|
|
26.03-2008 | 21:17
af
Eva Adamsen
@ Willumsgaard
Off topic:
Da du har været i SF i 35 år, må du kende Einar Lyduch, som jeg har haft som underviser på Niels Brock?!
Men han har vist også skiftet parti, dog til S.:-) |
|
| |
|
|
26.03-2008 | 21:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 21:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.03-2008 | 21:41
af
Erik Willumsgaard
@Okaj
Du husker forkert. I SF havde vi som eneste danske parti tæt kontakt til flere af demokratiske modstandsbevægelser inden for den sovjetiske hemisfære.
Fodnotepolitikken var mere et spørgsmål om forskellige taktiske vurderinger af, hvad der skulle til for at støtte udvikling af reformer i øst. |
|
| |
|
|
|
|
26.03-2008 | 21:42
af
Erik Willumsgaard
@Madonna
Jo, vi har mødtes til landsmøder og den slags. |
|
| |
|
|
26.03-2008 | 21:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.03-2008 | 21:44
af
Erik Willumsgaard
@Kurt
Jeg er glad for, at du - trods et andet udgangspunkt - kan bevidne, at vi dog gjorde noget!
Og også enig i din vurdering af Bent Jensen. Jeg er dog blevet interviewet af en anden "Bent-historiker", Bent Boel, som er i færd med et større forskningsværk til netop at belyse venstrefløjens rolle i forhold til opbruddet i østblokken. Så lidt balance kommer der vel! |
|
| |
|
|
26.03-2008 | 21:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.03-2008 | 21:46
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
En gang på vej på én af vore rejser til Polen for at støtte opposition der (dengang KOR - en forløber til Solidaritet) boede vi hos en kammerats fætter, som var DKP er. Og han skummede af raseri over os klassefjenders projekt. Men tog dog imod den vodka vi hjembragte! |
|
| |
|
|
26.03-2008 | 21:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.03-2008 | 21:57
af
Erik Willumsgaard
@Kurt
Ja, der var der helt klart også en indenrigspolitisk vinkel på fodnotepolitikken, hvor det for nogens (socialdemokraterne) gik mere ud på at drille regeringen end at kæmpe for nedrustning. |
|
| |
|
|
26.03-2008 | 21:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:03
af
Erik Willumsgaard
@Husvild
Den forstod jeg godt!
Men jeg har dog oplevet starten af adskillige partier, f.eks. Liberalt Centrum, VS, CD, Fremskridtspartiet, FællesKurs, Enhedslisten, Dansk Folkeparti mv. uden af den grund at vejre morgenluft! |
|
| |
|
|
26.03-2008 | 22:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 22:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 23:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.03-2008 | 23:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 02:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 03:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 07:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 08:19
af
Erik Willumsgaard
@Husvild
Bitten har ret. Selvfølgelig husker jeg dannelsen af VS. Jeg var allerede da medlem af KU og havde været til mit første vælgermøde i 1964. Meget af vores skoletid i realen gik med politiske debatter, og flere af mine kammerater erklærede sig da også straks som VS ere.
Mht. "syretres", så dækkede begrebet ikke kun 67, men hele de syrede periode fra deromkring frem til midt halvfjerdserne. Og i hvert fald som 15-årige, altså i 1968, havde vi langt hår, spraglet tøj, lyttede til syret musik og begyndte så småt at sniffe til hash-tågerne. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 08:28
af
Erik Willumsgaard
@milter
Vedr. den modstand mod Sovjets politik, som førte til dannelsen af SF, så er vi altså tilbage i 50 erne. Så modstanden var altså grundfæstet på venstrefløjen længe før den periode Benn Q. Holm behandler.
Men du har ret, hvad angår universitetsmarxismen, at der fandtes mange leninister uden for DKP, som også dyrkede tågede idéer om diletariatets proktatur og al det nonsens. Visse steder lykkedes de desværre også med at tiltage sig for meget magt på nogle universitetsfag, men deres politiske manifestationer som f.eks. IS og IF mv. kom aldrig til at spille nogen rolle i det egentlig politiske liv, fordi de talmæssigt var så ubetydelige. Lige med undtagelsen af Arkitektektforeningen, hvor de udførte nogle drabelige slag om valg til bestyrelsen! |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 08:29
af
Erik Willumsgaard
@Carsten Holbeck
Rigtigt, DKP erne var ikke velsete i de bredeste blandt fredsbevægelserne. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 08:31
af
Erik Willumsgaard
@Jens Tolstrup
Ja, som jeg skrev, var der tale om forskellige taktiske vurderinger af hvad, der kunne påvirke sovjetledelsen i positiv retning. Jeg har selv været i tvivl hele tiden. |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 09:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:14
af
Karin Bennedsen
Hvor meget vidste almindelige mennesker i Danmark egentlig om Sovjet og Østlandene under den kolde krig?
Vi blev efter WW2 bombarderet med antisovjetisk propaganda, og f.eks. i mit socialdemokratiske arbejderhjem, var det utænkeligt, ja nærmest forbudt at stille spørgsmålstegn ved, om det nu kunne passe, at kommunisterne var de onde og amerikanerne de gode.
I akademiske kredse har man nok været mere oplyst, end jeg var, og hoppede måske ikke så let på tesen om, at alt fra øst var dårligt.
Jeg fik en lille øjenåbner med en TV-udsendelse fra Moskva (længe før Murens fald), hvor vestlige studenter besøgte et stort universitet, og havde lejlighed til at stille spørgsmål til de sovjetiske studenter.
Den hjertelige latter, der mødte de vestlige studenters naive, propagandaprægede spørgsmål, glemmer jeg aldrig, og det gik op for mig, at alt det onde og dårlige jeg var blevet fyldt med om dette land, måske ikke var et helt korrekt billede.
Dermed være selvfølgelig ikke sagt, at de forfærdelige forhold og forfølgelser af dissidenter, som vi ved meget mere om idag, ikke skal fordømmes lige så hårdt, som alle andre folkeforfølgelser og -udryddelser, der er begået rundt om i verden.
Men intet er bare sort/hvidt. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:32
af
Erik Willumsgaard
Jeg havde på intet tidspunkt noget som helst positivt indtryk af Sovjetunionen og deres østeuropæiske vasalstater. Det tyranniske diktatur og behandlingen af politiske dissidenter gjorde, at man ikke kunne have noget som helst til overs for et sådant system. Dog jeg havde jeg en forestilling om, at disse samfund måske var præget af en vis lighed. Men det fandt jeg også ud af var ren propaganda. For de bedste hospitaler og de bedste skoler var forbeholdt nomenklaturaen, ja og mafiaen. Man kunne kun få en ordentlig hospitalsbehandling og undervisning, hvis man kunne betale godt. En ordenligt og gratis alderdomsforsorg fandtes heller ikke. Under rejser i Sovjetunionen og Østeuropa oplevede jeg den såkaldte virkeliggjorte "socialisme". Når jeg fortalte polakker om forholdene i Danmark (under Schlüter) med SU, alderdomshjem, socialhjælp osv. lyttede de vantro og sagde "Det er jo den rene socialisme".
Men det var jo ikke gråt i gråt. Ind imellem fandtes der lyspunkter, når der lykkedes reformorienterede politikere at stige til tops, som f.eks. Dubchek, Khrustjof (ikke gennemført, meen..) og Gorbatjov. Og i Ungarn lykkedes det op gennem 70 erne og 80 erne Janos Khader (der startede med at være en slyngel efter opstanden i 1956) på opportunistisk vis at opbygge et samfund med relativ stor frihed og velstand i ly af en evig sværgen troskab over for Sovjet. Mens det i Rumænien lykkedes Ceaucesco at køre landet i sænk under et barbarisk diktatur under dække af at være fjendtligt indstillet over for den Warsawa-pagten og bedste ven af USA og Israel. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:34
af
Erik Willumsgaard
| Meget af den antikommunistiske propaganda gik på, at der i de kommunistiske lande herskede et utåleligt ligemageri. Men det var det modsatte, som gjorde sig gældende. Uligheden var langt langt større end i de socialdemokratiske velfærdssamfund, og måske også endnu større end i USA. |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 10:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:45
af
Erik Willumsgaard
@Jakob
Selvfølgelig tordnede vi (også) mod USA, som havde en uendelig lang liste over udenrigspolitiske forbrydelser, herunder indsættelse af og støtte til nogle af verdens værste diktaturer. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:46
af
Erik Willumsgaard
| Jeg er også enig i, at lidt for mange lod (og lader) sig charmere lidt for meget af det behagelige klima, den billige rom, den gode musik og dans og de skønne kvinder i Cuba, og derfor ser igennem øjne med Castro-diktaturets forbrydelser. |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 10:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:47
af
Erik Willumsgaard
@Andrea
Ja, det var vi! Men denne tråd drejer sig om venstrefløjens forhold til Sovjet & Co. |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 10:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 10:57
af
Erik Willumsgaard
@Jakob
Nej, det var ikke spor fakta i den kommunistiske - og antikommunistiske - propaganda om lighed.
Jeg har prøvet at komme på de bedste restauranter i Moskva og Waszawa (betalt med mine sorte vekslede penge) og set, hvorledes parti- og mafiamedlemmer mæskede sig og holdt enormt ekstravante bryllupper. Og jeg har besøgt fattige mennesker i de trøstesløse lejekasserner, hvor der 20 år efter opførelsen ikke var anlagt veje endnu, men kun mudderstier, og hvor store familier var stuvet sammen i 1½ værelses lejligheder. Og set alle de gamle fattige sidde og falbyde brugte bæreposer og nogle salatblade fra deres altankasse. Fattigdommen, rigdommen og uligheden skreg til himlen. Det var et klart bevis på, at ikke engang den så sagnomspundne lighed kunne den såkaldte kommunisme levere! |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:00
af
Erik Willumsgaard
@Andrea
Tak lige og læs debatten ovenfor, før du udtaler dig. Hvis vi havde det påståede naive forhold til Sovjet & Co, havde vi nok ikke gjort alt, hvad vi kunne for at støtte modstanden imod dem.
De første russiske romaner vi læste, var ikke af Turgenjev, Gogol og Dostojevski, men af Solsjenitsyn. Vi havde intet til overs for det styre, men håbede, at det ville blive væltet af en form for socialdemokratisk revolution, når folkene blev tilstrækkeligt trætte af undertrykkelsen og fattigdommen. |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 11:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:09
af
Erik Willumsgaard
@Andrea
I næsten alle lande findes, uanset landets velstand, nogle rige. Sovjetunionen var jo grundlæggende et rigt land med uendelige mængder råvarer, herunder olie og gas, og masser af god landbrugsjord. Og selvom systemet forsøgte at smadre både landbrug og andre sektorer med vanvittige eksperimenter, var landet rigt. Og de mennesker, som forstod at placere sig - eller havde rigtigt placerede forældre - i magtapparatet, det være sig i partiet, forvaltningen, KGB eller industrien, ja eller mafiaen, de havde adgang til den bedste undervisning, den bedste lægehjælp, de bedste fødevarer, restauranter mv. Mens de resterende 70% kunne stå med næsen mod ruden og kigge hjælpeløst til. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:11
af
Erik Willumsgaard
@Andrea
Du skriver: "En ting er, hvad der officielt står skrevet. Noget andet er, hvad der faktisk foregik."
Netop, det er derfor jeg går bag om propagandaen og fortæller om den uendelige fattigdom og elendighed jeg oplevede i Sovjet og Østeuropa! |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 11:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:20
af
Karin Bennedsen
Vorherre bevares! Jeg fortæller om nogle oplevelser og indtryk fra min pure ungdom, som for mig tyder på, at alt ikke er sort/hvidt eller sort/kulsort, som Jens Alstrup skrev, og straks bliver jeg nærmest overfaldet.
Jeg føler mig nærmest hensat til mit barndomshjem igen. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:46
af
Erik Willumsgaard
@Jens Alstrup
Ja, du har da været så tæt på det daværende undertrykkelsessystem som muligt, nu om dage, og vel også smagt det i nyere udgave!
Men jeg er ikke helt enig i dig vedr. det med utopierne, som fører direkte til Gulag. Jeg kender godt teorierne, som vel var "de nye franske filosoffer", ja og måske også allerede Koestler, som fremlagde. Men den slovenske filosof Slavoj Žižek har hævdet, at de det sovjettiske diktatur blev bygget op på trods af den underliggende utopi, at Lenin og Stalin på det tidspunkt, hvor de opbygger deres magtapparat har forladt enhver forbindelse til en utopi, som den f.eks. var fremlagt af den unge Marx.
Men det er nok en anden tråd.... |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 11:49
af
Erik Willumsgaard
@Jakob
Hm, for mig at se, blev alle, som kunne tænkes at udfordre kommunistpartiets monopol holdt nede. Hvis de bare ville holde sig inden for partiets rammer, var der alle muligheder for at udvise initiativ og berige sig på folkets bekostning. "Lighed" blev knapt nok nævnt i festtaler. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 12:24
af
Erik Willumsgaard
| Under alle omstændigheder er Benn Q. Holms udtalelse udtryk for en historieforfalskning om den brede danske venstrefløj! |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 12:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 13:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 13:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 13:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 13:15
af
Erik Willumsgaard
@Husvild
Jeg har ikke overset noget. Jeg kunne også have valgt som flere af mine kammerater at skifte til LC eller VS, da de kom frem. Også selvom vi kun var 14 år! For politik fyldte ekstremt meget dengang.
Og, ja det betyder noget for mig at have været en del af ungdomsoprøret, for det var det, der formede os i de år. Når jeg ikke hjalp til på den fædrende mølle i gymnasietiden (69-72), gik tiden med at læse Marcuse, Fanon, Bakunin og Hovedbladet og alt, hvad der ellers var grundlag for eller udsprang af ungdomsoprøret. På gymnasiet ude på heden inviterede vi studenterpolitikere fra Fagkritisk Front til at diskutere fagkritik med lokale fagforeningsfolk (som senere blev aktive i Fremskridtspartiet), vi lavede sit-down-aktioner og boykots. Vi havde et hus langt ude i skov, hvor vi holdt fester. Der var en grammofon, og en stabel socialistiske plader og noget syremusik, f.eks. Alrune Rod, og én bog, Det Nye Testamente. For vores fælles baggrund var Den Kristelige Gymnasiastbevægelse! |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 13:17
af
Erik Willumsgaard
@Andrea
Du skriver: "En ting er, hvad der officielt står skrevet. Noget andet er, hvad der faktisk foregik."
Netop, det er derfor jeg går bag om propagandaen og fortæller om den uendelige fattigdom og elendighed jeg oplevede i Sovjet og Østeuropa! |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 13:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 13:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 13:33
af
Erik Willumsgaard
@milter
Jeg må blive dig svar skyldig. Jeg læste "En dag i Ivan Denisjovits liv", Kræftafdelingen og "I den første kreds" og købte også Gulag Øhavet. Og den står stadig ulæst herover min skrivepult. Som jeg ved den gør hos så mange andre. For vi regnede med, at vi kendte indholdet, og at vi godkendte det som frygteligt.
Mht. anmeldelser husker jeg ikke lige noget. Måske en positiv fra Niels Barfoed? |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 13:36
af
Erik Willumsgaard
@milter
Nu får jeg også øje på "August 1914" af Solsjenitsyn, også ulæst. Måske man lige skulle... |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 15:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 15:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 16:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 16:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 16:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 17:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 17:40
af
Erik Willumsgaard
@milter
Der var en vis debat i SF s dagblade, først minavisen og senere Socialistisk Dagblad om Sovjet og Østeuropa, for nogle af de økonomer og politiloger, som havde det mest indgående kendskab til hele området var medlemmer af SF.
Der var til tider en rimelig aktiv debat, fordi også mere pro-kommunistiske indlæg fandt vej til spalterne. Men ingen SF ere udtalte sig på linie med Karen Jespersen. Der var også indlæg fra sovjettiske og polske dissidenter, som f.eks. Boris Weil. Og dissidenternes skæbne blev fulgt tæt, herunder også Charta 77 i Tjekkoslovakiet.
En gang, når jeg får god tid, vil jeg sætte mig ind på Det Kongelige Bibliotek og genlæse debatten i de gamle aviser. Men inden når Bent Boel måske at få skrevet sit værk. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 17:43
af
Erik Willumsgaard
| Vedr. Mikkel Plum, var hans erfaringer så ikke helt ude fra den hysteriske bogstav-venstrefløj, som nok råbte højt, men ingen folkelig opbakning havde? |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 17:54
af
Erik Hulegaard
| Den gamle formand med selerne og gedebukkeskægget ville knække af fryd over dit SF-forsvar og den kilometer lange tråd af debat;"gammel (politisk) kærlighed ruster ikke". ;-) |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 18:01
af
Erik Willumsgaard
@Andrea
Ja, det er rigtigt, at mange var aktive i "bevægelserne" uden at være partipolitisk engagerede. Men ved valget faldt stemmerne jo på venstrefløjen. Så vidt jeg husker fik SF og VS tilsammen langt over 50% af stemmerne i Sjællandsgade-kvarteret i Århus, hvor jeg boede i midten af 70-erne, og hvor der vrimlede med aktivitet og aktivister. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 18:02
af
Erik Willumsgaard
@Erik Hulegaard
Ja, det er jeg ret sikker på, og hvis han kendte til debatten, ville han blande sig med fynd og klem! |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 18:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 21:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 21:19
af
Erik Willumsgaard
@Jakob
Den implikation om lighed var forduftet forlængst for den jævne befolkning. Mht. privat foretagsomhed var reglerne meget forskellige landene imellem. I Polen var en stor del af landbruget således under privateje. Og selvstændige polske landmænd fnyste "kommunisme!" af foragt, når vi fortalte dem om den danske andelstanke, som måske kunne hjælpe dem til bedre kår.
I Polen var der også store markeder, hvor alt kunne købes for zlotys, bare man havde nok af dem! Og det hele var privat. I Sovjet var mulighederne ikke helt så store, men der fandtes sortbørshandlere, med gode forbindelser, og som tjente fedt. I Ungarng og Rumænien var der også stor privat foretagsomhed.
Men du har ret i, at der ikke var fri etableringsret. Det mindede mere om det førkapitalistiske system, hvor fyrster og laug regulerede alle tilladelser til erhvervsdrift for at beskytte eksisterende interesser.
Men det er ekstremt svært at behandle hele "Sovjetsfæren" under ét, for der var virkeligt meget store forskelle landene imellem og over tid. |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 21:39
af
Erik Willumsgaard
| Udover over KAP, SAP, DKP/ML, IS var der også KAml, IF samt en del VS-fraktioner, der i realiteten fungerede som selvstændige partier. Når man går til 1. maj demonstrationer i disse år, vil man i øvrigt finde en række nye lignende "partier", hvis mål det er at rekonstruere den helt rigtige kommunisme på basis af nogle helt obskure teoretikere, som lever (eller er døde) i skjul i jungler og bjerge i verdens afkroge! |
|
| |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 21:52
af
Erik Willumsgaard
Næ, ESP, jeg tror ikke jeg har glemt særlig meget. Men jeg har bare mistet troen på visse instrumenter som f.eks. den høje skat på arbejde!
Og i øvrigt tak for linket til den gode artikel af Bent Gravesen! |
|
| |
|
|
|
|
27.03-2008 | 22:10
af
Thomas Proctor
@Erik Willumsgaard,
Skat var noget kongerne, feudalherrene og kirken fandt på da de ville gøre menneskene slaver og inddrage "fællesjorden".
I dag er de fleste arbejderfamilier lige så "sat" i gæld som kapitalisterne ønsker det så vi kan fungere ufrit som lønslaver.
Gæld, forsikringer og lønarbejde uden medbestemmelse er hverken lighed eller frihed.
Vi ved jo godt at det er arbejderne som betaler 90% af skatterne og at de rigtig rige snyder sig udenom.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 22:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 23:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.03-2008 | 23:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 23:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 23:23
af
Thomas Proctor
@Poul Solrart Sørensen,
Amerikanerne arbejder mere end Japanerne og det siger en del. Deres løntrin er sat tilbage til 1965 niveau.
Noget helt andet mht Wilders i Holland så bør du vide dette:
En anden grund til uro er at nabolandet forestod et nazikup for ikke så få år siden:
Belgium
Main article: Bloed-Bodem-Eer en Trouw
A Belgian neo-Nazi organization, Bloed-Bodem-Eer-Trouw (Blood, Land, Honour and Faithfulness), was created in 2004 after splitting from the international network (Blood and Honour). The group rose to public prominence in September 2006, after 17 members (including 11 soldiers) were arrested under the December 2003 anti-terrorist laws and laws against racism, anti-semitism and negationism. According to Justice Minister Laurette Onkelinx and Interior Minister Patrick Dewael, the suspects (11 of whom were members of the military) were preparing terrorist attacks in order to "destabilize" Belgium.[21][22] According to journalist Manuel Abramowicz, of the Resistances network, the ultras of the radical right have always had as its aim to "infiltrate the state mechanisms," including the army in the 1970s and the 1980s, through Westland New Post and the Front de la Jeunesse.[23]
A police operation, which mobilized 150 agents, searched five military barracks (in Leopoldsburg near the Dutch border: Kleine-Brogel, Peer, Brussels (Royal military school) and Zedelgem — as well as 18 private addresses in Flanders. They found weapons, munitions, explosives, and a homemade bomb large enough to make "a car explode." The leading suspect, B.T., was organizing the trafficking of weapons, and was developing international links, in particular with the Dutch far right movement De Nationale Alliantie[24][25][26][27][28][29]
@milter,
Nåe det var bare en socialistisk kapitalist med utopiske drømme..
MVH
ESP |
|
| |
|
|
27.03-2008 | 23:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.03-2008 | 23:38
af
Thomas Proctor
@milter,
Fint nok og god nat hvis du slipper tråden.
Har ikke noget med oplægget at gøre men du var inde på kapitalismen..
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
28.03-2008 | 10:19
af
Erik Willumsgaard
@milter
Ja, det kan ske vi mødes imellem de støvede hylder, og mikfrofilmlæsemaskinerne, i Den Sorte Diamant!
Og tak for linket til Liljegrens speciale. Jeg husker omtalen af det i sin tid, men har aldrig læst det. Så tak for det! |
|
| |
|
|
|
|
28.03-2008 | 10:23
af
Erik Willumsgaard
| Mht. Bent Jensen så har han, i lighed med Ole Sohn og Kurt Jakobsen (begge tidligere DKP ere og nuværende SF ere) gennem de sidste årtier peget på væsentlige vinkler, men han er ikke pletfri, som Liljegrens beskrivelse af hans fejde med Jens Thoft (der sandelig heller ikke er pletfri) viser. |
|
| |
|
|
|
|
28.03-2008 | 10:26
af
Erik Willumsgaard
@Solrart
Jeg håber ikke, at det er mig du anklager for højreorienteret propaganda. Vi var selvfølgelig meget opmærksomme på og kritisk indstillede over for de mange kritisable forhold i USA, og over for deres imperialistiske virksomhed. Pointen i mit indlæg var, at vi på ingen måde var blinde for, men udtrykte skarp kritik af Sovjets mangler og forbrydelser. Det er det denne debat drejer sig om! |
|
| |
|
|
28.03-2008 | 10:49
af
Karin Bennedsen
@Erik Willumsgaard
Bent Jensen har et langt læserbrev i JP idag, hvor han klandrer politikere, PET og embedsmænd i forskellige ministerier for at lægge hindringer i vejen for den opgave, han har fået som ledende forsker i det nye Koldkrigs Center (Langballe Centret)
Læserbrevet er skrevet i BJ s sædvanlige bidske tone, og der bliver bestemt ikke lagt fingre imellem i kritikken af ovennævnte personer og institutioner.
http://jp.dk/meninger/breve/article1304461.ece
Jeg må indrømme, at jeg sendte en lille skadefro tanke til VKO og især Langballe, som jo var utilfredse med DIIS-rapporten og derfor bevilgede 10 mio. til en ny rapport, der selvfølgelig skulle udarbejdes af en indædt venstrefløjskritiker, så man kunne være sikre på, at jagten på røde lejesvende fik det ønskede resultat. |
|
|
|
|
28.03-2008 | 11:10
af
Bjarne Thyregod
Når nu jeg inddrages i debatten vil jeg da meget gerne fortælle hvorfor jeg har taget Mikkel Plum ved vingebenet.
Mikkel Plum er ud af en traditionel venstreorienteret familie, der var en række familimedlemmer der var medlemmer af VS.
VS var absolut ikke revolutionært nok til Mikkel Plum hvorfor han lod sig indrullere i den maoistiske kreds omkring Gottfred Appel og KAK. Det er fra denne kreds blekingegadebanden opstod.
KAK foragtede resten af Venstrefløjen som værende uden analyser og handlingskraft.
denne Plum var en kritiker af Sovjet, men ikke pga fraværet af demokrati, men tværtimod pga udskridningen fra Stalins rene linie.
Mikkel Plum fandt denne lille sekt så vigtig at han brugte al sin tid på at arbejde for den, men han blev aldrig optaget i inderkredsen.
Og Bent Jensen var medlem af det maoistiske parti KAP ( som havde deres fører-visioner og beundrede Stalins ledelse). KAP var det eneste parti på venstrefløjen der ikke tog afstand fra Pol Pots styre. |
|
|
|
|
|
|
28.03-2008 | 11:32
af
Erik Willumsgaard
@Karin Bennedsen
Uanset hvor godt begrundet det må være, at lige præcis Bent Jensen har fået oprettet "sit eget" forskningsinstitut, synes jeg hans kritik af forholdene lyder til at være yderst berettigede, og desværre også betegnende for den obstruktion det danske lukkede bureaukrati iværksætter næsten ethvert forsøg fra forskere på at kigge dem i kortene.
Hele den danske forvaltnings- og arkivlovgivning kunne drage stor nytte af at efterligne den langt større tradition for åbenhed man finder i Norge og Sverige, frem for at efterligne en nærmest fransk inspireret utilnærmelighed. |
|
| |
|
|
|
|
28.03-2008 | 11:36
af
Erik Willumsgaard
@Bjarne Thyregod
Enhver, også Bent Jensen og Mikkel Plum, skal have mulighed for at angre og forbedre sig. Men det er da ikke uinteressant at vide, når de svinger sværdet over venstrefløjen, at de selv befandt sig i nogle af de mest outrerede partier, som var helt uden for pædagogisk rækkevidde, og hvis diktator-tilbedelses gjorde, at de i realiteten ikke kunne tilregnes den egentlig venstrefløj. |
|
| |
|
|
28.03-2008 | 11:49
af
Karin Bennedsen
@Erik Willumsgaard
Jeg er helt enig i, at Bent Jensens kritik lyder til at være helt relevant. Min lille skadefro bemærkning gik jo heller ikke på ham, men derimod på VKO og Langballe, der havde så travlt med at jagte røde lejesvende, og så ikke engang kan sørge for ordentlige arbejdsforhold og -betingelser til den forsker, de har håndplukket til opgaven. |
|
|
|
|
28.03-2008 | 11:58
af
Bjarne Thyregod
jeg mener faktisk at det er vigtigt med kritik/selvkritik. problemet med især Mikkel Plum er hans projiceren af egne ekstreme meninger over i resten af venstrefløjen.
Han er blevet imødegået af en række historikere såvel som politikere fra venstrefløjen spændende over Gert petersen, Preben Wilhjelm, Claus Bryld, Curt Sørensen og mange flere. |
|
|
|
|
|
|
|
|
28.03-2008 | 12:02
af
Erik Willumsgaard
@Bjarne Thyregod
Ja, enig, en del kritik fra angrende "venstrefløjs"tilhængere som Mikkel Plum, går på et monster, som er totalt uigenkendelige for alle (os), som var/er aktive på den egentlige venstrefløj. |
|
| |
|
|
28.03-2008 | 12:21
af
Karin Bennedsen
@Erik Willumsgaard
"Enhver, også Bent Jensen og Mikkel Plum, skal have mulighed for at angre og forbedre sig."
Undskyld! mit sprog, men hver gang jeg støder på den nærmest bibelseke retorik om at angre og forbedre sig (som alene anvendes om tidligere ekstreme venstrefløjsere, som nu, efter Murens fald, har set lyset og er konverteret til den højrefløj, der i værdipolitikkens hellige navn, ser det som sin fremmeste opgave at jagte røde lejesvende ), så får jeg nærmest brækfornemmelser.
Hvorfor al denne fordring på angren og anglen efter syndsforladelse fra nogle mennesker, der på et tidspunkt i deres ungdom havde politiske synspunkter og sympatier, der var helt legale dengang?
På mig virker det falsk og forløjet, både når de angrende og dem, der fordrer en offentlig omvendelse, stiller sig op som de frelste, og ser sig berettiget til at angribe de syndere, der (endnu) ikke har fulgt deres eksempel. |
|
|
|
|
|
|
28.03-2008 | 12:27
af
Erik Willumsgaard
@Karin Bennedsen
Hvis man har været indædt tilhænger af både Stalins og Pol Pots rædselsregimer synes jeg der skulle være gode muligheder for at forbedre sig! Og jeg synes i øvrigt ikke det har noget med venstrefløj at gøre.
Jeg mener det samme gælder tidligere tilhængere af Hitler, Pinochet mv. |
|
| |
|
|
28.03-2008 | 12:42
af
Karin Bennedsen
@Erik Willumsgaard
De fleste mennesker ændrer synspunkter i takt med den udvikling, der sker både nationalt og internationalt, nogle bevæger sig een vej, andre en anden.
Men hvorfor dette krav om offentlige bekendelser af, at man fortryder og angrer og nu er blevet et bedre menneske, underforstået, at man nu er gået over til højrefløjen og selvfølgelig helst til det islamkritiske segment?
Indtil nu er det kun venstrefløjen, der har været udsat for at skulle bekende sine synder.
Men måske du kan komme med eksempler på kendte mennesker fra højrefløjen, der er blevet afkrævet anger for deres tilslutning til Hitler, Pinochet m.v.? |
|
|
|
|
|
|
28.03-2008 | 12:48
af
Erik Willumsgaard
@Karin Bennedsen
Ja, der har været en del oprulning af den danske "kulturelites" flirt med nazismen, ie. Ole Wivel & Co.
Og Gert Petersen er også blevet afkrævet mange forklaringer på sit medlemsskab af DNSAPs spejderkorps som 14-årig. |
|
| |
|
|
|
|
28.03-2008 | 12:49
af
Erik Willumsgaard
| Men jeg er enig i, at der i de senere år har været langt mere bastante krav til venstrefløjen om at bekende en lang række synder, som vi øvrigt aldrig var i nærheden af! |
|
| |
|
|
28.03-2008 | 13:08
af
Karin Bennedsen
@Erik Willumsgaard
Ole Wivel & Co. lille korstog, som jo startede allerede sidst i 80 erne, var et personligt opgør med venstrefløjen, og alt, hvad der kunnne bruges til at inkriminere hans tidligere meningsfæller er blevet brugt.
Absurditeten bliver jo helt åbenbar, når man vil afkræve Gert Petersen en bekendelse, fordi han en kort overgang var medlem af DNSAP s spejderkorps som 14 årig.
Men de fleste tilhængere af Hitler, Pinochet m.fl. er vist at finde blandt borgerlige mennesker, og bekendelsesreligionen har vist ikke ramt dem endnu. Det har vi tilgode! |
|
|
|
|
|
|
28.03-2008 | 15:07
af
Erik Willumsgaard
@KB
Jo, jeg er enig i, at der er en hel klar tendens mht. hvem der skal skrifte, og hvem der lades i fred! |
|
| |
|
|
28.03-2008 | 20:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.03-2008 | 20:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.03-2008 | 20:34
af
Karin Bennedsen
@Milter
Jeg er helt med på at lære af historien, men når denne lærdom forsøges formidlet gennem hetz og inkrimination af enkeltindivider, som f.eks. Bent Jensens kamp mod Dragsdal, for nu bare at nævne et enkelt eksempel, så er det lissom din udlægning af formålet får en lidt anden karakter. |
|
|
|
|
28.03-2008 | 20:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.03-2008 | 20:59
af
Karin Bennedsen
@milter
Jeg ved ikke, hvorfor du ikke forholder dig til pointen i min kommentar, men i stedet for vælger at kommentere mit eksempel med Jensen/Dragsdal.
Men måske er du ikke selv så sikker på, at den hetz, der nu snart i mange år har kørt mod navngivne personer fra venstrefløjen, har ret meget at gøre med at lære af historien.
PS. Jeg ved ikke, om du bare ikke har fulgt med, men striden mellem Jensen og Dragsdahl har nu efterhånden kørt i flere år. |
|
|
|
|
28.03-2008 | 21:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
29.03-2008 | 09:55
af
Karin Bennedsen
@Erik Willumsgaard
Har du lige slettet et helt blogindlæg om islam? |
|
|
|
|
|
|
29.03-2008 | 10:01
af
Erik Willumsgaard
@Karin Bennedsen
Nej, jeg har ikke slettet noget som helst. Andet end nogle dubletkommentarer i andre tråde i går.
Var det et indlæg, som du havde skrevet i denne tråd?
Nå nej, nu ved jeg måske, hvad der er galt. Jeg har to blog-identiteter. Det indlæg du tænker på er måske skrevet under den anden? |
|
| |
|
|
29.03-2008 | 10:44
af
Jan Eskildsen
Milter: Dragsdahls forbindelse til DKP, skriver du. Den sag er debatteret til hudløshed, men det er åbenbart gået hen over hovedet på dig. STASI betragtede ham som agent for CIA, og de DKP ere, jeg dengang arbejdede sammen med fortalte med stor overbevisnig, at Information var finansieret af CIA, eller kunne det ikke løbe rundt - det kunne Land og Folk jo ikke, hvordan skulle Information så kunne? Dragsdahl var ikke DKP orienteret og hver gang han skrev en halv kritisk linie om Sovejt, rasede DKP erne over "antikommunisten", som var den betegnelse der blev brugt - fuldt på linie med betegnelsen "antisemitisme", som i dag heftes på folk, der kritiserer Israels politik.
Jo, Kræftafdelingen fik jeg også læst, første bind og en del af andet bind, før jeg opgav at finde rundt i alle navnene og kaldenavne og kælenavne. At det skulle være stor litteratur, forstod jeg aldrig, men budskabet fattede jeg da. Måske blev det gjort så stort, fordi det samtidig var samfundskritisk. DKP erne kaldte hans bøger kontrarevolutionære skrifter, ligesom der ingen slinger var i valsen over for andre systemkritikere. Det værste er vel, at der stadig findes folk, der går rundt med den opfattelse.
Det er åbenbart gået hen over hovederne på nogen her, at det er ti år siden Mikkel Plums bog Bombarder Hovedkvarteret udkom, hvor han kritiserede sig selv og andre - hvorfor han specielt skal kritiseres, forstår jeg ikke, hvis ikke alle til venstre for socialdemorkatiet skal kritiseres og helst også kriminaliseres, som nogen på højrefløjen ønsker det.
Det er lidt anstrengende, at man skal læse alle de generaliserende udmeldinger, om hvordan tingene forholdt sig i 1960 erne, og hvem der var det ene eller det andet. Det forekommer mig også, at folk ikke hvad hvad betegnelsen socialisme dækker, men det betyder jo at samfundet ejer produktionsmidlerne. På det punkt har Danmark aldrig være socialistiske, det er jo det rene vrøvl, hvis en polak har sagt sådan. |
|
|
|
|
29.03-2008 | 11:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
29.03-2008 | 12:09
af
Jan Eskildsen
| Du skriver KGB og det er værre, selv om det er eet fedt - mere er på vej. |
|
|
|
|
29.03-2008 | 12:28
af
Jan Eskildsen
Lidt mere "antikommunisme" - Sovjetunionens arbejdslejre og andre forhold i den hedengangne stat er også bragt frem i dagens lys, ikke mindst af den omdiskuterede Bent Jensen, der i en af sine bøge omtaler arbejsdlejrene og minerne i Kolyma i Sibirien, og en af debattørerne her på siden arbejder vist på en bog om samme. Men allerede i midten af 1950erne udkom en bog om Kolyma, og den hørte jeg om som teenager, da min ældre fætter, der jævnligt besøgte os, havde den med, så min far kunne låne den. Senere blev samme fætter medlem af DKP, hvad der jo var lidt svært at forstå efter hans totale nedrakning af "det tyranniske styre".
Bogens forfatter hed Josef Bauer og titlen er: "Så langt kan fødder bære" - den handler om den tyske fange Clemens Forell (pseudonym for Cornelius Rost), der flygter til fods for til sidst at finde friheden.
Senere måtte jeg lægge øre til, at det var en CIA agent, der havde skrevet bogen, som var at betragte som en løgnehistorie fra ende til anden, skrevet med det koldkrigsformål at sværte de kommunistiske lande. Det fik jeg at vide af DKPere i fagforeningen, og det stod på et tidspunkt også at læse i Land og Folk - her var et andet eksempel på kontrarevolutionær litteratur.
Hvis man vil diskutere, hvem der tog afstand fra hvem og støttede andre, må man have styr på årstallene. Ole Wivel var en meget ung mand, da han kom i dårligt selskab, født i 1921, som han var. Ligesom han var ung, da han sammen med to jævnaldrende indtog Gyldendals direktionskontorer - Danske Drenges Forlag kaldtes det dengang (beskrevet i en af Gyldendals Julebøger med titlen "Trio i nr.3", som også indgår i hans erindringsbøger). Inden da havde Wivel sit eget forlag i en del år, og hans lyrisk åre flød uhæmmet (i begyndelsen utæmmet) ti få år før hans død i 2004.
Mange populister har siden hans død villet give det indtryk, at Ole Wivel forførte Ole Høst og Knud W. Jensen, så de blev fascistoide eller noget i den retning, men det viser kun, hvor dårligt kildekritik har det i dagens Danmark. Af den trio var Ole Wivel dreng, mens de andre var mænd. Ole Høst blev født i 1915 og Knud W. Jensen i 1916 og var altså henholdsvis 25 og 24 da Danmark blev besat - Ole Wivel var 19. Alligevel er der ingen ende på alt det skidt, der skal skovles over ham, til trods for hans samfundvenlige gerning i mere end 60 år derefter: højskolemand, forkæmper for demokrati, medarrangør af Russell tribunalet, - som "den gode" socialdemokrat Per Hækkerup truede med at forhindre - en støtte for Knud W da han besluttede at bruge sit overskud fra Gyldendal på Louisiana osv.osv.
Årstal og venstrefløj. SF blev stiftet (efter flere års diskussion blandt utilfredse DKPere) på min 12 års fødselsdag i 1959, og det blev diskuteret hjemme og i skolekammeraters hjem, så jeg vidste godt lidt om, hvad der var kendt om Krustjovs tale (hvordan fanden staver man det navn) - det fik vi også at vide i skolen, selv om de fleste lærere tav. Invasionen af Ungarn i 1956 gav stødet til splittelsen, men da S-SF regeringen senere (1967) ville gribe ind i OK-forhandlinger, stemte en del SF ere imod og så gik der ikke lang tid, før VS var en realitet (samme år).
Hvis man ud fra en DKP og sovjetkritisk holdning skulle kritisere nogen i dag, kan man passende starte ved de personer i SF og Enhedslisten, der blev ved med at være medlemmer af DKP næsten 35 år efter Krustjevs tale og dannelsen af SF.
Kurt: Du glemmer nogen, ja. Heriblandt KFML.
milter: din henvisning til Thyregod, der mener at Mikkel Plum er psykisk ustabil er et fint apropos til, at Sovjet og betonkommunister behandlede anderledes tænkende - og hvordan nogen stadig kunne finde på at gøre det. |
|
|
|
|
29.03-2008 | 12:34
af
Jan Eskildsen
| Summen af det hele er, at EW har ret, når han skriver, "Det var jo kun DKP erne som støttede sovjetimperialismen". |
|
|
|
|
29.03-2008 | 16:59
af
Jan Eskildsen
| Hvis man har glemt, hvad der skete i Polen i 1968, da studenterne demonstrerede, kan man læse WeekendAvisen fra i går. Kommunisme kombineret med nationalisme og antisemitisme. Velbekomme. Artiklen hedder Zionister til Siam - mange jøder blev smidt ud af landet. |
|
|
|
|
|
|
29.03-2008 | 21:49
af
Erik Willumsgaard
@Jan E
Tak for hintet til WA fra igår. Jeg husker tydeligt den polske nationalisme i slutningen af 60 erne, der bl.a. satte gang i nok en pogrom, som sendte næsten alle de sidste jøder ud af Polen, uanset om de var benhårde aparatjiks, fremragende videnskabsmænd eller fredelige gymnasielærere. En stor del af dem havnede her i Danmark, hvor jeg havde fornøjelsen at bo på kollegium sammen med flere af dem. |
|
| |
|
|
30.03-2008 | 08:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.03-2008 | 21:02
af
Jan Eskildsen
milter: du har da fuldstændig ret i, at der var noget galt i nogen af de ting, Information foretog sig - eller rettere sagt nogen af medarbejderne - og så selvfølgelig redaktionen, der lavede sørgerand ved Maos død. Sagen er diskuteret meget på www.information.dk under en fælles overskrift som jeg ikke husker - på baggrund af Bent Blüdnikovs evindelige angreb.
Men flere af datidens journalister fortæller, at der ikke var en ensidig holdning, men at folk fik lov til at skrive, hvad de selv ville - med andre ord ingen ledelse ! |
|
|
|
|
|
|
|
|
30.03-2008 | 21:37
af
Thomas Proctor
Jørgen Dragsdal er frikendt fra alle anklager og har fået erstatning for injurier - men der er vist nok en retssag tilbage som højrefløjen så kommer til at betale for igen.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
31.03-2008 | 23:25
af
Jan Eskildsen
| Ja, Blüdnikov og Co håber på at noget mistænkeliggørende bliver hængende. |
|
|
|
|
31.03-2008 | 23:27
af
Jan Eskildsen
@Karin Bennedsen
Ja, dem har jeg jo læst. Men har du læst de følgende om avisen? |
|
|
|
|
|
|
31.03-2008 | 23:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.03-2008 | 23:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.04-2008 | 12:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.04-2008 | 13:13
af
Karin Bennedsen
| Er der nogen af jer, der har hørt, hvordan det går med den injuriesag, som Dragsdahl har anlagt imod Bent Jensen? |
|
|
|
|
|
|
02.04-2008 | 10:59
af
Erik Willumsgaard
@Steffen Nielsen
Ja, tiden fra 1968 og de næste tre årtier havde rigtigt mange lyspunkter. Opgør med stivnede autoriteter, seksuel frigørelse, international solidaritet, oprør mod kolonialisme og imperialisme, racediskrimination mv.
Men der var også mange bagsider, som illustreret ved Lars Rolsted og Jons og deres families skæbner. Børn, som kommer skævt ind på livet i familier, som er præget af enten blind materialisme eller eksperimenter og forkrampet politisering.
Jeg synes virkelig man kan genkende meget af disse bagsider.
Lyspunktet er Martin, hvis baggrund er en middelklassefamilie uden for meget slinger i valsen. Trods den måske lidt håbløse og (Rifbjergsk inspirerede?) forelskelse i overklasseløget Gertrud er det de lyse farver, der behersker paletten her.
Men det kunne jo være, at nogen skulle oprette en diskussion om selv dramaet og tidsbilledet i Album? |
|
| |
|
|