Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Historieundervisning for bloggere del II: Hvad eller hvem kan man kalde for nazister?

3. juli 2007 23:09
Visninger  [1646 ]   Debat  [25 ]

Eftersom jeg har bemærket, at en del bloggere har for vane at kalde Anders Fogh, Pia Kjærgård, Poul Nyrup og Helle Thorning for nazister eller national socialister - og som en god opfølgning på mit første indlæg omkring historieundervisning for bloggere, så vil jeg skrive lidt om, hvad og hvem man med rette kan kalde nazister...

Til at starte med vil jeg dog nævne Goodwins lov fra 1990, der siger at enhver internetdiskusion, der forsætter længe nok på et eller andet tidspunkt vil nævne Hitler (http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin s_law) Normalt mener man på baggrund af Goodwins lov også, at den, der først nævner Hitler i en sammenligning, har tabt diskussionen.

For måske at forklare hvorfor kan vi kigge på Leo Straus begrebet "Reductio ad Hitlerum (http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum), der jo meget forkert påpeger det logisk forkerte i argumentet "Hitler havde overskæg, derfor er alle med overskæg onde." Det specielle ved Hitler er, at man nok accepterer at han og nazisterne var blandt nogle af de ondeste mennesker, der har levet i det tyvende århundrede. Imidlertid er det jo derfor ikke rigtigt at påstå at alt hvad de gjorde var forkert - f.eks. at bygge motorveje, dette ville en "reduktion til Hitleri" eller på godt latin, reductio ad hitlerum.

Kombination af de to udsagn bør betyde, at når man laver en sammenligning med Hitler eller Nazister, så bør man samtidig være i stand til udførligt at kunne forklare hvorfor. Så lad os tage en hurtige gennemgang af de ting som nazisterne stod for i deres korte vælde i Tyskland mellem 1933 og 1945, for der på at kunne sige noget om hvad der er et relevant sammenligningsgrundlag. Nazister stod for:

  • store statslige anlægsarbejder, f.eks. motorveje, broer etc.
  • fuld beskæftigelsespolitik med aktivering af ledige
  • statslig overvågning af lønforhandlinger ala det danske 3partssystem
  • oprustning og kraftig statsstøtte til forskning og udvikling
  • støtte til den traditionelle familie ala børnechecks
  • statsstøtte til landbrug og industrie
  • statslig kontrol med medierne ala DR

og nå ja, før vi glemmer det, så var det også de mindre heldige ting som

  • politisk vold mod modstandere
  • afskaffelse af demokrati
  • afskaffelse af ytringsfrihed
  • race- og religionsdiskrimination
  • krig mod og besættelse af andre lande
  • folkemord

Når man kigger på de etisk mere accepterede ting, så er det vel klart at socialdemokratiet har det mest "nationalsocialistisk" program i Danmark i dag grundet deres forkærlighed for centralisering statslig indblanding- hermed selvfølgelig ikke sagt at socialdemokrati står for politisk vold eller lignende (selvom det ironisk nok er det eneste parti, som det jødiske samfund har kritiseret for antisemitisme i nyere tid).

Kigger på de mindre acceptable ting, dvs. de ting så er det svært at finde et parti, der opfylder kriterierne. Nogle har påstået, at Dansk Folkeparti ønsker at udøve diskrimination, men hvis man kigger nøje efter, så vender DF - sin ubehagelig retorik til trods - sig trods alt mere imod en positiv særdiskrimination end en egentlig negativ diskrimination som i forbud mod arbejde etc. Nogle ville også hævde at socialdemokratiet og regering har sendt Danmark i krig, men der er nok en stor forskel på at invadere et land for at afsætte en blodig diktator, der begik folkemord, end at gøre som nazisterne gjorde. Det parti, der imidlertid passer bedst på nazisterne i dagens Danmark må derfor være Enhedslisten på grund af sin støtte til politisk vold, blandt andet gennem sin partiparagraf, der specifikt nævner, at partiet forbeholder sig retten til at tage magten gennem voldelige midler og sin støtte til de venstreekstreme optøjer i København tidligere på året. Dernæst kommer den generelle modstand mod demokrati (ved forsøg på udelukkelse af anderledes tænkende fra den demokratiske process) og diskrimination (f.eks. gennem kravet om partimedlemsskab og afgivelse af 20% af lønnen til centralkassen for alle ansatte i partiet og dets kontrollerede aktiviteter). Dog er der nok få, der vil sige, at Enhedslisten påtænker den mest væsentlige af nazismens forbrydelser, nemlig folkemordet, hvorfor konklusionen på dette indlæg må være, at det er forkert at sammenligne nogle af folketingets nuværende partier med nazismen, og de som gør det, automatisk har tabt enhver diskusion.

Del på Facebook
04.07-2007 | 00:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 00:46 af Erik Willumsgaard
Ja, mange forsøger i åbenbart i debatter allevegne at dæmonisere "modparten" ved henvisninger til nazisme osv.

Man bør nok fremme krav til debatetik på alle debatfora, f.eks. ved at opfordre til, at man inden, man modgår en "modpart" demonstrerer en evne til at fremstille vedkommendes synspunkter på en måde, som denne selv kan godkende.
 
 
04.07-2007 | 00:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 00:56 af Erik Willumsgaard
@Jacques d biann

Mon nogen fløje har noget at lade hinanden høre i den forbindelse?

Er ikke også mange ofte tilbøjelige til at beskylde debattører fra venstrefløjen for at være antisemitter, fordi de kritiserer den israelske regerings politik, eller at støtte islamisme, når de mener, at de grundlæggende borgerlige frihedsrettigheder også må gælde muslimer?
 
 
04.07-2007 | 01:49 af Erik Willumsgaard
Er tiden i øvrigt ikke inde til at holde inde med alverdens generaliserende beskyldninger for, hvad andre personer på "modstanderfløjen" måtte have af ugerninger på samvittigheden? Og i stedet begynde at tale sammen om konkrete problemer, og hvorledes vi løser dem?
 
 
04.07-2007 | 06:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 08:43 af Mr. Pedersen
På den anden side, så hvis Erik faktisk mener det han siger, så er det kun fornuftig snak - så jeg vil da glæde mig til at se ham tryne et af de mange indlæg, der kalder AFR for en nazibøsse eller lignende - det er jo desværre nok at tage af :-)

Men han vil jo ret, den gode mand i, at der er måske mangler noget snak om konkrete problemer - dog er det også min erfaring at når jeg har skrevet om det - f.eks. om DR - så har reponsen været nærmest nul sammenlignet med når jeg har lavet en satire over et "AFR er dum" agtig indlæg.
 
 
04.07-2007 | 08:44 af Philip Nunnegaard
Det er efter min mening meget farligt at kalde modparten for nazister og bruge betegnelsen i flæng.

Faren består i, at vi ikke er opmærksomme dén dag, der virkelig kommer nazister af den gamle skole på banen.
 
 
04.07-2007 | 11:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 11:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 12:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 13:47 af Thomas Bruun
Med modsatte fortegn gælder vel sagtens det samme som DSV skriver om?!

Må minde om at VK og O-styret er langt mere centralistisk end nogen S-regering nogensinde - så stop promte det der sludder med S= nationalsocialsime, i grunden også noget svineri at skrive! Du er jo nøjagtig lige så billig som dem du rakker ned på!!!

Folk der råber op og kalder alverden for nazister er ikke bedre end dem der råber venstre-ekstremister og nu S-nationalsocialister - begge parter råber vel bare op i mængden, hvor det kan være svært at blive hørt - stakler!

         --------------------

Thomas´lov.: På et eller andet tidspunkt i enhver debat, vil Stalin blive nævnt - og så har vedkommende tabt! Øv!

         --------------------

Endnu et tåbeligt indslag fra DSV for at agitere mod venstrefløjen - den fløj der har ført Danmark derhen, hvor vi befinder os i dag.

Unden revolutionerne ville vi have haft feudal- samfund.

Uden socialdemokratiet ville vi have haft Bedste-borgerskabets diktatur eller værre endnu et fascistisk diktatur.

En S-ledet regering ville i den nuværende opsvingsperiode investere i velfærdsamfundet i stedet for at demontere det. De ville bringe velfærd helt ud i krogene så vi om føje år kan sige:"se vi har det stadig alle godt i DK". Nuværende regering vil det modsatte - om føje år vil en lille eksklussiv gruppe kunne sige: "Aah herligt at se hvor velbjergede vi er - se blot på de fattige stakler"!
 
 
04.07-2007 | 14:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 14:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 15:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 17:12 af Janne
Hej viking.

Ingen af dem du nævner er nazister, det er blot nogle politikere med lidt ekstreme holdninger ind imellem, men nazister er de ikke.

Det er faktisk også forkert at kalde dem nazister, da de på ingen måde lever op til det disse fanatikere står for.

Min mor havde skjulte optagelser fra krigen, som hun viste mig, da jeg var ganske ung, og det gjorde hun af en bestemt grund, så hun var sikker på, at jeg ville hade nazismen, med alt det jeg havde i mig.

Jeg så optagelser af godsvogne der kom fyldt med jøder i alle aldre, men på denne film, var en ung jødisk mor nedkommet i toget på vej til dødslejren, og hun forsøgte at skjule det nyfødte barn, men en af tyskernes hunde havde lugtet blodet, og blev interesseret, og da hun blev opdaget tog en af tyskerne hendes barn, og kastede det ind i lågen på toget flere gange, så blod og indvolde sprøjtede ud, mor skreg som en sindsyg, og blev heldigvis skudt, så hendes kvaler og smerter fik ende, men ak hun havde jo også andre børn.

Tyskeren bandede højlydt over, at hans bukser var svinet til, og hunden som jo instinktivt blev tiltrukket af det døde barn, røg samme vej, ingen jødeblod til tyske hunde tak.

Det viking er nazister, intet er skjult under tæppet, de er rå, de er morderiske, de er sataniske, de er selvfikserede og kolde, ikke skabt til andres glæde, deres hjerter er øglehjerter, og de tilhører øgleyngel, d.v.s., de er satans børn.

Hvis en af mine børn, havde de tendenser, så blev de udvist fra hjemmet, og slettet, jeg mænger mig ikke med rosset. Janne.
 
 
04.07-2007 | 18:41 af Mr. Pedersen
Hej Janne,

jeg tror du misforstår mig - for jeg siger specifikt at jeg IKKE mener, at man med rette kan kalde nogle af de danske folketingspartier i dag for nazister, hvilket jeg også understreger i sidste kommentar...
 
 
04.07-2007 | 18:51 af Mr. Pedersen
Kære ESP i dobbelt.

Nu skriver du selv, at for dig er

Nationalisme + Socialisme = Fascisme

Nu ved jeg ikke om du er matematisk student, men hvis man var, ville man hurtigt se, at du dermed også sige at

Socialisme = Facisme - Nationalisme.

Efter du opfordrer mig til at søge lidt på wikipedia har jeg gjort det - her bliver facisme defineret som "an authoritarian political ideology that considers individual and other societal interests subordinate to the needs of the state", men Nationalisme bliver beskrevet som "a devotion to one s nation and its interests over those of all other nations".

Med andre ord beskriver du altså selv socialisme som "en totalitær ideologi, der med had for sin egen nation, mener, at borgerne står til rådighed for staten".

Det er godt at høre at vi altså er enige :-)
 
 
04.07-2007 | 18:52 af Mr. Pedersen
Kære Philip,

jeg tror at netop du fangede gejsten i mit indlæg her...
 
 
04.07-2007 | 19:03 af Mr. Pedersen
Kære Thomas,

Nu har jeg normalt skrevet "omskrivninger" som en satire, men min seriøse hovedpoint har jo ofte været at mens nazisme med rigtighed sidestilles med ondskab sker det samme ikke med kommunisme.

Det er jo også derfor at enkelte folketingspolitiker har svært ved at bare sige ja, når man spørger dem om det ikke var forkert at Lenin eller Stalin myrdede millioner. Hvad jeg ærligt bliver foragtet over. Derfor mener jeg at det på sin plads at nævne Stalin, når f.eks. nuværende FMere ikke kan få sig selv til at sige at "Jo, han var en skurk". Men sammenligne Helle med Stalin bare fordi de begge tror på et topsstyret parti, der gør jeg altså ikke - der er trods alt en stor forskel på at lave udrensninger med fyresedler og maskinpistoler.

Eftersom du jo også understreger behovet for yderligere historieundervisning, så er jeg glad for at du nævner de liberale revolutioner, der i midten af forrige århundrede gjorde op med adlen.

Derimod er du galt afmarcheret med din betragtning om, at den (faldende) relative rigdom i Danmark skyldes velfærdstaten. Beviset herpå findes i stater som Schweiz, Hong Kong og USA, der i gennemsnit og uden en velfærdsstat i de sidste 50 år har vokset sig dobbelt så rige som DK.
 
 
04.07-2007 | 20:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.07-2007 | 21:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.07-2007 | 13:53 af Janne
Hej Viking.

I så fald undskyld, men jeg får mandolinfeber, når nazisterne er på debat, det er et emne, jeg nedfryser med det samme, jeg frygter dem ikke, men jeg undervurderer dem heller ikke. Janne.
 
 
05.07-2007 | 16:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.07-2007 | 15:48 af Thomas Bruun
@DSV

Du forfejler jo blot målet ved hele tiden at kalde selv relativ moderate FMére for dette og hint.

Mht. sammeligning af lande, er jo ikke blot ophobningen af kapital der er mål for succes, men netop fordelingen. Og her ville mange borgere i de lande du nævner langt hellere foretrække danmark at bo i.

@logik logak

En god gang Eramus Montanus du fik sat op der!

Ideoligiske retninger kan ikke sætte på formel.

Læs f.eks denne ligning højt som var det en sætning med mening:

Socialime - Facisme = Globalisme

Her ville mange socialister være enige i budskabet: Socialisme er fravær af facisme som kommer til udtryk i gennem solidaritet med verdens undertrykte.

Men vupti nu er det jo matematik så her lægges blot lidt facisme til på begge sider og:

Socialisme=globalisme + facisme - dukker frem!

og socialisme bliver nu til en verdensomspændende facistisk bevægelse

MEN MEN men netop disse to ligninger kan jo læse på netop to forskellige måder og dækker jo sjovt nok over de to fløje!

Hvilken vælger du?
 
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Indlæg | 97 | 144.134 | 1224
Siden | 14. marts 2007 23:30
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites