Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Hvad er der galt med assimilisation?

13. marts 2008 01:35
Visninger  [2758 ]   Debat  [106 ]

Nej tak til multikultur - ja tak til monokultur, som smeltedigel 
Jeg har i flere indlæg talt imod den multikulturelle opfattelse, til fordel for en monokultur som smeltedigel.

Danske emigranter isolerer sig generelt ikke i kulturelle ghettoer
Mihane Ps påstand om, at danske emigranter generelt skulle samle sig i danskkulturelle ghettoer holder ikke. I de første udvandrerbølger passede det. Der blev oprettet danske skoler, forsamlingshuse, kirker mv. i Argentina, Minnesota, Chigago og nogle få andre steder. Men de er stort set uddøde i anden-tredie generation. Vi har mange gæster i vores b&b fra Nordamerika, Latinamerika og Australien, som har danske rødder fra 2-4 generationer tilbage i tiden. De er på den store Europa-tur, og i Danmark er det for nogle af dem én af opgaverne at opsøge deres rødder, nogle gravsten og måske kusiner og fætre, men selv emigranter i kun anden generation er IKKE danskere, kan ikke tale dansk og føler sig ikke som danske.

Hvad så med danskerne på "solkysten"?
Og jo tak, jeg har også besøgte danske barer i Fuengirola, Marbella og Torremolinos! Det var ikke sjovt! Men det er jo ikke emigranter, som skal skabe et nyt liv i et andet land, men pensionister, som skal have lidt bedre vejr og noget billig sprut. Og, som vender tilbage til DK, når de har brug for gratis hospitaler og plejehjem.

Rigtigt mange immigranter i Danmark isolerer sig heller ikke
Flertallet af de imigranter jeg kender i Danmark isolerer sig heller ikke på nogen måde i kulturelle ghettoer, men har indgået i blandede ægteskaber og gjort mest muligt for at blive danske, for det er her de skal have deres liv. Og det gælder uanset, om de kommer fra Norge, Pakistan, Tyskland, Indien, USA, Thailand, Sverige, Kina, Tyrkiet, Holland, Bulgarien, Marokko, Japan, Syrien, Chile, Ægypten, Israel eller whereever.

Men nogle gør - selvom det ikke burde være nødvendigt!
Sådan har ikke alle danske immigranter det, for de er blevet indkvarteret i bunker med familier osv. og har fået såkaldt "modersmåls"undervisning i stedet for ekstra intensiv danskundervisning. De er blevet stigmatiseret som "tyrkere", "arabere" mv., nogle stakler, som ikke kunne forventes at klare sig særlig godt, en nærmest racistisk og selvopfyldende negativ forventning!

Hvis man derimod bød dem indenfor og tilbød dem al mulig hjælp til at blive danske med en aktie i dansk kultur og historiske baggrund og ikke mindst mulighed for at lære at tale flydende dansk i løbet af det første år, så ville man ikke have mange af de kulturelt betingede problemer, herunder gensidige fjendebilleder, som præger både adfærd (aspejlet i f.eks. kriminalitetsstatistikken) og debatten alt for meget.

Men hjælp, det er jo assimilisation!
Hvis man imidlertid gør for meget for at hjælpe immigranter med at blive integreret i deres nye land, lyser imidlertid en lang række advarselslamper, for så er der jo tale om assimilisation.

And so what?
OK, men hvad pokker er der så galt i det? Hvis folk får et bedre liv i deres nye land ved at blive assimilerede, frem for at blive pseudointegrerede, ja er det så ikke bare godt? For alle parter? Alle pizzaerne, sushierne, pitabrødene, spaghettien, kebab erne, empenadas, paellaerne, halalkødet, buritosserne osv. forsvinder jo alligevel ikke!

Del på Facebook
13.03-2008 | 02:04 af Steen Hansen
Hi

godt indläg

Når der bliver lovbestemt omkring modersmålsundervisning i Danske skoler, skal det väre dansk og ikke andet.

Danske in-kompetente politikere har udvandet og fremmedegjort vores Danske modersmål ved at tillade andre sprog.

Danskheden får derved en "anden lyd" for andre nationaliteter, der ankommer til Danmark.

Pludselig skal Danskheden eftertrykkeligt promoveres ved at sätte et spörgsmålstegn ved en ytringsfrihed vi altid har haft.

Selvmodsigende og paradoksalt - hvorfor du i Danmarks gader ser det - du nu sér.

Såfemt du allerede havde ratificeret EU bestemmelserne og herfor ikke var en selvständig stat - havde det ikke betydet noget, idet således hele EU ville göre oprör.

Nu er det kun et stakkels lille land, der bliver oplöst på kryds og tvärs.

Venlig hilsen

Stenus
 
 
13.03-2008 | 02:06 af Torben Petersen
EW: "assimilisation - OK, men hvad pokker er der så galt i det?"

Jamen, lille søde Erik Willumagaard: Det gale ved assimilation er jo, at muslimer derved træder ned i sølet til vi andre laverestående mennesker som  - ganske vidst - lever overenstemmende med Den Europæiske Mennseskerettighedskonventions statsgaranterede friheder og rettigheder - der jo allerede i Koranen er forkastede som vantro og laverestående i forhold til den guddommelige legitimitet der florerer i kamelrivernes lære...

Nu ikke så agressiv, lille Willumsgaard...1400 års intens og guddommeligt legitimeret terror, lader sig ikke sådan lige anfægte, du gamle!
 
 
13.03-2008 | 02:08 af Torben Petersen
JEWg er ganske enkelt nødt til at spørge Erik Willumagaard, om han helt seriøst har bidraget i etableringen af et hjemligt politisk parti, hvis fremmeste opgave synes at være udslettelse af Dansk Folkeparti, uden på noget tidspunkt at have sat sig ind i hvad islam er?
 
 
13.03-2008 | 02:10 af Erik Willumsgaard
@Torben Petersen

Stop venligst dit vamle sødemageri! Du baserer dine vurderinger af danske muslimer på nogle forestillinger. Jeg baserer mine på konkrete oplevelser.
 
 
13.03-2008 | 02:12 af Steen Hansen
Denne gang har du ret - Torben Petersen

Venlig hilsen

Stenus
 
 
13.03-2008 | 02:12 af Erik Willumsgaard
@Torben Petersen

Lige så lidt som du ud af Det Gamle Testamente kan læse noget om, hvorledes alle kristne og jøder vil forholde sig i enhver situation, kan du heller ikke med nok så mange års intense koranstudier forudsige, hvorledes alle muslimer vil reagerer i enhver situation. Selvom det måske nok ville passe fint i både dit, Hizb-ut-Tahrirs og Pia Kjærsgaards kram
 
 
13.03-2008 | 02:21 af Steen Hansen
Ups

Jeg må vist hellere redegöre for mit udsagn omkring min enighed med Torben Petersen.

Jeg er enig i din betragtning omkring pseudo-delingen af Danske Muslimer og Muslimer i övrigt. Videre alle partiers elimineringsforsög af DF, hvor beskyldninger fyger over bordet. Nu er jeg ikke DF er - men må alligevel respektere en politisk fordeling i folketinget.

Respekt går begge veje i alle regi.

Venlig hilsen

Stenus
 
 
13.03-2008 | 02:26 af Erik Willumsgaard
@Steen Hansen

Jeg ved godt, at nogle muslimer undsiger nationalitetsbegrebet. Men de (danske) muslimer jeg her taler om, gør ikke!

Mht. Dansk Folkeparti har de lov til at sidde i Folketinget med de (relativt få) mandater, som de har ret til. Men de er ikke mere fredede for kritik end andre partier.
 
 
13.03-2008 | 02:29 af Torben Petersen
Erik Willumagaard...

...jamen - der forklarer du da bare til dine glimrende og gode venner fra Koranien, du gamle. Vi venter spændt på reaktionerne, søde!

Guds formaninger til hver enkelt koransoldat, leger man ikke ustraffet med, hvilket fremgår dagligt af de små og størrer medieoplysninger der - grundet ytringsfriheden - tilflyder os på vore nordlige vantro kyster. Altså med undtagelse af de allerede krysteragtigt sympatiserende Ellemann ske og Seidenfaden ske idioter der er fuldkomment tonedøve...og derfor burde være dømt ude af vor tids politiske X-factor for adskillige fredage siden, du gamle...
 
 
13.03-2008 | 03:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 03:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 03:50 af SRasmussen
Danskerne er et mærkeligt folk:

Efter at Villy Søvndal har erkendt, at SFs integrationspolitik igennem 25 har været forkert, og at han tog fejl under Muhammed-krisen, så mener 44% af vælgerne, at han er en troværdig politiker.
 
13.03-2008 | 03:52 af SRasmussen
Svar til Per H.: Hvis muslimerne i dette land mødes med større mistro end danskere i udlandet, så er det nok fordi danskerne i udlandet ikke påsætter brande i hundredvis og brænder skoler og biler af.
 
13.03-2008 | 04:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 08:23 af Erik Willumsgaard
@Per H. Græseby

1. Jeg har ikke sagt, at muslimer generelt er langsommere til integration end ikke-muslimer, men faktisk nævnt, at jeg kender masser af eksempler på det modsatte.

2. Jeg er enig i, at man skal passe på med sammenligninger på tværs af lande og epoker. Men jeg tog altså udgangspunkt i den (ret gængse) sammenligning mellem danske emigranter og danskere med immigrantbaggrund, som Mihane P lancerede i ovenstående indlæg.

3. Jeg er enig i, at alle indvandrere i Danmark skulle modtages med langt mere åbne arme, langt mere respekt og langt mindre mistænksomhed og nedladende omsorg. Det mener jeg også jeg skriver.

4. Jo, der er nok forskel på at emigrere af lyst eller nød, uanset om der er tale om migranter til eller fra Danmark. Men resultatet bliver ofte det samme. Nogle af de mest velintegrerede indvandrere i Danmark kom hertil som flygtninge. Andre lærte sig aldrig dansk, fordi de - som mange sydafrikanske flygtninge jeg har kendt - var så overbeviste om, at de snart ville kunne vende tilbage.
 
 
13.03-2008 | 08:26 af Erik Willumsgaard
@S Rasmussen

Du ved jo godt, at den konsekvente mistro mod muslimer begyndte allerede mange år før, at der var så meget som piftet en cykel af en knægt med indvandrerbaggrund.

Selvom jeg på ingen måde vil anerkende hærværk og ildspåsættelser, vil jeg mene, at du her måske vender om på årsag og virkning.
 
 
13.03-2008 | 08:35 af Erik Willumsgaard
@Kurt

1. Jeg har ikke stillet nogle krav, heller ikke om assimilisation. Men jeg kan bare ikke forstå, at det skulle være så farligt, hvis det sker. Og det ligger ofte som en præmis, at assmilisation for alt i verden må undgås.

2. Jeg tror - lige som dig - at assimilisation bare er noget, som sker, når folk bliver modtaget godt, føler sig godt tilpas og får de tilbud, som kan være nødvendige for at lære godt dansk, de danske koder, at begå sig på arbejdsmarkedet osv.

3. I først omgang skal alle bare have den rigtige modtagelse, med åbne arme og respekt, og så må de derefter selv om, om de vil kalde sig integrerede eller assimilerede.

4. Jo, jeg mener stadig "modersmåls"undervisningen har meget med sagen at gøre, for den bygger på en forestilling om, at vi er meget mere forskellige, end vi egentlig er. Somme tider en nærmest protoracistisk forestilling om, at der er bygget kulturforskelle ind i vores gener. Hvilket kan illustreres af en oplevelse nogle af mine bekendte havde for nogle - en del - år siden. De havde adopteret en dreng fra Korea. Han var allerede tidligt en charmerende dreng, som smilte og grinte til alle, når forældrende trillede ham rundt i supermarkedet. En gang i en kassekø blev en midaldrende dame således meget charmeret af ham, men pludselig fik hun et meget bekymret udtryk og spurgte "...men, hvad så når han bliver større, er I ikke bekymret for, om I kan forstå, hvad han siger?".
 
 
13.03-2008 | 08:40 af Erik Willumsgaard
PS til Per Græseby:

Jeg har aldrig fordømt kritik af israelsk politik, men selv forholdt mig meget kritisk. Men jeg fordømmer generel kritik af jøder lige så meget som jeg gør, hvis den går ud over muslimer.
 
 
13.03-2008 | 08:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 08:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 08:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 09:09 af Karin Bennedsen
@Erik Willumsgaard

Positive og optimistiske mennesker, som dig selv, kan ind imellem måske forfalde til utopiske drømmerier om f.eks., hvordan man løser problemer på den mest optimale måde.

Du skriver til Kurt:

"I først omgang skal alle bare have den rigtige modtagelse, med åbne arme og respekt, og så må de derefter selv om, om de vil kalde sig integrerede eller assimilerede."

Det ville jo være perfekt, hvis man kunne overbevise danskerne om, at det er sådan vi får den bedste integration og dermed færre problemer med ghettoer, parallelsamfund, kriminelle med indvandrerbaggrund og unge, der aldrig får en ungdomsuddannelse.

MEN så skriver du i en anden bemærkning til SRasmussen:

"Du ved jo godt, at den konsekvente mistro mod muslimer begyndte allerede mange år før, at der var så meget som piftet en cykel af en knægt med indvandrerbaggrund."

Her erkender du så, at virkeligheden langt fra er, som du gerne så den i det andet citat.

Spørgsmålet er så, hvilken udfordring der er størst: At få vendt danskernes konsekvente mistro mod muslimer, eller om muslimer integrerer/assimilerer sig?

Hvad kom først, hønen eller ægget?
 
13.03-2008 | 09:32 af SLETTET SLETTET
-->> EW: VKO afskaffede statsstøtten til "modersmålsundervisning".

Det er en af de helligste køer på "venstrefløjen" hvor SF og de radikale godt bakket op af dagbladet Politiken og en række "eksperter" har ført hellig krig mod afskaffelsen.

Der er modersmålundervisning for flygtningebørn jf. diverse konventioner med det præmis at flygtningefamilien skal kunne vende tilbage en gang.

Ligeldes med EU borgere, hvor ideen er at eu-borgere kan flytte rundt landene imellem uden at børnene mister noget.

Men INGEN har mig bekendt kunnet argumentere hvorfor folk der frivilligt flytter til Danmark skal have skatteyderbetalt modersmålsundervisning til deres børn. Når danskere flytter til Australien får de mig bekendt heller ikke undervisningen betalt af den australske stat. Dette hindrer dem dog ikke at de selv betaler for det.

Der er heller ikke nogen der hindrer indvandrere i at de selv betaler for undervisningen.

Ligeledes så blev der i 1973 indført et indvandringsstop, så det giver slet ingen mening at tale om "modersmålsundervisning" i tyrkisk eller pakistansk. Det er over 25 år siden og der er vel næppe mange børn tilbage i den folkeskolepligtige alder :-]

"Striden" om modersmålsundervisning har dog været en af de største mærkesager for de radikale og læserne af Politiken siden 2001.

Omkring "danske ghettoer" i udlandet som nogle tit hiver frem  - herunder "Solvang" i USA *sic".

Hvor mange steder er der problemer med kriminalitet, religiøs fanatisme og træk på sociale foranstaltninger?

De fleste der f. eks. bor i Spanien eller Frankrig er mere eller mindre skatteflygtninge og hvor de to lande har nydt godt af diverse dobbeltbeskatningsoverenskomster. Bare de på al det byggeri der er ved kysterne i de to lande og hvor der vrimler med danskere, tyskere og englændere osv.

I øvrigt sjovt - der er næppe mange af det samme indvandringsukritiske segment i Danmark der synes at det er mangfoldiggørende at komme til Spanien og se at aviserne i kioskerne er Ekstra Bladet eller BT.
 
13.03-2008 | 09:37 af SLETTET SLETTET
--EW: I øvrigt er Københavns Kommune vist det eneste sted hvor der stadig praktiseres en vis form for modersmålsundervining.
 
13.03-2008 | 10:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 10:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 11:46 af SRasmussen
Det er aldrig lykkedes at integrere muslimer i noget kristent vestligt land - og det vil heller ikke lykkes i Danmark.

Villy Søvndal har helt ret i, at kulturen (læs: religonen) er problemet. De er nemlig hjernevaskede af en totalitær, intolerant og voldelig lovreligion.
 
13.03-2008 | 11:47 af SRasmussen
PS. Send muslimerne hjem - og lad os fremover kun tage imod kristne flygtninge. Der er masser af dem, fordi de kristne forfølges i hele den muslimske verden.
 
13.03-2008 | 11:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 11:56 af SRasmussen
Svar til Steffen Nielsen:

Der findes enkelte velintegrerede muslimer som Naser Khader og Ayaan Hirsi Ali, men de er absolut et mindretal.

Generelt ser vi, at muslimer overalt i den vestlige verden danner parallel-samfund, fordi de ikke ønsker at være en del af det vestlige demokratiske samfund, der jo også er præget af kristne værdier, som står i direkte modsætning til islams totalitære lovreligion.

Nyhedsavisen har netop haft en artikel om, at de muslimske kvinder i Danmark frivilligt tager det islamistiske tørklæde på - for at udtrykke deres distance til den danske kultur. Og det er jo megt sigende.

Så Villy Søvndal har fuldstændig ret.
 
13.03-2008 | 11:57 af SRasmussen
PS til Steffen Nielsen: Dit problem er, at du lider af det kulturelle selvhad, som desværre er så udbredt blandt 68erne og deres børn i Vesten.
 
13.03-2008 | 12:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 12:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 12:58 af SRasmussen
Svar til selvhader-duoen Steffen og Per: Jamen, har I ikke opdaget, at muslimerne i dette land netop har hærget landet med 800 brande? At antallet af voldtægter i Sverige er eksploderet?

For nu blot at nævne et par eksempler på, at muslimerne ikke kan integreres, men på grund af deres intolerante og voldelige religiøse kultur skaber problemer overalt.

Nævn blot et enkelt land, hvor kristne og muslimer lever harmonisk side om side...

Næh, Villy Søvndal har helt ret: Muslimernes kultur er et problem. Men I betragter vel også Søvndal som en fæl racist?
 
13.03-2008 | 13:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 13:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 13:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 13:54 af SRasmussen
Kære Per H.: I stedet for selv at svare, vil jeg overlade ordet til Søren Pind:

http://www.pind.nu/

Læs - og bliv klogere!
 
13.03-2008 | 14:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 14:13 af SRasmussen
mihane: Læs dagens Søren Pind:

http://www.pind.nu/
 
13.03-2008 | 14:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 14:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 14:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 14:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 14:31 af SRasmussen
mihane: Det er desværre ikke kun et problem med ekstremisterne, men med muslimerne generelt. Det var ikke kun ekstremister, der satte ild i 800 biler, børnehaver og skoler fornylig.

Men læs nu Søren Pinds kommentar, hvor han netop skriver om dette emne - og om den forfærdelige udvikling, der foregår i dette land.
 
13.03-2008 | 14:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 14:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 14:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 14:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 15:20 af SRasmussen
mihane: Nej, hvorfor dog læse andre, som du på forhånd ved, at du er uenig  med? Du riskerer jo, at din horisont bliver udvidet.

Ja, ja. Det er virkelig de sidste dages hellige, som man møder i denne debat.  Søvndal og SF har erkendt, at de har taget fejl igennem 25 år, og at Muhammed-tegningerne var nødvendige, islamisterne bør landsforvises, og muslimernes kultur er et stort problem. Men de sidste naivister og halal-hippier kæmper ufortrødent videre i deres parallel-virkelighed...
 
13.03-2008 | 15:39 af Erik Willumsgaard
Mihane

Som sagt til Dejgaard, så ville jeg ikke stille nogen krav om noget som helst. Det har jeg ingen adkomst til. Men jeg vil stille spørgsmål ved, hvad der kan være så forkert ved assimilisation i en rummelig kultur! Som jo allerede spænder ekstrem vidt, hvis man måler dens spændvidde ved at betragte Nyhedsavisens bloggere!

En voldsom hindring for at invitere folk ude fra ind i vores "nationale" fællesskab er den helt ufattelige selvfedme, som mange - uanset politisk ståsted - omfatter det at være dansk med. Det kan jo ikke blive bedre. Tidligere i dag havde jeg et møde med dansker med kinesisk baggrund. Hun har haft mange gode stillinger i Kina, også hos danske firmaer. Og hun har en god business som selvstændig konsulent; men nu kunne hun godt tænke sig at få kolleger, altså få et job i et firma. Men puuha, så bliver det svært, for passer hun nu ind? Og vi kan læse i DJØF-bladet om pæredanskere, som har været udstationerede i nogle år rundt i verden og så vil søge et job hjemme i DK. Det er pokkerme også enormt svært. Fordi? Tja, det vil jeg nok, når tid fås, skrive et nyt blogindlæg om.
 
 
13.03-2008 | 15:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 15:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 16:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 16:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 17:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 17:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 17:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 17:59 af Erik Willumsgaard
Mihane, jeg synes, at man som udgangspunkt skal respektere alle mennesker, med mindre de direkte giver anledning til det modsatte. Og jeg har stadig ingen krav stillet.

Men jeg fornemmer stadig, at mange mener, at integrationen kan "gå for vidt", når den nærmer sig assimilisation. Og det kan jeg stadig ikke forstå skulle være et problem.

@milter

Jo, det er da et særskilt problem, at der for praktiserende muslimer eksisterer et reelt forbud mod, at muslimske kvinder gifter sig med ikke-muslimske mænd. Selv en progressiv muslim som Rushi Rashids mand (Jens H. Højbjerg) konverterede til Islam for at sikre ro i familien.
 
 
13.03-2008 | 18:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 18:15 af Erik Willumsgaard
OK, milter, KÆMPE ENORMT problem!
 
 
13.03-2008 | 18:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 18:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 18:52 af Erik Willumsgaard
@Steffen Nielsen

at, at der for praktiserende muslimer eksisterer et reelt forbud mod, at muslimske kvinder gifter sig med ikke-muslimske mænd. Jfr. ovenfor.
 
 
13.03-2008 | 19:03 af Erik Willumsgaard
Men der plejer at være så mange, som er så bekymrede for assimilisation. Det er der åbenbart ikke her?
 
 
13.03-2008 | 19:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 19:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 19:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 19:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 19:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 20:49 af Erik Willumsgaard
Det er lidt af et sidespor:

Enig, Milter, i Jugoslavien har det været meget almindeligt ikke at følge disse regler. Jeg har selv oplevet parforhold på kryds og tværs imellem religioner i Sarajevo inden ragnarok, bl.a. med mig selv som den ene part i nogle af dem.

Men, mihane, bitten og steffen, jeg har også debatteret dette med mange unge danske muslimer af begge køn, som står HELT fast på, at det er helt umuligt for muslimske kvinder at gifte sig med ikke-muslimer. Jeg har dog ikke noget grundlag for at vurdere en procentmæssig fordeling af, hvor mange, som tager disse regler alvorligt.
 
 
13.03-2008 | 21:23 af Erik Willumsgaard
Tja, så endte en diskussion, som lagde ud med noget helt andet igen i Islam. Det skal dog understreges, at normerne fra agrare familiebaserede kulturer også eksiterer uafhængigt af religioner. Jeg har debatteret med unge kurdere fra tyrkiske landsbyer, som lever et heftigt storbyliv i DK, men som kun kan blive gift med nogen fra samme landsby, som deres bedsteforældre stammer fra; intet andet er i orden! Det var normer, der stadig kunne ses rester af ude på landet stadig mens jeg var barn.

Men, ja, hvor kom vi fra..........?
 
 
13.03-2008 | 22:01 af Erik Willumsgaard
Tja, så endte en diskussion, som lagde ud med noget helt andet, igen i Islam! Det skal dog understreges, at normerne fra agrare familiebaserede kulturer også eksisterer uafhængigt af religioner. Jeg har debatteret med unge kurdere fra tyrkiske landsbyer, som lever et heftigt storbyliv i DK, men som kun kan blive gift med nogen fra samme landsby, som deres bedsteforældre stammer fra; intet andet er i orden! Det var normer, der stadig kunne ses rester af ude på landet stadig mens jeg var barn.

Men, ja, hvor kom vi fra..........?
 
 
13.03-2008 | 22:04 af Erik Willumsgaard
Jeg mener i øvrigt, at Kurt Dejgaards beskrivelse af forholdene i et dansk studienævn i halvfjerdserne viser noget om, hvorfor hele integrationen kørte så meget i grøften, som den gjorde. Det var den bevægelse, som Naser Khader identificerede med halalhippier.
 
 
13.03-2008 | 22:05 af Erik Willumsgaard
Men nu ser vi alle fremad, og gider ikke mere ukonstruktiv grøftegravning og klientgørelse, vel!
 
 
13.03-2008 | 23:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 23:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 23:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 23:46 af Erik Willumsgaard
Jeg lærte i Beograd og Sarajevo, at holde døren for en dame, at hjælpe hende frakke på, at gå først ind på værtshus, for at skærme mod flyvende møbler, at tage stykker af kuvertbrødet med hånden, det var kønskrollerne, men også at udveksle høflighedsgaver, at være beleven og hensyntagen, og en hel masse andre ting, som var smidt ud med badevandet i syretres i vort hjemlige ungdomsoprør. Og siden har jeg læst Emma Gad et par gange, for hun er nu ikke helt skudt bag en dør.

Tilbage til DEN DANSKE SELVFEDME.
 
 
13.03-2008 | 23:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.03-2008 | 23:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.03-2008 | 00:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.03-2008 | 00:48 af Erik Willumsgaard
Mihane, jo jeg kan åbenbart ikke holde styr på mere end én debat ad gangen! God nat :-)
 
 
14.03-2008 | 11:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.03-2008 | 14:16 af Jakoba
Hvor typisk. Erik W. formulerer sig MEGET meget roligt og velovervejet og mødes alligevel af Per H.s dæmoniske debatstil.

En stil man desværre møder fra den kant uanset hvor ekstremt velovervejet man argumenterer og undlader det mindste der kan tolkes stødende.
 
14.03-2008 | 17:34 af Erik Willumsgaard
Mihane, det forstår jeg ikke, for jeg sletter aldrig indlæg?
 
 
14.03-2008 | 20:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.03-2008 | 21:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.03-2008 | 22:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.03-2008 | 23:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.03-2008 | 23:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.03-2008 | 00:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.03-2008 | 00:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.03-2008 | 00:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.03-2008 | 01:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.03-2008 | 01:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.03-2008 | 16:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.03-2008 | 22:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Erik Willumsgaard
Rådgivende konsulent. Gennem 25 år konsulent og kommunikationsrådgiver mv. i Miljøministeriet, DSB, RUC, DSB Gods og Railion Danmark og eget firma. Se i øvrigt profil på Kommunikationsforum: http://www.kommunikationsforum.dk/Erik-Willumsgaard
Indlæg | 156 | 198.190 | 3439
Siden | 21. oktober 2006 17:31
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites