh stakkels dig Torben. Det er virkelig svært for dig at leve med andre mennesker med andre kulture. Hvorfor kan du ikke bare være ligeglad? Du bliver jo ikke tvunget til at leve efter disse kulturer."
Nå!
Men det synes nu ellers sådan, lille SarahA...Og det er bl.a. for at vriste sig ud af nedenstående holdninger/trusler, at 17 danske dagblade genoptrykte Kurt Westergaards tegning af Muhammed med en snarligt forestående eksplosion i hovedet!
http://avisen.dk/egyptisk-praesident-tegningerne-vaere-farlige-180308.aspx |
|
| |
|
|
19.03-2008 | 01:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
19.03-2008 | 01:22
af
Torben Petersen
John Andersen
Rolig - det har været prøvet af tilhængere af kameldriverens lære at komme i parlamentet. Ikke i Danmark, men i Tyrkiet, hvor man efterhånden som partiet nød opbakning blandt 20% vælgere, fandt sig nødsaget til at indklage partiet for Den Europæiske Menneskeretsdomstol.
Refah Patisi blev - med sit yderst koranloyale program - pådømt øjeblikkelig opløsning! Partiet kunne principielt ikke bevæge sig een meter fremad i sine erklærede koranloyale hensigter, uden derved at tilsidesætte helt centrale elementer i Den europæiske Menneskeret.
Det virkeligt forunderlige i hele historien er, at det - trods 80 år solid militær håndhævelsen af den sekulære tyrkiske stat - alligevel kunne lykkes at skaffe så truende en vælgertilslutning, så man fandt det nødvendigt at få kameldriver-loyaliteten blacklistet ved domstolen.
Men den dom faldt i juni 2002 - i mellemtiden er der sket meget i Tyrkiet, i retning af islamificering af offentlige institutioner overalt i samfundet. Selv tørklædedebatten er der taget hul på igen, under parolen om, "at det enkelte menneskes ret til at iføre sig det islazistiske flag på hovedet, ikke kan forhindres".
Så jo, John Andersen: "Det kunne lyde somom DF er "vand" ved siden af dette højracistiske søsterparti", der i sin tyrkiske udgave hed Refah Partisi... |
|
| |
|
|
19.03-2008 | 09:51
af
Slet Mig
| erik: jeg er meget interesseret i din holdning til om alle aviser bør trykke al det racistisk materiale de kan finde - og om vi dermed forsvarer ytringsfriheden? |
|
|
|
|
19.03-2008 | 09:51
af
Slet Mig
| erik: jeg er meget interesseret i din holdning til om alle aviser bør trykke al det racistisk materiale de kan finde - og om vi dermed forsvarer ytringsfriheden? |
|
|
|
|
19.03-2008 | 11:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
19.03-2008 | 13:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
19.03-2008 | 13:21
af
Erik Willumsgaard
@SarahA
Det var altså mig der bragte tegningen af de korsfæstede - en palæstinenser og en iraker - først! |
|
| |
|
|
19.03-2008 | 13:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
19.03-2008 | 14:03
af
Erik Willumsgaard
| OK, vi er lige landet i Gudhjem, jeg har fået indernettet til at funke og sidder nu lige med udsigt over Christiansø og læser tilbage i debatten. |
|
| |
|
|
|
|
19.03-2008 | 14:07
af
Erik Willumsgaard
@Per HC
Du skriver "Vi burde demonstre selvkritik og selverkendelse ved at offentliggøre nogle tegninger af Pianisten, Fjog, Søren Krigskarl Gadedreng, Søren Krigskarl Espersen samt Blair og Bush med mange flere, gengivet som de mørkemænd, de er og udstyret med raketter og avancerede våben i jakkelommerne og med pengesedler som hårpragt etc."
Har vi ikke set masser af den slags tegninger helt tilbage fra Vietnamkrigens dage? |
|
| |
|
|
|
|
19.03-2008 | 14:11
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Du skriver:
"Abraham jeg må også godt kalde min nabo for et dumt svin. Men hvorfor skulle jeg gøre det, når manden ikke har gjort mig noget? Bare fordi jeg må, er det da ikke ensbetydende med at jeg skal."
Næ, men du må da godt skrive i et læserbrev, at du synes AFR er en nar, selvom naboen er venstremand. Og du må da også godt skrive, eller på anden måde udtrykke, at kristendommen og/eller islam har været anvendt til at legitimere mange forbrydelser, selvom naboen er kristen eller muslim. |
|
| |
|
|
|
|
19.03-2008 | 14:26
af
Erik Willumsgaard
@SarahA
Du skriver:
"Ja men hvis du så gerne vil sammenligne mellem os og jøder så er det en meget lille del af muslimerne, der er terrorister og hvis du tager israelere så er det en stor del af dem, der foragter arabere og har i flere årtier dræbt og dræbt arabere.."
Jeg er helt enig med dig, forsåvidt angår arabere og danskere af arabisk herkomst, fredelige og søde mennesker!
Men jeg er uenig med dig i din generalisering af jøder. For ingen af de danske jøder jeg kender hader arabere, og jeg har i øvrigt gået side ved side med dem i adskillige demonstrationer til den israelske ambassade for at protestere mod den israelske regerings politik.
Pas på med generaliseringer, SarahA! |
|
| |
|
|
|
|
19.03-2008 | 14:36
af
Erik Willumsgaard
@Allan H L
Du spørger, om jeg mener, at aviserne bør trykke alt det racistiske materiale de kan finde? Nej, jeg synes ikke de bør trykke noget, ud over det, som måtte forekomme i interviews, referater fra politiske udtalelser mv., uanset om det er fra HuT, DF eller grønjakker. |
|
| |
|
|
19.03-2008 | 15:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
19.03-2008 | 16:22
af
Erik Willumsgaard
@SarahA
Jeg er lidt skuffet over, at du begynder at generalisere om jøder, muslimer, israelere, arabere mv. om, hvem, der har været mest onde. Den slags fører aldrig til noget godt. Danskere har i tidens løb underlagt sig England, Estland og mange andre med røverier, mord og voldtægt. Og danskere er blevet besat, tvangs-forsvenskede, -fortyskede mv.
Men hvad kan vi bruge det til? |
|
| |
|
|
19.03-2008 | 17:26
af
John Andersen
Erik, jeg synes selv jeg stillede et godt spørgsmål 18. kl. 22:03
Hvad siger du til det? Jeg kunne supplere med dette spørgsmål. Nu når du mener, vi skal kunne tegne hvadsomhelst, gælder det så også racistiske tegninger som Allan bl.a. er inde på? Spørger jeg i håb om at debatten kan udsættes for andre konklussioner, end dem jeg selv er kommet med. Hvis du gider.
Håber du nyder udsigten! |
|
|
|
|
19.03-2008 | 17:32
af
John Andersen
Og Per,
Got it!
Måske er "nok er nok-folket" vendt tilbage! :) |
|
|
|
|
|
|
20.03-2008 | 13:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|