22.02-2007 | 19:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.02-2007 | 19:56
af
Skandale
Jeg synes, det er lidt forstyrrende for debatklimaet, at folk har flere profiler. Specielt for nye folk, der kommer til. Tror det får dem til at opfatte det her sted som indspist.
Emnet: Jeg er ikke helt enig. Måske var det fordi min far var selvstændig og min mor kun arbejdede hver anden uge, men synes jeg så utroligt meget til mine forældre. Jeg var ikke i skolefritidsordning, men kom hjem efter skole. Og går vi endnu længere tilbage, så var familien jo stort set sammen døgnet rundt. Så jeg synes faktisk den vender omvendt. Tror aldrig forældre har haft så lidt tid med deres børn, som de har nu. |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2007 | 20:01
af
Erik Willumsgaard
@Skandale
Da jeg var barn, fandtes der ikke noget, som hed skolefritidsordning. Mine forældre var selvstændige og havde altid travlt. Det havde de andres forældre også, med at skrabe sammen til dagen og vejen. På gårdene indgik børnene tidligt i et arbejdsfællesskab, men samvær? Og et skub i ryggen, næ! |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2007 | 20:55
af
Skandale
| Jeg vil da i høj grad mene, at arbejdsfællesskabet også var et samvær. Der var meget hårdt arbejde, men mon ikke der også har været mange snakke. Det tror jeg. |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2007 | 21:03
af
Erik Willumsgaard
@Skandale
Jeg indgik selv i et arbejdsfællesskab på møllen. Men det var mest af alt hårdt arbejde. Med at bære tunge sække. Læsse på lastbiler og læsse af lastbiler. Og man kunne føle en stolthed, hvis man klarede noget godt.
Og det var hyggeligt at høste på gårdene, når alle deltog med at køre halm ind - først i barndommen korn - og alle hjalp med til at forke, køre hestene eller traktoren frem.
Men det kærlige puf i ryggen, nej! Alt drejede sig om voksenlivet, og det har bestemt også sin kvalitet, at børnene er med til at skaffe til huse. Men der var aldrig aktiviteter, som tog udgangspunkt i børnenes behov, for leg, samvær mv. |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2007 | 22:16
af
Erik Willumsgaard
@L Johansen
Ja, ja, ja - I havde køleskab. Det kendte vi ikke i Nørup. Men vi havde et fælles frysehus (der var i andelseje lige som Brugsen, gadebelysningen, elforsyningen, mejeriet, slagteriet, brændselskompaniet, landsbyens tre vaskemaskiner, vandværket osv. osv. - det var før kapitalismens tid), hvor man skulle cykle mange km til (hvis man ikke lige som os havde det liggende på vores egen grund!) for at hente revelsben, medisterpølse eller, hvad der nu var fra den sidste gris blev slagtet.
Men nej, der blev ikke klaget, for de tre FERM-vaskemaskiner, der blev kørt fra hus til hus bag på en traktor var jo et stort fremskridt i forhold til de gruekedler, som nogle godt nok holdt fast i til kogevasken!
Men vi er enige, Johansen, om forskellen i samvær mellem forældre og børn. |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2007 | 22:18
af
Pestohest
Tak for et fint indlæg, Erik W.
Jeg glæder mig over, at forældrerollerne har ændret sig - jeg diskuterede barsel med en kvindelig kollega, der leende proklamerede, at hendes mand aldrig ville have fået lov at holde barsel med deres unger.... Fordi hun selv nød det for meget.
Jeg ville blive noget nær chokeret, hvis min kæreste ikke ville tage barsel for at nyde så meget tid som muligt med den lille.
Heldigvis kan kæresten da heller ikke forestille sig noget andet. Og den udvikling i familiemønstret synes jeg er positiv, selvom den langtfra er slået igennem alle vegne, og der naturligvis er meget andet forbundet emd at være en deltagende far end at holde barsel.
Men der rykkes ved myten om det patriarkalske skaffedyr for enden af bordet, der skal tugte og styre familien. Det er godt. For så bli r skaffedyret til et menneske og en del af familien!
Alene indlægget er et fint lille fingerpeg herom... |
|
| |
|
|
22.02-2007 | 22:31
af
Rumleskaft
| Jeg kender godt begrebet gruekedel, men hvad betyder det egentlig? |
|
|
|
|
|
|
22.02-2007 | 23:01
af
Erik Willumsgaard
@L Johansen
Bestemt, min datter på ni misunder os den anden vej. Når jeg fortæller om, hvordan vi strejfede omkring. Som to-årig var min aktionsradius vel ca. 1 km, og den voksede nok med 2 km om året. Vi byggede dæmninger i åerne, fangede haletudser og salamandre. Gravede (meget farlige!!!) jordhuler, og strejfede fra morgen til aften. Uden opsyn! Katastrofalt farligt, men også fantastisk frit. At ligge med en god kammerat i en vejgrøft og kigge op på de drivende skyer, mens man tyggede marv af vildgræsser. At jævne forbudte veje i højt korn. At begynde de første seksuelle udforskende lege, længe før nogen troede man overhovedet vidste noget om den slags, flere km fra voksenopsyn. At strejfe langt væk og blive budt inden for hos gamle mænd og koner til saftevand og småkager. At, at, at, jo der var også noget at komme efter... |
|
| |
|
|
22.02-2007 | 23:10
af
Rumleskaft
| Tak, jeg ved nu godt hvad en gruekedel er, har set flere af slagsen. Men det er nu et mærkeligt ord, "grue"- jeg tænker på, hvor det mon stammer fra? |
|
|
|
|
|
|
22.02-2007 | 23:51
af
Erik Willumsgaard
@L Johansen
Måske er der mere voksenstyring. Bl.a. fordi ingen ville acceptere i dag, at børn i så forskellige aldersgrupper strejfede rundt i baggårde, kældre, skove mv., bl.a. på grund af angst for noget, der kan ligne seksuelle overgreb.
Men jeg synes nu ikke, at de er helt tabt bag en vogn. I vores baggård holder et møbelfirma og en møbelpolster til. Min datter slæber uanede mængder af deres affald op i lejligheden, og bruger til sine modeshows og evindelige dukketeaterforestillinger.
Men, nu kunne jeg faktis godt tænke mig at høre nogle flere yngre forældres reaktioner på al denne reaktionære romantisering af gamle dages børneopdragelse for lud og koldt vand! |
|
| |
|
|
|
|
23.02-2007 | 11:49
af
Skandale
| Nu vi snakker barselsorlov, så skal man altså også huske, at for et par generationer siden gik kvinderne hjemme. Så hvad tid med mor angår, så nægter jeg altså at tro på, at den er steget. Jeg tror forældre går lidt i forsvarsposition i den slags debatter, og det er også fair nok. |
|
| |
|
|
23.02-2007 | 21:00
af
Rumleskaft
Jeg tror, at det handler om livsvilkår (hvordan har man tilfældigvis indrettet sig, arbejdsmæssigt, familiemæssigt og økonomisk, når børnene melder deres ankomst), og om prioritering. Hvad vægter man højest? Med dette mener jeg IKKE, at alt i familien og "livet" bør handle om børnene, for det har ingen børn godt af, eller kan leve op til.
Det er jo ikke juletræer, vi skal danse rundt om, og en af vores vigtigste opgaver som forældre er at gøre vores børn så selvstændige som mulige - derfor kan vi godt drage omsorg, lave sjov og hygge undervejs i processen. Hver ting til sin tid. |
|
|
|
|
|
|
23.02-2007 | 21:54
af
Ernst Krogager
| Rumleskaft har vist fat i noget af det rigtige der. Juletræer til julefest, Rumleskaft til rumlefest osv. osv. :-)) |
|
| |
|
|
|
|
23.02-2007 | 22:02
af
Ernst Krogager
| ... og KroGager til krofest, Erigtignok – skål! |
|
| |
|
|
|
|
23.02-2007 | 22:13
af
Erik Willumsgaard
OK, tilbage til emnet. Rumleskaft, er det ikke bl.a. fænomenet TROFÆbørn du taler om nu?
Jeg tror, at samværet, trygheden, omsorgen, det kærlige puf i ryggen er en væsentlig del af deres bagage for at opnå tilstrækkeligt selvværd til at kunne agere som selvstændige, selvberoende mennesker.
Puha, nu fik jeg vist brugt næsten alle de rigtige ord, not?? :-) |
|
| |
|
|
23.02-2007 | 22:43
af
Rumleskaft
Jeg taler om, at der skal være en balance, for der findes en masse trofæ-børn eller curlingbørn, om du vil. Masser af tid og samvær skal der til, men der er altså også forældre, der går helt over gevind.
Som en far, jeg talte med fornylig, udtrykte det; "Der sidder så mange frelste mødre til de der forældremøder"
Ingen forældre er perfekte og jeg hader, når folk prøver at foregive andet. En god forældrer reflekterer løbende over opdragelsespraksis, krav og regler i.f.t barnets alder og udvikling.
Selvværd gør dig ikke selvstændig, det gør krav og meningsudvekslinger. |
|
|
|
|
|
|
23.02-2007 | 23:30
af
Ernst Krogager
All right, pjat til side:
Ligger der ikke også en væsentlig forskel mellem før og nu deri, at børn og deres opvækst tidligere blev håndteret på en langt mere naturlig og instinktiv (intuitiv) måde end i dag?
I dag er det at få børn jo blevet til et projektmenageri uden lige, startende vistnok med solidariske knibeøvelser og andre absurde kursusforanstaltninger. Og problemer omkring børneinstitutionerne fylder altså utåleligt meget i samfundsdebatten, synes jeg, for eksempel.
Lad mig i øvrigt for god ordens skyld sige til dig, Erig, at det der kærlige puf på kælkebakken da meget vel kan blive et af din søns kære barndomsminder. Det er jo ikke til at sige på forhånd, hvilke indtryk der fæstner sig som noget, der af den ene eller den anden grund gjorde et særligt indtryk.
Nu kan jeg vist næsten heller ikke mere i denne runde uden at komme til at pjatte, så:. |
|
| |
|
|
|
|
23.02-2007 | 23:37
af
Ernst Krogager
| Nuvel, det kan da godt være, at det ikke starter med knibeøvelser, men noget er i hvert fald om snakken! |
|
| |
|
|
|
|