|
|
16.07-2008 | 13:50
af
Nemesis
Begavede viking.
Hvad er størst?. Rundtårnet eller eller Pia Kjærsgaards politik?
Du kan måske forstå lidt mere, hvis du sætter dig ind i, hvad du skriver om.
Skattetrykket i uganda er langt mindre - og solen skinner alligevel meget mere. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 13:55
af
Mr. Pedersen
Lystige fisker,
Jeg tror, at jeg har sat mig godt ind i, hvad jeg skriver om.
Nu sammenligner jeg ikke Danmark med Uganda men med f.eks. Tyskland og Schweiz. Mener du at hæve at disse to lande er fattigere end Danmark? |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 14:03
af
Egil Nielsen
Hvad blev der af alle talerne om 'dem vi sammenligner os med' og lande 'der ligner os'. Vi vil påholdende have samme niveau på alle områder som andre lande vi sammenligner os med - men hvad med skattetrykket? Skal det ikke også være på samme niveau)
Hvis andre vi sammenligner os med kan gøre det, kan vi vel også... |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 14:03
af
Dionysos
@ Den sidste Viking.
Ser du, at der er den omvendte sammenhæng mellem skatten og levestandarden?
Tror du levestandarden i Rumanien og Danmark er den samme?
Forstår du, at Danmark har en af verdens højeste levestandarder?
Ved du, at pengene til skoler sygehuse og pensioner kommer fra skatten?
Forstår du, at det eneste vi kan spare er vort militær? |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 14:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 14:10
af
Nemesis
Danmark er europamestre i høje lønninger:
BE 44.6%
BG 34.4%
CZ 36.2%
DK 49.1%
DE 39.3%
EE 31.0%
IE 32.6%
EL 31.4%
ES 36.5%
FR 44.2%
IT 42.3%
CY 36.6%
LV 30.1%
LT 29.7%
LU 35.6%
HU 37.2%
MT 33.8%
NL 39.5%
AT 41.8%
PL 33.8%
PT 35.9%
RO 28.6%
SI 39.1%
SK 29.3%
FI 43.5%
SE 48.9%
UK 37.4%
NO 42.4%
For alle dem, der siger, at de ikke er muligt at få en mindre løn, siger jeg bare: Resten af Europa gør det.
Prøv det -=O) |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 14:16
af
Nemesis
| Danmark har VERDENS HØJESTE LØNNINGER, men kun europas højeste skattetryk. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 14:20
af
Nemesis
Danmark har (havde) verdens højeste levestandard, og med en lidt klogere integration og dermed flere hænder på jobbet, kunne vi få den endnu højere..
Vi har kun eruropas højeste skattetryk - |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 14:44
af
Nemesis
Mon ikke den sidste viking ved, at skattetrykket er sammesat af mange forskellige ydelser og meget forskelligt i forskellige lande.
Sygekasse, arbejdsløshedskasse,elevrefusioner,atp, pensioner osv. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 15:01
af
Mr. Pedersen
Nemesis,
du ved åbenbart ikke at Eurostat i deres sammenligning tager højde for dette - her fra deres definition:
"The tax-to-GDP ratio measures the overall tax burden as the total amount of taxes and compulsory actual social security contributions as a percentage of GDP. This indicator is widely used to measure the overall tax burden but includes the taxes that are raised on social transfers. Because social transfer recipients often receive directly a net payment they do not feel the burden of paying taxes."
læs selv på
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_06/2-26062008-EN-AP.PDF
Med andre ord: Også når man tager højde for sygekasse, arbejdsløshedskasse, pensioner etc. så er Danmark stadig Europamester.
Som at sige det pænt, har du blot lige vist af du lader dig drive af dine fordomme og følelser, ikke af din viden. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 15:07
af
Mr. Pedersen
@ Dionysos,
Nu sammenlignede jeg Danmark med Tyskland og Schweiz, hvorefter du - totalt usageligt og polemisk - nævner Rumænien. Det er en ommer, og det eneste du viser at er din manglende viden omkring Danmarks relative rigdom i forhold til resten af EU-landene. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 15:08
af
Mr. Pedersen
Nemesis,
Siden du åbenbart mener, at der findes lande i verden, der har et højere skattetryk end Danmark, vil jeg gerne bede om at nævne et - bare et enkelt... |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 15:53
af
leon lerche
| Når min kære. Den Sidste Viking, jeg går udfra du har hørt om at den velstands rangliste som bruges, har sagt at Danmark er gået fra.4-pladsen, til.11-pladsen og jeg må sige at, jeg jo skrev i din anden debat om at, den historie om bare at lave skatten om, det er jo en kæmpe opgave, da eksempelvis folk med hus jo har et rentefradrag og det kan man jo ikke bare fjerne og jeg kunne såment nok komme med andre ting, hilsen fra. Leon, som siger, det skal være skidt før det bliver godt. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 16:43
af
Flemming Jensen
@Den sidste Viking
Jeg mener at indbetalinger til private pensioner ikke er med i skattetrykket. Tilsvarende er der forskellige former for brugerbetaling, som mig bekendt ikke er en del af skattetrykket. F.eks. at vi betaler en del af tandlægeregningen selv, en del af medicinen selv. Sammenligninger på tværs har altid den form for problemer i sig . Det er dog ikke min væsentligste anke.
Danmark har gennem de seneste år haft et overskud på de offentlige budgetter på ca. 4% af BNP. Andre lande, f.eks. Tyskland, Frnakrig, Italien, Portugal og Grækenland har alle haft eller har store problemer med at holde de offentlige underskud på under 3% af BNP.
Det giver en samlet forskel på 7 % af BNP.
Sagt på en anden måde. Danmark kan sænke skattetrykket med 4% af BNP uden at fjerne overskuddet på de offentlige budgetter, mens Frankrig, Italien, Portugal og Grækenland alle skulle øge skattetrykket med mindst 3% af BNP, for at få balance i den offentlige økoonomi.
Hvis det er de offentlige udgifter vi taler om, så ser det ud til, at andre lande har overhalet os - Frankrig f.eks. Jeg er ikke i tvivl om, at vi stadig ligger i toppen på det område også.
Men jeg vil gerne tilføje endnu en betragtning. Hverken Frankrig eller Italien har gennemført en pensionsreform. Det før sig - mig bekendt -gældende for stort set hele kontinentaleuropa. Flere lande har pensionssystemer, der er ved at bryde sammen inden for overskuellig fremtid.
Det betyder enten lavere pensioner eller højere skatter. De problemer har Danmark stort set lavet reformer for. Det er også grunden til, at vi ikke konverterer det store overskud på de offentlige finanser til skattelettelser.
Og helt generelt, så er Danmark en mere socialt ansvarlig velfærdsstat end Tyskland. Og jeg kender ikke det schweisiske system.
Og jeg er sådan set også ligeglad. For spørgsmålet er rent ud sagt volapyk for hovedparten af læserne på disse sider. Ingen af os kender særlig meget til det Tyske eller schweisiske socialsystem. Vi kan til gengæld tage stilling til konkrete forslag til ændringer i vores egne systemer
Dit generelle forslag går jo normalt ud på, at fjerne Dagpenge, førtidspension osv. Denne gang moderer du det lidt, men vær lidt mere konkret i dine forslag - og vi andre skal nok give vores mening til kende. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 17:15
af
Ann-Charlotte Kjeldsen
| Jeg tipper til, at krigen i Irak har kostet "a pretty penny" eller fem .... hvor bliver de penge af i regnskabet om BNP og overskud på offentlige budgetter...?? |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 17:18
af
Flemming Jensen
@Ann-Charlotte Solberg
Krigen i Irak er inkluderet i både udgifter og overskud |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 19:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 19:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 19:55
af
Mr. Pedersen
Hej Steffen,
Linket er det samme som overfor
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_06/2-26062008-EN-AP.PDF
Talene inkluderer social indbetalinger, som f.eks. det tyske Sozialbeitrag, og derfor er et argument som "Øh, man kan,øh, ikke, øh, sammenligne Danmark, fordi, øh, vi betaler, øh, vores sundhed, øh, over skatten" totalt misforstået.
I f.eks. det tyske sats på samlet 39,3% er Sozialbeitrag og andre lovpligtige ydelser altså medregnet.
Jeg håber, at du og andre begynder at forstå det. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 20:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 20:17
af
Mr. Pedersen
@Flemming,
Det er korrekt, at Danmark har et overskud på de offentlige finanser.
Dog er det ukorrekt, at samtlige andre EU-lande har underskud. Belgien, Bulgarien, Estland, Irland, Spanien, Slovanien, Cypern, Luxemborg, Malta, Holand Norge og Finland havde også overskud på deres finanser, nogle endda mere end Danmark, og Tyskland landet sidste år på et balanceret budget.
Dette rykker måske et par %-points i sammenligning, men langt fra de 10% som er udgangspunktet...
Iøvrigt må du gerne forklare mig, hvor du mener, at den tyske stat er socialt uansvarlig... Ligger folk nu pludselig på gaden i Tyskland og dør, eller hvad er vi ude i? (gerne med dokumentation, iøvrigt)
Mit formålet med denne artikel er iøvrigt ikke at komme med konkrete ændringsforslag, men blot at sætte folk som dig i bevidsthed omkring, at Danmark er Europamester i skattetryk, og det er ikke noget at råbe hurra for... |
|
| |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 20:30
af
Flemming Jensen
@Den sidste Viking
Jeg har ikke skrevet at EU-landene havde underskud på de offentlige finanser. Jeg nævnte et udvalg af lande, som jeg ved har eller for nylig har haft store offentlige underskud.
Du har en mærkelig mani med at kræve dokumentation fra andre, men ikke selv leverer den. Jeg skrev ikke, at den tyske stat er socialt uansvarlig, men skrev at Danmark er en mere socialt ansvarlig velfærsdstat end Tyskland.
Når du ikke vil diskutere konkrete besparelser på f.eks. de sociale budgetter, så må jeg konkludere, at dine udsagn alene har propagandistiske formål. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 20:44
af
Mr. Pedersen
Hvis det er at sige sandheden er propaganda, så "propandengere" jeg gerne. Det er sådan en af de dejlige små anti-demokratiske tendenser at kalde fakta, som man ikke kan lide, for propaganda
Iøvrigt har jeg selv leveret dokumentation, jvf. linket til eurostat ovenover, så igen er din kritik intet mindre end komplet forkert.
Men okay, hvorfor mener du så at den dansk velfærdsstat er mere socialt ansvarlig end den tyske Wohlfahrtsstaat?
Du ønsker vel ikke ramme alvor at begrunde det med, at det "er fordi vi beskatter mere".
I givet fald afslører du jo sig selv som en misunder af værste slags, der går mere op i at rige ikke har for meget end at fattige ikke har for lidt. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:00
af
Flemming Jensen
@ Den sidste viking
Jeg bad dig om dokumentation for, at den tyske velfærdsstat var lige så god som den danske. Når du generelt ikke vil diskutere de enkelte ordninger, så kan jeg ikke forstå, at du fortsætter med at afkræve mig dokumentation.
Mig bekendt er varigheden af dagpenge længere i Danmark end i Tyskland. Kontanthjælpen er generelt højere i Danmark end i Tyskland. Fleksjob eksisterer efter det jeg ved ikke i Tyskland. Bare lige for at give et eksempel. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 21:10
af
Carsten Svendsen
@Den sidste viking
Hvad er det du ikke har råd til, som du mangler? |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:12
af
Mr. Pedersen
@Flemming,
Jeg påpegede, at skattesatsen er godt 10% point lavere i den tyske velfærdsstat end under den den danske pamperstat.
Du hævdede herefter, at dette skyldtes store underskud på de tyske offentlige finanser.
Herpå researchede jeg dette og konkluderede at du havde (endnu en gang) taget fejl, idet det tyske budget faktisk er balanceret.
Herefter nævnte du at du mente det danske stat var mere socialt ansvar end den tyske velfærdsstat, hvor på du nu kræver at jeg skulle bevise din påstand.
Som et grundlæggende tema, er det altså normalt at man prøver at bevise sine egne påstande - ikke blot fremsige dem, for derefter at kræve at andre skal undersøge dem.
Du nævner iøvrigt derpå at en offentlig ydelser er længere og højere i danmark - men (hvis vi for argumentets skyld antager at du har ret) hvorfor skulle dette være et tegn på social ansvarlighed?
Social ansvarlighed er da vel ikke at man blot udbetaler høje beløb i understøttelse uden at stille krav til det - eller hvad? |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:16
af
Mr. Pedersen
Steffen,
Vi er da vel enig om, at en sænkning af skatten er en god ting, ikke?
Specielt når der som Flemming fremhæver er et solidt overskud på de offentlige finanser?
Borgernes pengene ligger bedst i borgernes lommer. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:18
af
Mr. Pedersen
@ CSvendsen
Hvad jeg mangler er en to-binds roman, men for at give dig et kort og klart eksemple, så manglede min far for nogle år tilbage penge til selv at købe en kræftbehandling, som det offentlige sundhedsvæsen i sin visdom havde besluttet ikke at tilbyde ham. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 21:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:23
af
Mr. Pedersen
Schulter havde ikke en flertalstalregering, men jeg er enig med dig i at man skal laaaangt tilbage for at finde en god borgerlig regering i Danmark.
Jeg er personligt enormt skuffet over AFR, specielt hans anden regering. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 21:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:30
af
Carsten Svendsen
@Den sidste viking
Danmark mangler ca. 1000 læger og ca.2500 sygeplejersker.
Din far deler skæbne med mange andre mennesker.
Velfærdsstaten er blevet "sjoflet" i mange år.
Det vil tage årtier med højt skattetryk, bare at hente det forsømte ind. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:33
af
Mr. Pedersen
@Steffen
Schulterregeringen var en mindretalsregering, og bør ikke bedømmes efter samme principper, som efter den tid, hvor Nyrup indførte blokpolitik.
Men jeg er ganske enig med dig i, at de ikke gjorde nok for at sænke skatten. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 21:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:38
af
Flemming Jensen
@Den sidste viking
Du skal starte med at læse hvad jeg skriver.
1) Jeg har på intet tidspunkt hævdet følgende: "Du hævdede herefter, at dette skyldtes store underskud på de tyske offentlige finanser." Jeg skrev at Tyskland har haft store underskud på de offentlige finanser. Det er ikke så mange år siden, at man havde problemer med at klare 3% konvergenskravet i relation til de offentlige underskud.
2)Jeg har selvfølgelig ikke bedt dig om at bevise min påstand. Jeg bad dig om at bevise din egen påstand. Jeg skrev præcist følgende: "Jeg bad dig om dokumentation for, at den tyske velfærdsstat var lige så god som den danske".
Når jeg så nævner et par objektive kriterier, så er dit svar: "hvorfor skulle dette være et tegn på social ansvarlighed?"
Så slutter du af med følgende kommentar: "Social ansvarlighed er da vel ikke at man blot udbetaler høje beløb i understøttelse uden at stille krav til det - eller hvad?" Det stilles store krav til modtagere af f.eks. kontanthjælp. Mig bekendt er vi et af de få lande, der f.eks. har krav om arbejdsindsats i forhold til psykisk syge kontanthjlælpsmodtagere (300 timers reglen for ægtepar).
I øvrigt er der en til løsagtig påstand fra din side: "Dog er det ukorrekt, at samtlige andre EU-lande har underskud." Hvilket jeg heller ikke har nogen måde har skrevet. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:39
af
Flemming Jensen
@Steffen
Ja momsen indgår i skattetrykket. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 21:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:42
af
Mr. Pedersen
@Csvendsen
Jeg ved ikke du har tænkt over at lægemanglen i Danmark kan have noget at gøre med det høje skattetryk? Dvs. de kloge hoveder regner ud at de kan tjene mere udenfor landet og flytter væk, og nye uddanede folk flytter ikke ind. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 21:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:51
af
Mr. Pedersen
@Flemming,
Når du stiller et 3%s underskud op imod det europæiske gennemsnit for beskat, laver du en implicit antagelse om at det er gældende for alle, hvilket som jeg påpegde, er forkert.
Og ja, det er dig, der hævder at den leverede ydelse i Danmark er meget, meget bedre end i Tyskland, ikke mig.
Og for blive ved det, så er det vel klart, at hvad der er social ansvarlig er et dybt subjektivt kriteri, hvorfor jeg beder dig definere, hvad du mener med det.
Og nej, undskyld men jeg er ikke sikker på, at dine oplysninger vedr. dagpenge i Tyskland er rigtige - eller for den sags skyld relevante. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:53
af
Mr. Pedersen
@Steffen
Der er vel klart at det offentlig betalte uddannelsesudbud giver den enkelte større incitament til at vælge og vrage mellem uddannelserne... |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:55
af
Flemming Jensen
@Den sidste viking
Jeg har ikke skrevet meget meget bedre - kun bedre.
Desuden er de offentlige udgifter meget andet end sociale udgifter |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 21:58
af
Mr. Pedersen
@Flemming
Her er vi rørende enige, dog er overførselsindkomst nok stadig den største enkeltpost.
Jeg har også en mistanke om, at en god del af "det danske problem" ligger i andet end de sociale udgifter. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 21:58
af
Carsten Svendsen
@Den sidste viking
Jeg skal da være den første til at beklage, at dansk-(gratis)uddannede akademikere tager til udlandet og (som følge af deres gratis uddannelse) under byder deres kolleger.
De burde selvfølgelig, som militær(også gratis)uddannede piloter afkræves et vist antal års kontraktlig binding. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:03
af
Flemming Jensen
@Den sidst viking
Mig bekendt er den største enkeltpost folkepension. Og den vil jeg ikke hænges op på, hvis oplysningen er forkert |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:15
af
Mr. Pedersen
@CSvendsen,
Ja, man burde omdanne SUen og gøre den til et lån som man tilbagebetalte med skatteindbetalinger. |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 22:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:23
af
Carsten Svendsen
@Den sidste viking
Èn mulighed, en anden er at lade f.eks. læger arbejde i DK i det antal år, de har været om at tage deres uddannelse. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:32
af
Carsten Svendsen
@(SteffenN)
Til dit indlæg kl 22:27
Jeg er sådan èn. :o( |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:55
af
Mr. Pedersen
@Steffen,
Faktisk er Danmark et netto eksport land af råstoffer som olie og træ, og vi har en stor dyrebestand, men nok om det. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:56
af
Mr. Pedersen
@Steffen
Kender ikke til uddannelsesniveauet for læger i Danmark, men et højt skattetryk er aldrig en god ting for at fastholde mobil arbejdskraft som f.eks. læger. |
|
| |
|
|
|
|
16.07-2008 | 22:58
af
Mr. Pedersen
@CSvendsen,
desværre for socialister og andre med totalitære drømme er stavnsbindingen jo afskaffet... |
|
| |
|
|
16.07-2008 | 23:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.07-2008 | 23:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 09:41
af
Mr. Pedersen
I 2000 boede i følge verdensbanken ca. 70.000 danske akademikere i udlandet, hvor samtidig ca. 30.000 udenlandske akademikere (primært fra den 3. verden) havde bosat sig i Danmark. Dette giver et nettotab på 40.000, som man skal se i lyset af der i Danmark i 2002 er ca. 160.000 akademiker.
http://www.globalisering.dk/multimedia/7_-_Faktabilag_om_ind-_og_udvandring_af_h_jtkvalificerede.pdf
Årsager til udvandring og genindvandring er belyst i en spørgeskemaundersøgelse foreta-get af Dansk Industri (2003), der omfatter ca. 2.000 danskere i udlandet.
31 pct. af de adspurgte udlandsdanskere har besluttet sig for at blive i udlandet, 33 pct. har besluttet at vende tilbage til Danmark, mens 36 pct. endnu ikke har besluttet sig. Blandt de 31 pct. som har besluttet at blive i udlandet er skatten den hyppigst nævnte årsag (knap 80 pct.). |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 09:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 10:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 10:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 10:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 10:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 10:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 10:38
af
Mr. Pedersen
Steffen,
igen så udviser du en kedelig anti-demokratisk tendens til at kalde fakta, som DU ikke kan lide for propaganda.
Som jeg ser, har Jakob blot henvist til Rockwool Fondens undersøgelse. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 11:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 11:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 11:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 11:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 11:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 11:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:32
af
Mr. Pedersen
@ Steffen, Per,
Hvis jeg lader jer to forsætte ud af det spor, som I har startet med "det er næsten umuligt at sammenligne skattetrykket i Danmark med de fleste andre nævnte lande", så når I vel i løbet af et par timer til den konklusion, at Danmark beboes af en speciel race, der adskiller sig fra resten af menneskeheden.
I modsætningen til andre her er jeg hverken nationalist eller racist, men fordi jeg er patriot og gerne vil mit land det bedste, bliver jeg nød til at forholde mig kritisk til det faktum, at Danmark har en kedelige Europa rekord i beskatning. |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:34
af
Mr. Pedersen
@Steffen,
du får ingen undskyldning fra mig for at du bruger ordet propaganda om alle oplysninger, som du ikke er enig i.
Og, ja, det er en anti-demokratisk tendens at gøre dette.
Jeg ved ikke, om du og Jacob har haft tidligere debatter, men hans indlæg her var sobert nok. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 12:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 12:57
af
Mr. Pedersen
@Per,
Du er stadig i topform, det er jo fantastisk at høre.
Som forklare forskellen mellem dig og mig, så ønsker du at du skal have mere, mens jeg skal have betydeligt mindre, men jeg ønsker at vi begge skal have mere - naturligvis så jeg i den forbindelse også gerne du selv bidragede med hvad du kunne, f.eks. ved at udgive din bog, men dig om det.
Mht. skattetænkning, så vil jeg gøre dig opmærksom på at der findes både lovlig og ulovlig skattetænkning. Når jeg for eksemple overvejer om jeg skal købe eller leje et hus, så indgår det da klart i mine overvejelser at renterne fra huslånet kan fratrækkes i skatteindbetalingerne. Det er ganske lovlig og almindelige skattetænkning. Hvis jeg overvejer at etablere en iværksætter- eller en uddannelsesopsparing, som jeg kan udskyde skatten på, er det igen ganske lovlig skattetænkning. Når jeg ved en investering i udlandet overvejer hvordan denne investering skal beskattes mindst er det igang lovlig skattetænkning. Hvis jeg derimod udlod at oplyse om mine indtægter ville dette være ulovlig skattetænkning eller skattesnyd.
Min point er, og det er et fakta, at jo højere skatten er, jo mere tid vil folk bruge på både lovlig og ulovlig skattetænkning. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 13:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:15
af
Nemesis
Smukke glatte viking. Jeg tror ikke jeg skrev sådan som du citerer mig:
_________________________________________________________
"Siden du åbenbart mener, at der findes lande i verden, der har et højere skattetryk end Danmark, vil jeg gerne bede om at nævne et - bare et enkelt..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg mener blot ikke, at man kan have en af verdens højeste levestandarder, uden at det koster penge?
Det tricker mig, at du fokuserer på skatten uden at fokusere på, hvorfor vi betaler den? Det er en klassiske CEPOS tanke at sammenligen os NEDAD. Jeg ønsker ikke et samfund, hvor vi igen skruer ned for levestandarden. Jeg vi minde dig om, at der er mellem 12 - 16 mio. fattige i USA.
Det koster altid penge at være blandt de bedste. Hvorfor synes du, at det er mærkeligt? Sådan er det i mange af livet forhold.
Den bedste vikingebåd - det største langskib - er også den dyreste - det må du da vide =O)
Hvorfor synes du så det er interesant, at vi kun købe os en fladbundet kanalpram for kun 42% eller en papyrusbåd til 33%.
Hvad vil du fortælle med, at vi betaler for en høj levestandard????
Skal vi afskaffe Militæret? - Så er jeg enig
Skal vi nedlægge Folkekirken? -Så er jeg enig
Skal vi fjerne ministerpensionerne? - Så er jeg enig
Skal vi redusere i folketingslønningerne? - Så er jeg enig
Men, jeg er ikke enig, når du vil reducere velfærdsstaten, og lave os om til et europæisk gennemsnitligt land, med sociale tabere til følge. Hvorfor sku vi det, når vi nu engang er blever en tand bedre?????
Halvdelen af bloggerne her på avisen.dk ville jo straks få indraget deres PC - og finde det uforståeligt. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 13:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:22
af
Mr. Pedersen
Per,
Jeg har læst din artikle og der er nogle få fakta i den, som f.eks. gini koefficiencen, som jeg kan forholde mig til. Resten er noget snik,snak, som f.eks. din kommentar om at Tyskland med sin korporative model har mere administrativt bølv end Danmark med sin universelle model.
Hvad angår din brug af gini-koefficience, så mener jeg at den er forkert at kalde et samfund rigt, fattig eller velfungerende på baggrund af en relativ sammenligning. Nord-Korea har sikkert en gini-koefficien på 0, men ønsker du derfor at født der eller i Danmark?
FN bruger mest HPI (human poverty index), der baserer sig på en række absolute og her ligger Danmark og Tyskland næsten lige.
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_table_4.pdf
I den anerkendte "quality of life" undersøgelse får Danmark nærmest en bundplacering i Europa.
http://www.il-ireland.com/il/qofl2008/
Og er livskvalitet for alle ikke det, der er vigtigt? |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:23
af
Nemesis
Lost Viking.
Dine pointer holder jo ikke vand??? Har du set hvad du skriver????
-------------------------------------------------------------------------------------------
"-Når DK beskatter højere skyldes det primært to ting:
- vi brænder mange penge på ting, der er totalt irrelevante...
- den offentlige sektor er langt fra optimalt økonomisk styret...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ja, vi kunne spare -- se ovenfor.
og den offentlige sektor kan altid udvikles. Det burde vi stå fælles om. Vi kunne starte med at lytte til dem, der sidder I den, istedet for, at der sidder 179 landsbytosser og BILDER sig ind, at de kan råbe den på plads.
Bemærk, hvodan skabede og utidige Folkeparti politikere har skræmt en hel styrelse til at jage danskere ud af landet. |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:24
af
Mr. Pedersen
Per
Jeg tror du forveksler mig med nogen - jeg har aldrig været på BT-debaten, men jeg sætter rent faktisk stor pris på din argumentationsevne og din humor hvad enten den er frivillig eller ej - det håber jeg at du ved :-) |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:27
af
Mr. Pedersen
Nemesis,
Jeg har set, hvad jeg skriver.
Og igen - du vrølver om USA, men jeg sammenligger ikke med USA i denne artikel - hvorfor fortæller du mig ikke, hvor mange millioner fattige der er i Schweiz eller Tyskland? |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 13:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:32
af
Mr. Pedersen
Per
Du spørger hvordan jeg kan vide at høj skat fører til mere skattetænkning.
Argumentet er et simpelt margin-økonomisk et.
Hvis du kan tjene 500 kroner på at arbejde en ekstra time, vil du være mere tilbøgelig til at gøre det end hvis du kun kunne tjene 100 kroner.
Hvis du med en times skattetænkning kan spare 1% af dine skattebetalinger, så vil du derfor være mere tilbøjelig til at gøre dette, hvis den 1% er 5000 end hvis den er 500.
Det her er altså økonomi 101, Per. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 13:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:39
af
Nemesis
Jamen du min lille dejlige skatteViking.
Se dog på din liste? Har du set den?
Hvis jeg hiver Rumanium ud, må jeg ikke det.
Når jeg bruger USA må jeg ikke det
Men må jeg så spørge dig. Hvorfor nøjes du ikke med at sammenlige os med lande, hvor levestandarden er lige så høj som vores?
Du kunne jo have en pointe ved at bruge
Danmark, Norge, Sverige, Finland, Frankrig, Østrig.
Men jeg tror ikke så mange falder for dine pointer, når du bruger Sicilien, de polske landbrug og Rumænien som sammelignigsgrundlag.
Har du selv en pointe???? |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:42
af
Mr. Pedersen
Nemesis,
Du svarede sjovt nok ikke på hvor mange millioner fattige, som Schweiz har med deres 30% beskatning. |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:43
af
Mr. Pedersen
Bitten:
Artiklen som du henviser til har en sjov definition af hvad det vil sige at være fattig, den siger selv at et barn bliver defineret som fattig, når det "lever i familier, der lever af socialhjælp".
Ergo er stigning fra 1965 til i dag at forklare med en stigning i udbetalingen af socialhjælp.
Hvis man brugte den samme definition på Danmark ville man sikkert nå til et relativt højere tal.
Du udstiller endnu en gang blot din egne fordomme og manglende viden her. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 13:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:48
af
Nemesis
Nej lille viking. For jeg ved det ikke. Jeg ved heller ikke, hvor mange fjer, der i en hønerøv, såfremt du ville spørge mig. men fortæl hvad du vil med det. Skal vi sætte skatten ned og afvikle millitæret. Det vil jeg gerne være med til.
Hvor vil du spare?????????????? |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 13:59
af
Nemesis
Lille tapre viking:
Hvad vil du helst spare på?
Hvis du har opholdt dig i de baltiske stater, vil du forstå, at skatten er lavere - og levestandarden.
Lille viking vi skal forbedre os hvor vi overhovedet kan, men din tabel er jo tosset, og hvis jeg ikke må bruge den, hvorfor pokker sætter du den så på bloggen?
Brug hovedet - pil de relevante stater ud - og kom med noget konkret. Vi os, at du forstår sammenhængen mellem skattetryk og levestandard. =O) |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 14:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:18
af
Mr. Pedersen
Per,
Mht. HPI'en, så når Danmark og Tyskland ligger som 5 og 6 på en undersøgelse fortaget mellem 21 OECD-lande, så mener jeg godt at man kan sige, at de ligger meget lige.
Når Tyskland beskatter 40% og Danmark beskatter 50%, og altså ligger hhv. nr. 10 og nr 1. mht. beskatning i Europa er det en relativt stor forskel.
Quality of life indexet viser levestandard målt på en række faktorer, og nej, Danmark får ikke en topplacering her:
http://www.il-ireland.com/il/qofl2008/ |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 14:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:33
af
Nemesis
Per - Bitten1 - Lille viking.
Det er jo ikke % der er interessante. Det er jo muligt at tænke sig til et samfund helt uden økonomi - kr. og skatteprocenter. I et sådan land er der jo komplet ligegyldigt, hvilke skatteprocenter alverdens andre lande udskriver.
Det væsentlige må være, at vi får mad, husly og er værdigt fornuftigt og godt liv, hvor vi alle uanset race, religion og stand, kan leve et trygt og lystigt liv med rum og plads for den enkelte.
50 % af 600.000 kr. - er ikke så tosset, sammenlignet med 25 % af 200.000 kr. - set både gennem samfundets og borgerens briller.
at 0-skat skulle føre til den store lykke, har vi vel masser af stater, der kan dokumentere ikke er sandt.
Det spændende er jo nok, om vi forstår at vælge politikere, der med fantasi og slidsomt arbejde, kan lave en fordelingspolitik, der tilgodeser også dem, der ikke altid magter at levere en 100% arbejdsindsats. |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:34
af
Mr. Pedersen
Bitten,
Der er 80m tyskere, og af dem er 2.5m børn, der lever i familier på støtte.
Dette svarer til ca 3% af befolkningen.
I Danmark er der ca. 1m voksne mennesker, der lever på offentlig støtte, lad os antage at de i alt har ½ barn hver, og så har vi - efter denne tvivlsomme definition - en halv million fattige børn i Danmark, eller hvad der svarer til 10% af befolkningen.
DR har som sædvanligt "fortolket" virkeligheden i sin oversættelse. Hvis du læser de tyske kilder, så ville du opdage, at regeringsrapporten siger, at 18% af tyskerne ville være under EU's fattigdomsgrænse, hvis de ikke modtog statslige hjælp. (men eftersom de gør det, så...)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,548469,00.html |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 14:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:37
af
Mr. Pedersen
Nemesis,
Vi er enig nok i at det er vigtigt at have en fordelingsspolitik, der også tilgodeser andre.
Men det ændrer ikke ved at Danmark beskatter højt og ikke får en høj levestand ud af det. |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:40
af
Mr. Pedersen
Nemesis.
Iøvrigt enig i at jeg hellere ville betale 50% af 0.6m fremfor 25% af 0.25m, men spørgsmålet her er jo om jeg vil betale 50% af 0.6m eller 40% af 0.6m - hmm... lad mig se...
Hvor er du iøvrigt så aggresiv overfor, at jeg nævner at det danske skattetryk er højt?
Er det vigtigt for dig at ingen har mere end dig? |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:42
af
Mr. Pedersen
Per,
Jeg kan kun anbefalde dig at læse en økonomigrundbog (og nej, jeg mener ikke Das Kapital), hvis du har lyst til at forstå det nærmere :-)
Prøv at slå rational choice teorien op. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 14:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:46
af
Carsten Svendsen
@Den sidste viking
Vil du godt nævne èn stilling, der ikke kan besættes p.g.a. for høj løn/skat? |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:47
af
Nemesis
Jo, men kære Viking.
Jeg gætter mig til, at vi har en af verdens højste levestandarder. Passer det ikke?
Og i mit hoved, kan man ikke fokusere på "kun den ene side" af problemfeltet. Alle ønsker vi jo en lavere skat, også jeg, men siger man "jatak til en femkrone følger platten jo helt automatisk med. =O) |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 14:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 14:53
af
Mr. Pedersen
Bitten,
du skrev (med citat fra DR): "Hver fjerde tysker er ifølge regeringens egen fattigdomsanalyse fattige eller truet af fattigdom."
I artiklen står hvis du læser lige under overskriften står der
"Immer mehr Menschen sind in Deutschland von Armut betroffen. Das geht aus einem Entwurf des "Armuts- und Reichtumsberichts" hervor, den Arbeitsminister Olaf Scholz demnächst im Bundeskabinett vorlegen will. Dem auch als Bericht zu den "Lebenslagen in Deutschland" bezeichneten Papier zufolge sind laut "Sozio-oekonomischem Panel" (SOEP) 18 Prozent der Deutschen arm. "
Altså hver 4. familie eller 18% af tyskerne - ikke hver 4. tysker |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 14:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:07
af
Mr. Pedersen
Ras57
Enig med at diskussion er lidt skæv, men når man debatter med folk som f.eks. Bitten, så bliver den hurtig skæv.
Jeg kender godt den tabel, men det er den gennemsnitlige arbejdsbeskatning. Mht. brain-drain problematik så er der marginal beskatningen, der er den vigtigste og her ligger Danmark igen i top.
Hvis man deler beskatningen op, så er det iøvrigt bemærkelsesværdigt, at den danske skat rammer (sammenlignet med andre EU-lande) hårdest på forbruget, altså gennem moms og afgifter, her er indirekte skatterate dobbelt så høj som EU-gennemsnittet.
Mht. lønninger i Europa kan du se det her:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=0&language=en&pcode=dbb12560
Danmark havde et lønniveau på 48.000 EUR årligt sammenlignet med 44.000 for UK, 47.000 for Schweiz eller 42.000 for Tyskland. |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:09
af
Mr. Pedersen
Bitten,
Kan du selv læse din egen tekst - du skrever hver 4. tysker - i virkelighed er det knap hver 5. eller hver 4. familie.
Men, men, sådan små fortolkningsfejl tager vi os ikke af, vel?
Ved du så iøvrigt, hvad det sammenligne tal er for Danmark? |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 15:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:15
af
Nemesis
Kære Viking - næe, det må du undskylde, hvis du synes. Jeg bliver vist altid lidt aggressiv, når jeg ser udspillet om skatten, fordi jeg ikke synes det hænger godt nok sammen.
Det er jo et ultraliberalt udtryk - at pengene ligger bedst i borgernes lommer. Og det er jeg kun delvist enig i.
Jeg synes værdien i mit liv OGSÅ vokser, når jeg fornemmer, at de der tjener mindre end jeg, alligevel kan leve et godt liv.
Jeg bliver går i ansigtet hver gang vi skal skære ned hos dem, som har det svært i forvejen. Jeg nyder et Danmark, hvor jeg ikke nødvendigvis, skal sove med låste døre, og jeg fatter ikke, at vi har "menneskeligt råd til" at have en beskæftigelsesminister, der tillader sig, at have lagt et colombusæg og fundet de vise sten, blot fordi han har opdaget, at når man fjerne kontanthjælpen, kommer hver tredie i arbejde efter 9 -10 måneder på sulteydelse.
I MIT land, må der kunne findes bedre løsninger, end at true mennesker på deres eksistens. Vi har i Danmark råd til at finde kloge løsninger, og jeg vil gerne være med til, at vi betaler yderligere i skat, hvis vi kan HJÆLPE endnu flere borgere i job. MEN de skal IKKE trues på deres velfærd. Den skal hjælpes.
Og jeg vil gerne leve i det land i verden, der har det højeste skattetryk, og hvor politikere og institutioner står på hovedet, for at finde nye veje til ny velfærd. Og jeg har endnu ikke fået ondt i røven af, at min løn også kommer gamle og handicappede til gavn og glæde.
Derfor lille Viking blev jeg lidt snerpet - og jeg brækker mig af og til over, at de ultiliberale fra CEPOS netop fremhæver, at skatten i Danmark er ulideligt høj.
Viking - lad os løse velfærdsproblemet, og når vi har styr på det, kan du og jeg sammen, sætte skatten ned. Den er jeg med på. =O) =O) |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 15:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:21
af
Mr. Pedersen
Bitten,
Bare overdriv dine tal, men du vil blive knaldet på det.
Vedlagte FN-rapport har en sammenligning mellem DK og DE
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_table_4.pdf
Her definerer man fattige som dem, der har under 50% af gennemsnitsindkomsten justeret for forbrug, og når frem til at det 8.4% for Tyskland og 5.6% for Danmark, altså i store hele snakker vi same-same som i Danmark. |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:23
af
Mr. Pedersen
Bitten
Ja, du citerer fra mit link, men du fejlciterer.
Nu har jeg forklaret det for dig ca. 4 gange. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 15:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:27
af
Mr. Pedersen
@ Nemesis
Jeg har heller ikke "ondt i røven" over at min skat kommer syge eller gamle til hjælp, men de andre 80% af skatten skal vi lige snakke om.
Når det er sagt, så burde det vel også være klart for dig, at løsningen på et socialt problem ikke altid er "flere penge fra staten".
Som f.eks. Flemming tidligere påpegede kunne man skære skatten 4-7% blot ved at bruge overskudet på de offentlige finanser, dvs. uden at skære nogen steder. Kunne vi ikke starte der? |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:29
af
Mr. Pedersen
Bitten,
for 5. gange jo der er. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:33
af
Mr. Pedersen
Csvendsen,
Meget interessant link, der viser hvordan den høje skat på forbrug specielt rammer de svageste i samfundet. |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:36
af
Mr. Pedersen
Per
Ikke for at ødelægge din eftermiddagskaffe, men jeg tror at der er en meget, meget stærk sammenhæng mellem det offentlige forbrug og den offentlige skatteindtægt...
Hvordan går det iøvrigt med at finde den økonomiske grundbog? |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 15:36
af
Carsten Svendsen
@Den sidste viking
Hvad du dog ikke kan nå på 2 min.!!! |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 15:53
af
Nemesis
"hvor politikere og institutioner står på hovedet, for at finde nye veje til ny velfærd."
Lille dejlige viking - nej - man skal ikke øse penge i åbne lommer, men det er sjældent gratis at skabe udvikling. Derfor skriver jeg
:"hvor politikere og institutioner står på hovedet, for at finde nye veje til ny velfærd."
Penge er intet i sig selv - INTET - Hvad nytter det at stå alene på månen, med en formue. Ingenting.
Men det kan sagtens koste penge, at få dig og mig til at finde nye veje til at øge det danske velfærdssystem. Et rummeligt arbejdsmarked, kan koste penge. En skole der "ikke taber de mindst boglige" kan også koste ekstra. Vores største danske problem ligger i, at vi falder på halen og tror at vi ikke kan løse opgaverne, der ligger foran os.
Vi har desværre fået alt for mange politikere, som ikke kan andet end at være politikere. Det vi mangler mest, er politisk rum til borgerlig udvikling. Skoler der får plads til at øge uddannelsesniveauet og skabe undervisningstilbud der skaber en god skole. Ikke alle - og ikke nødvendigvis de dåligste mennesker, kommer skævt igennem skolerne.
Hvis vi mister troen på, vi kan blive dygtigere og klasker alle kasserne i, får vi et samfund fyldt med tabere - og altså flere politikere af den ulideligt dumme slags.=O)
Lad os blomster og lad os udvikle samfundet. Det koster måske et par skatte procenter - men kære viking - det er også dyrt at toppen af Mount Evrest.
Lad os finde de nye veje - lad os skabe et godt samfund - lad os tjene pengene på systemeksport af "det lykkelige liv" - som du ved, sidder der i det fede USA et hav af fattige - som vi kunne hjælpe, hvis vi kunne finde gode løsninger.
Og lille viking - vi kan hvis vi vil slide for det - og lille viking, enhver ivestering koster penge - Meeeen, det kommer ofte tilbage at leve et klogt liv. =O) - Nothing comes from doing nothing. Og nok er ikke nok. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 15:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:08
af
Nemesis
Ja, Per det er uheldigt. Der er mange skæverter. Bertel Harder er ikke den mest innovative undervisningsminister vi har haft.
Han er kontrolfreag - men bestemt ikke udviklingsorienteret og lyttende.
Surt show. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 16:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:23
af
Carsten Svendsen
@Jakob
For et år siden(i forbindelse med NA`s "fremstormen") blev flere personer interviewet v.d.r. skattelettelser.
Samtlige svarede, at de ville arbejde mindre hvis skatten blev sat ned.
Det er kun CEPOS og unge "venstre-løver" der tror på et dynamisk "Wunderwaffe", som følge af en skattenedsættelse. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:32
af
Nemesis
Enig CSvendsen.
Vi ønsker jo nok alle at skatten sættes ned, meeen, vi er tydeligvis ikke lige bekymret over, hvem det skal gå ud over.
En skattenedsættelse, efter at vi har sikret en god levestandard til ALLE, er jo ok. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 16:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 16:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.07-2008 | 17:37
af
Mr. Pedersen
@ Nemesis
Jeg er glad for at vi er enige om at flere penge tilført til et område de fleste gange blot vil øge problemerne?
Kender du "crowding out" begrebet? |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 17:51
af
Mr. Pedersen
@ Nemesis
Har du overvejet den tanke, at en skattesænkning faktisk ville ØGE velfærden for alle? |
|
| |
|
|
|
|
17.07-2008 | 19:14
af
Flemming Jensen
Her er uddrag af, hvad vismændene skrev i 2007. Siden da er arbejdsløsheden faldet.
Kronik i Børsen den 7. juni 2007.
Skattelettelser – Hvornår og hvordan?
af Peter Birch Sørensen, Jan Rose Skaksen og Michael Rosholm
http://www.dors.dk/sw4594.asp
"Men lettelser i skatten på arbejdsindkomst kan også øge arbejdsudbuddet. Tilhængerne af skattelettelser argumenterer, at denne ”dynamiske” udbudseffekt vil være så stor, at en skattesænkning faktisk vil mindske mangelen på arbejdskraft. De hævder endvidere, at arbejdsudbudseffekten vil være så kraftig, at skattelettelsen vil være stort set selvfinansierende, idet den øgede beskæftigelse og aktivitet automatisk vil øge skatteindtægterne. I dette optimistiske scenario er der altså både et kortsigtet og et langsigtet ”råderum” for skattelettelser.
Faktisk kan man godt opstille tilforladelige regnestykker, hvor en lettelse af mellem- eller topskatten er tæt på at være selvfinansierende, og hvor den øger arbejdsudbuddet mere end arbejdskraftefterspørgslen. Men hvis det er tilfældet, hvorfor anbefaler vismændene så ikke en skattelettelse her og nu som bidrag til at afhjælpe mangelen på arbejdskraft?
Svaret er, at usikkerheden i sådanne regnestykker er så stor, at det ville være hasardspil om stabiliteten i dansk økonomi at eksperimentere med ufinansierede skattelettelser i den nuværende konjunktursituation.
.
.
Noget af usikkerheden knytter sig til, hvor kraftigt en skattelettelse vil påvirke privatforbruget på kort sigt, men langt den største usikkerhed vedrører effekten af en marginalskattelettelse på arbejdsudbuddet. Man må regne med, at der går noget tid, inden denne effekt slår fuldt igennem.
I den nuværende situation med mangel på arbejdskraft er der formentlig mange medarbejdere på landets virksomheder, der arbejder flere timer end normalt. Man kan derfor frygte, at spillerummet for en udvidelse af arbejdstimetallet er mindre, end det ville være i en normal konjunktursituation. I et arbejdsmarked, der er tæt på overophedning, ville det selvsagt være katastrofalt, hvis den ventede arbejdsudbudseffekt af en skattelettelse udebliver samtidigt med, at forbrugsstigningen øger efterspørgslen efter arbejdskraft. Ufinansierede skattelettelser gør mest gavn i en lavkonjunktur, hvor der er brug for at sparke økonomien i gang. Før eller siden løber dansk økonomi igen ind i en lavkonjunktur. De risikofaktorer, der er nævnt ovenfor, taler for at udskyde skattelettelser til et tidspunkt, hvor der er behov for en finanspolitisk lempelse.
*************************************
*************
Så skulle vi ikke droppe alle drømmene om, at en nedsættelse af topskatten giver dynamiske effekter på 100% eller mere.
Personligt er mit bud er de dynamiske effekter nede på 30-40 % på baggrund af den nuværende beskæftigelsessitution. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 22:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.07-2008 | 23:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.07-2008 | 00:13
af
Mr. Pedersen
Per,
Som Flemming viser du vise anti-demokratiske tendenser: f.eks. ved at kalde en artikle i Berlingske tidende, hvor chefredaktøren er en erklæret socialdemokrat, for højreorienteret progapanda.
Engang for 150 år siden var socialister som dig erklæret forkæmpere for demokrati og søgte viden fremfor hadske følelser.
Hvad er der gået galt for dig og de danske socialister? |
|
| |
|
|
18.07-2008 | 00:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.07-2008 | 00:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.07-2008 | 00:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.07-2008 | 00:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.07-2008 | 00:33
af
Mr. Pedersen
Bitten,
Jeg vil frabede mig at du for fremtiden kommenterer du på min blog.
Du er ganske simpelt for useriøs, og jeg vil slette fremtidige indlæg fra dig, idet disse er for troll-agtige. |
|
| |
|
|
18.07-2008 | 00:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.07-2008 | 07:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.07-2008 | 07:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.07-2008 | 07:40
af
Nemesis
Kære Viking.
17. juli 2008 17:51 | af Den sidste viking (Den_sidste_viking)
@ Nemesis
Har du overvejet den tanke, at en skattesænkning faktisk ville ØGE velfærden for alle?
Ja, jeg har overvejet det. Jeg kan ikke udelukke det, meeen med forlov. Det var derfor jeg meget tidligt tænkte USA's økonomi ind i din tråd. (Du ønskede ikke at jeg tog USA med).
Men, men - jeg har svært ved at se, hvorfor det skulle gå anderledes i Danmark. USA producerer em masse meget rige mennesker - OG en masse meget fattige mennesker. I USA fungerer det jo ihvert fald ikke - Hvorfor tror du så, at det fungerer i DAnmark?????
Der er jo masse af lande der ikke har vores høje skattetryk. Men der INGEN af dem der har vores høje levestandard - (joe, men de der har, har OGSÅ et højt skattetryk.
Et trygt folk - et trygt land - er et godt land.
USA er ikke et trygt land???? Det er næsten alene om at være. Der er ikke mange "hjørner" i Danmark, hvor du ikke kan færdes frit. |
|
| |
|
|
|
|
18.07-2008 | 08:40
af
Mr. Pedersen
Per,
Uden at blive personlig, så er mit "issue" med Bitten, at hun debatter på et meget lavt niveau, både interlektuelt og personmæssigt.
Jeg vil ikke afvise, at hun af og til kan finde en point: dog har samtlige indlæg fra hende på denne blog være stærkt lødige. |
|
| |
|
|
|
|
18.07-2008 | 08:50
af
Mr. Pedersen
@ Nemesis,
Danmark vs. USA tager vi en anden gang.
Når jeg beder om at udskyde den, er det ganske simpelt fordi kendskabet til USA er præget af ekstermt mange fordomme og uvidenhed her i Danmark (f.eks. omkring kriminalitet, levetid etc), at bare det at tilbage de fordomme, som du åbenbart har, vil fylde en hel blog.
Når du lever om levestandard, så kig f.eks. på vedlagte liste
http://www.il-ireland.com/il/qofl2008/
over levestandarden i forskellige lande. Her ligger Danmark på en 26. plads, hvilket er middelmådigt mellem OECD-landene. (Tyskland som jeg har talt om tidligere, har her en 5. plads)
Samtlige af de 25 lande, der har en højere levestandard, har også en lavere skat.
Igen - lavere skat burde medføre - i et Danmark, der brandbeskatter - højere velfærd for alle. |
|
| |
|
|
|
|
18.07-2008 | 09:09
af
Nemesis
@ viking
Hvorfor gætte, når der er let sammenlignelige lande?
Jeg er lidt usikker - mener du mine fordomme er mere forkerte end dine fordomme???
Har du opholdt dig i USA?????
Er du sikker på, at du skelner mellem BNP og levestandard?????????
Har du med i dine overvejelser, at hvis 10 familer tjener 10 mio. tjener de i gennem snit hver 1mio.
Men lille viking - det er et skidt samfund for de fem familier, hvis en nøjere gennemgang viser, at de 3 familier tjener 7 mio. og de 7 familier tjener 3 mio.
Der vil altid være forskelle - (og det skal der være) - men, at sætte skatten ned for de der tjener mest, betyder blot, at samfundet splittes. Og det er just det du kan se i USA.
Uden fordomme - bare SE. =O) |
|
| |
|
|
|
|
18.07-2008 | 09:25
af
Nemesis
Brug dit langskib viking.
Sejl til Læsø. Forestil at alle øenes beboere lever at at fiske. Alle 2000 øboere lever af at fiske - og intet andet.
Forestil dig nu, at læsøboerne gennem nogen tid - sammen bygger en båd, der efterfølgende - bemandet med kun 20 mand kan fiske lige så meget som alle tilsammen.
Hvordan vil du herefter dele fiskene?
Er det nu kun de 20 mand der skal have mad???
Hvordan skal fordelingen nu være?
Lille viking - den som ikke har en fair chance for at tjene til dagen og vejen må enten stjæle eller dø af sult.
Jeg ville vælge at stjæle - og sådan er de alle stedre - og sådan vil det også gå i Danmark, hvis du laver forskellene større.
Jeg har tjent over 3. mio. kr gennem de sidste 5 - 6 år, fordi mine huse er steget i værdi. Jeg har ikke rørt en finger. Jeg har ikke lavet en skid. Intet.
Det er jo dejligt - og du skal have tak for det. Men, det er ikke fair. I det ene af mine huse sidder en familie til leje. De sidder dyrere og dyrere - men de bliver fattigere og fattigere - DET ER SYGT - Men, jeg takker da både dig og de mange andre, som har persset MINE værdier i vejret.
Tak lille Viking - tak. =O)=O)=O)=O) |
|
| |
|
|
18.07-2008 | 09:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.07-2008 | 09:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.07-2008 | 09:57
af
Mr. Pedersen
@ Nemesis,
Du forholder dig ikke til QL-listen.
Vedr. USA, som vi nok skal tage på et senere tidspunkt, har jeg sammenlagt 5 år i San Francisco som barn og senere i Los Angeles og Chicago som voksen.
Du er meget fikseret på relativ ulighed, men vil du give mig ret i, at det er absolut rigdom, der er vigtigst?
For at tage dit eksemple med de ti familier, så er en sitution, hvor 3 familier har 7 millioner, mens 7 familier har 3 millioner da langt bedre end en situation, hvor 10 familier kun 1 million til deling, men denne tilgengæld er ligeligt fordelt.
Så igen - kig på "Quality of Life"-listen. Danmark ligger ikke der - det gør vi til gengæld på skattelisten... |
|
| |
|
|
|
|
18.07-2008 | 10:00
af
Mr. Pedersen
@ Steffen,
Mht. de irakiske tolke skal vi ud i en debat om, hvorvidt skattetrykket medvirker til øget racisme og nationalisme, hvis vi skal tale om en sammenhæng. |
|
| |
|
|
18.07-2008 | 10:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.07-2008 | 10:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.07-2008 | 10:33
af
Mr. Pedersen
Ikke helt, hvis du tænker på, at velfærdsstaten netop antager sig som garant for dets undersåtters velfærd eller lykke forudsætter dette en ensretning af lykke-begrebet. Denne ensretning behøvder ikke, men manifesterer sig oftest som et had om anderledes tænkende eller levende (Læs f.eks. om SFs mening om polaker eller DFs holding til muslimer).
Selvfølgelig kan man godt have høj skat og fremmedhad uden at det behøvder have noget at gøre med hinanden, men en velfærdsstat ude af kontrol ala den danske medvirker til at skabe begge. |
|
| |
|
|
|
|
18.07-2008 | 10:34
af
Mr. Pedersen
@ Ras57
Jeg tror, at antagelsen er, at danskerne er mennesker ligesom andre mennesker i andre lande og ikke en race specielt for sig.
Tror du på det? |
|
| |
|
|
|
|
18.07-2008 | 10:37
af
Nemesis
@ Viking.
Ja, jeg er fokuseret på den relative ulighed. Det andet er ikke interessant for mig overhovedet. Jeg deler ikke en holdning om at vi skal skabe ulighed. Det er dybt uinterssant. så er du jo ikke blot symbolsk viking. Du tænker så også som en sådan. Men, der er gået 1000 år og samfundet er blevet bedre siden da. I min verden og mit menneskesyn er det dybt uinteressant, at der findes masser af rige oliesheiker.
Den absolutte rigdom er ganske lige gyldig. Den er et menneskeligt falsum og en narresut, for de som intet fatter.
Lille viking - der er langt imellem os nu.
Rigdom i den sammenhæng er intet. Velfærd har INTET med penge at gøre. For mig er RIGDOM noget ganske andet. Det handler om glade og trygge mennesker - intet andet. INTET ANDET.
Men tryghed kan kun skabes, når man skaber et samfund, hvor mennesker tirves - sammen - med eller uden penge. Penge er jo blot et middel til velfærd. Skat er jo ligegyldigt. Vi kunne afskaffe penge og skat.
Det handler livslykke ikke om for mig. Men jeg trives kun blandt folk som trives. Og mennesker som ikke har råd til livet er ikke trygge.
Det er ret logisk. Lille viking - jeg håber du har et MEGET langt live foran dig - for du har ganske meget at lære, kan jeg høre.
Hvad vil du helst. Sidde alene på Læsø med Bill Gates milliarder? - eller sidde på Læsø sammen med glade mennesker, og drikke et krus øl og spise dig en røget ål.
Tak for en god dialog Viking. Jeg stopper her. Dit hit er blevet så stort, at den er meget længe om at åbne og kommunikere på. Og vi er meget langt fra at blive enige.
Jeg holder meget mere af mennesker - end af penge - og jeg er så heldig at jeg har penge nok, til at have den holdning. =O) |
|
| |
|
|
|
|
18.07-2008 | 10:54
af
Mr. Pedersen
@ Nemesis
Jeg forstår at ikke der findes folk som dig, der virkelig bliver glade over at nogle bliver fattigere, "fordi det skaber mere lighed" - det er jo misundelse af værste slags.
Du modsiger iøvrigt dig selv ovenfor så meget at jeg ikke behøvder at gøre det, men lad os tage nogle af emner op en anden gang igen :-) |
|
| |
|
|
18.07-2008 | 14:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.07-2008 | 14:16
af
Mr. Pedersen
Men Per,
Ikke for at forsøge at påtvinge dig nogle meninger, men hvad mener du så egentlig om f.eks. Stalin, Pol Pot eller Wen Jiabao?
/J |
|
| |
|
|
18.07-2008 | 19:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.07-2008 | 22:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.07-2008 | 01:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.07-2008 | 19:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
21.07-2008 | 18:58
af
Mr. Pedersen
| Manden er jo kommunist og fred med det, i det mindste holder han sig bag sit skrivebord... |
|
| |
|
|