Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt

BLOG:

DAVIDS BLOG
TRADS: Fogh værre end Komiske Ali
26. februar 2007 09:12
 [19655 ]    [29 ]   Anbefal

Husker du Komiske Ali? Det var den irakiske informationsminister, der stik imod al virkelighed, blev ved med at insistere på amerikansk fiasko - selv da enhver tv-seer kunne se USA s kampvogne rulle ind i Bagdad umiddelbart bag Komiske Alis ryg!

Ham grinte vi alle meget af dengang for fire år siden - men i sidste uge kom jeg igen til at tænke på den lattervækkende informationsminister. Det var, da jeg hørte statsminister Anders Fogh Rasmussen formulere årsagen til den danske tilbagetrækning fra Irak med argumentet, om at det ligefrem går godt i Basra!

Fogh fejede helt uden at være flov rapporter fra CIA, fra MI5, fra FE, fra Udenrigsministeriet og fra enhver, der har bare det mindste kendskab til Irak-krigen tilside. Det går så fint i Irak, lød det fra statsministeren, at de sagtens kan klare det hele selv.

Med den argumentation udviklede den danske statsminister sig til en parodi på Komiske Ali - ja, han blev i mine øjne til Komiske Fogh.

Desværre er udviklingen så langt fra komisk som muligt - slet ikke for de titusindvis af dræbte, hundredtusinder af hårdt kvæstede og millioner af irakere, der har mistet deres arbejde, deres hjem og deres familie. Deres udvikling er ikke komisk - den er tragisk.

For den krig mod terror, som præsident George W. Bush - med Foghs uindskrænkede opbakning - erklærede umiddelbart efter USA blev terrorramt 11. september 2001, er gået helt galt.

Alt gik ellers i begyndelsen efter bogen:

NATO, den fælles forsvarsalliance, der bandt Vesteuropa og Nordamerika sammen i det værdifællesskab, som knuste Sovjet-kommunismen, aktiverede for første gang den såkaldte musketer-ed – nemlig at et angreb på et medlemsland er et angreb på alle medlemslande.

USA fik uden problemer opbakning i FN’s Sikkerhedsråd til at angribe Afghanistan, som åbenlyst understøttede Osama bin Laden og hans al-Qaeda-terrornetværk. Hele Europa stod bag aktionen – inklusive Frankrig og Tyskland – og selv mellemøstlige regeringer bakkede mere eller mindre tydeligt op. Krigen mod Afghanistan var retfærdig.

På få uger var Taleban-regimet fjernet fra Kabul – og al-Qaedas træningsanlæg fjernet fra den afghanske overflade. Men Osama bin Laden slap fri og har siden gemt sig i de ufremkommelige bjerge mellem Afghanistan og Pakistan. Det lykkedes altså ikke at fange ’the bad guy’ – og derfor gik præsident Bush målrettet efter den irakiske diktator Saddam Hussein.

Den invasion, som USA ønskede mod Irak, var en del af den nye Bush-doktrin – forebyggende angreb. For at angribe behøvede Washington ikke håndfaste beviser, men blot en fornemmelse af, at et andet land kunne være farligt – FN’s konventioner, Geneve-konventioner og NATO’s regler om fuld enighed blev fejet af banen som ligegyldige.

Derfor var krigen mod Irak en forudsigelig katastrofe. Dens idealistiske mål – nemlig at indføre demokratiet med militær magt – havde det selvindlysende paradoks, at USA konsekvent har brudt netop demokratiet for at indføre det. Lad mig bare give de fire tydeligste eksempler:

1) Irak-krigen blev iværksat på et løgnagtigt grundlag. Irak havde ingen masseødelæggelses-våben. Irak havde ikke noget samarbejde med al-Qaeda. Irak udgjorde ikke nogen fare for Vesten.

2) Irak-krigen blev gennemført med en uhørt voldsom grad af militærmagt. Mindst 100.000 irakere og måske helt op til 500.000 irakere har mistet livet. Endnu flere er blevet hårdt såret og lemlæstet. Klyngebomber har raseret.

3) Tortur i Abu Ghraib, ulovlige indespærringer på Guantanamo, grusomme overgreb på ofte helt uskyldige irakiske familier og overleveringer af fanger til hemmelige fængsler har udviklet sig til normal amerikansk praksis frem for beklagelige undtagelser.

4) Regimer, der støtter USA’s krige, nyder i dag fuld opbakning fra Washington uanset hvor modbydelige de er mod deres egne befolkninger. Saudi-Arabien, Egypten, Pakistan og Marokko er blandt de absurde eksempler.

Målet for krigen mod terror var fra begyndelsen to-delt: For det første ønskede USA at fjerne terroristers muligheder for at træne i fred i totalitære styrer. For det andet ønskede USA at sprede demokrati ud over den mellemøstlige verden, så vækst og fremgang ville føre til evig fred.

Begge mål var idealistiske – men de blev gennemført på en så gennemført naiv og katastrofal måde, at vi i dag oplever, at både terrorister og diktatorer har fået medvind. Vi har bevæget os fra slemt til værre.

Den danske statsminister, Anders Fogh Rasmussen, bærer et kolossalt medansvar.

Han valgte fra begyndelsen ikke bare at bakke op over for Irak-krigen – men han pressede såmænd også på. Med introduktionen af den såkaldte ’aktivistiske udenrigspolitik’ lovede Fogh nye boller på supppen – med ham ved roret ville dansk kampkraft frem over være en naturlig del af udenrigspolitikken.

I sin iver efter at bakke op om præsident Bush tilsidesatte Fogh en række grundprincipper i dansk udenrigspolitik.

  • Han var ligeglad med, at der ikke var flertal i FN’s Sikkerhedsråd.
  • Han var ligeglad med, at der ikke var opbakning fra NATO.
  • Han var ligeglad med, at Frankrig, Tyskland, Norge og Sverige var modstandere.
  • Han var ligeglad med, at Socialdemokraterne og De Radikale ikke bakkede op.

Nu – efter års irakisk katastrofe med titusinder af døde og et land i ruiner – tillader Fogh sig nu at kalde Irak-krigen for så stor en sejr, at de danske tropper kan trækkes hjem. 

Fogh stikker halen mellem benene i Irak – og er derfor ikke et hak bedre end P. Munch og Erik Scavenius, de to arkitekter bag den danske tilpasningspolitik op til Anden Verdenskrig, som han foragter. Af usle indenrigspolitiske årsager forsøger han nu at mildne sin irakiske katastrofe ved trække tropperne hjem i utide.

Hvis Fogh havde format – og det har han åbenlyst ikke i denne sag – så havde han trukket de danske soldater hjem med den rigtige begrundelse:

’Krigen i Irak har udviklet sig til en sand katastrofe, som jeg ikke forudså, og i dag er den vestlige tilstedeværelse mere en del af problemet end af løsningen. Min aktivistiske udenrigspolitik har spillet fallit.’

Venlig hilsen

David Trads

Chefredaktør

 

Send til
Debat  29
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
26.02-2007 | 10:23 af TheAmbassador
Du berører mange grundlæggende problemstillinger i dansk og international politik.

Lad mig kommentere et enkelt aspekt, nemlig forholdet mellem en "AKTIVISTISK" og en "OFFENSIV" udenrigspolitik.

USA og med dem Danmark og flere andre koalitionspartnere har taget den aktivistiske udenrigspolitik til sig. Irakkrigen er måske det bedste eksempel på denne form for politik i praksis.

Et af de helt centrale problemer i den førte aktivistiske politik har (udover flere af de forhold du bemærker, f.eks. grundlaget for krigen)været mangel på et dynamisk perspektiv. Dermed mener jeg, at den aktivistiske politik er blevet ført ud i livet med et alt for kort og uovervejet sigte.

Problemet er, at både den danske og amerikanske regering ingen som helst idé har haft om, hvordan udfordringen ville tage sig ud efter det første angreb. Det er ingen kunst at få fanget en statsleder, hvis man er villig til at sætte alle kræfter ind på det. Saddam blev fanget og er nu borte. Men problemet Irak er mildest talt ikke borte. Tværtimod synes problemet større end nogen sinde. Frem for et relativt stabilt om end kritisabelt regime, så har man nu en heksekedel der sprutter i alle retninger.

Skulle man være grov, synes håndteringen af Irak at have være naiv, hvis ikke amatøragtig. det falder for så vidt ikke direkte tilbage på den danske regering, men på den amerikanske administration. Den danske regering har blot satset på den forkerte hest og har nu blot stukket halen mellem benene. Hvad der kommer ud af det er ikke nødvendigvis negativt, da det vil afstedkomme seriøse og omfattende overvejelser om, hvordan Danamrk fremover kan påtage sig internationale opgaver og ansvar uden at ende i samme tragiske situation.

At man har fået afsat og henrettet Saddam er jo ikke en bemærkelsesværdig bedrift. Det var tænkt som et effektivt middel, dels til at indlede en positiv udviklingsproces i store dele af Mellemøsten, og dels et middel til at skabe et center for demokratisk udvikling i Mellemøsten, som Vesten kunne samarbejde med på almindelige vilkår og således skabe en vis forsyningssikkerhed, når det kommer til olie, og dels et vestlig bestion i et af verdens mest latente konfliktområder, Den persiske Golf.

Det foreløbige resultat af krigen kender vi i dag. Ingen ved hvilken retning konflikten vil tage, og dermed er vi tre år inde i krigen helt ude af stand til at kunne hævde, at vi fik noget ud af den aktivistiske politik.

Er der alternativer? Der er altid alternativer. Danmark har gennem et årti eller mere gået ind i det man kalder aktiv multilateralisme, altså en offensiv satsning på at påvirke det internationale system ved på seriøs og vedholdende vis at agitere for og promovere en international retsorden på individ og helt op til statsniveau. Jeg har i en anden blog ( http://avisen.dk/blogs/theambassador/aktivistisk-offensiv-udenrigspolitik-250207.aspx ) døbt denne politik "OFFENSIV" udenrigspolitik i mangel af bedre på nuværende tidspunkt.

Den offensive udenrigspolitik er lige så magtbaseret som den aktivistiske, der nu har vist sine begrænsninger. Den offensive lægger større vægt på relationen mellem bløde og hårde midler, mellem militærkapacitet og forhandlinger. I ovenstående blog bruger jeg eksemplet Nordkorea som et eksempel på, hvor kløgtigt militær magt kan kombineres med intelligent diplomati og alliancer. Det skal jeg vende tilbage til ved en senere lejlighed.

Jeg håber din blog kan give anledning til en spændende diskussion om grundlaget for dansk internationalt engagement frem for en partipolitisk og ideologisk skyttegravskrig. Vi må se fremad.
26.02-2007 | 10:27 af Skandale
Der er ingen tvivl om, at Fogh må ræssonere baglæns i hans begrundelser, og den slags bliver altid underligt.

Meeeeen når det er sagt, så er det jo ikke opspind, at irakerne har overtaget flere og flere regioner selv, og det vel er naturligt, at de også får de sidste regioner i syd. Helt klart tror jeg aldrig de bliver. Det er nu eller aldrig. Jeg beder inderligt til, at benene ikke vakler under dem.
 
26.02-2007 | 10:30 af Skandale
I øvrigt så synes jeg dine sammenligninger med Scavenius er lidt søgte.Tropperne sendes til det sydlige Afghanistan. Det er ikke så meget på fjernsynet, men det er om muligt endnu farlige terræn.

Mht systematiske amr overgreb, så har der været for mange ja. Men soldaterne bliver dog retsforfulgt. Og straffet hårdt. Jeg er ikke så naiv, at jeg ikke tror, at nogle er sluppet. Det er krig, og det er kun dumme mennesker, der tror, der er noget som helst herorisk ved krig, men der bliver trods alt gjort noget ved det, og forhåbentlig kan det have en præventiv effekt.
 
26.02-2007 | 12:13 af Isabella Balkert
Pinligt Trads, Pinligt.

Jeg har hele tiden været imod krigen i Irak, og jeg har været imod Danmark som støttepædagog for Bush i hans forfejlede krig i Irak, men når det så er sagt, så trækker vi os altså først ud i August, og så vidt jeg kan forstå har Danmark først og fremmest leveret fredsbevarende styrker, parallelt med bygning af skoler, vejarbejde og træning af Irakisk politi og militær - Hvilket den Irakiske regering tilsyneladende har været så glade for, at de bad Danmark om at blive i Irak, for et halvt års tid siden.

Nu mener Irak at de danske styrker godt kan tage hjem, og det gør de så. Fordi man også vejer for og imod i forhold til om man er en provokation eller om man er en støtte foranstaltning for Irak.

Fogh kan åbenbart ikke gøre dig, Trads tilpads. Heller ikke når han, lytter til den danske befolkning der har givet udtryk for at Danmark bør trække sig ud af Irak.

Og hvad med oppositionen, Trads? ER de også en flok  feje krystere, der fornægter virkeligheden og forlanger at Danmark stikker halen mellem benene og  stikke af fra Iraks realiteter? Eller har det været smart af dem at de hele tiden har forlangt at de danske styrker skulle hjem. Hvilket ben står du på her, Trads?

Bortset fra at det er nærmest uanstændigt at hugge en artikel og udgive den som sin egen, så kan du ikke bare overføre Blairs politiske ståsted på Fogh. Blair har en meget kedelig rolle i forhold til Irak, fordi det var Blair, der fik rollen som den der skulle overtale Europoa til at gå ind i Irak - og støtte Bush i hans løgnagtige påstande om  faren for masseødelæggelsesvåben, der nærmest var rettet direkte mod Europa.

At krigen blev iværksat på en løgn, der skulle tjene olie- og våbenindustriens  interesser - Det har de fleste af os fattet for længe siden. Om Fogh, Per Stigh og DF støttede Bush i hans "krig mod terror", vel vidende at det var en løgn - Det vil jeg tillade mig at tvivle så meget på, at tvivlen i dette tilfælde kommer både Fogh, Per Stigh og DF til gode. Især fordi man glimrende kunne have sagt nej til at gå ind i krigen i Irak, fordi både Tyskland og Frankrig holdt sig uden for.

Ingen i Dansk politik formåede at formulere at krigen i Irak blev iværksat i den amerikanske olie og våbenindustris interesser. Det blev der skrevet bøger om allerede i de indledende manøvre og før krigen brød ud, men den oplysning kom ikke fra dig Trads, eller dine journalist kolleger.

Så før du griner dig halvt ihjel, så overvej lige hvem det egentlig er du griner af.  Din egen bagklogskab eller den lånte artikel der er skrevet  med henblik på Blair, og som du helt ukritisk fører dig frem med, fordi du selv fandt at den var sjov?
 
26.02-2007 | 12:43 af David Trads
Lad mig allerførst rette en misforståelse, der er ved at vokse sig stærk her!

Jeg har ganske enkelt ikke læse Guardians artikel og har derfor ikke ladet mig inspirere af den klumme, som I omtaler!

Ærligt talt - så er sammenligningen med Komiske Ali heller ikke særlig original. Jeg har hørt og læst den i flere sammenhænge gennem flere uger i både danske, britiske og amerikanske medier - og kan derfor ikke kreditere mig selv for den.

vh

David
 
26.02-2007 | 12:56 af David Trads
Tak for en inspirerende debat om et vægtigt emne.

De kommentarer, som TheAmbassador rejser i sit indlæg, er tankevækkende. Jeg er enig i pointen om, at Irak-krigen savner et dynamisk perspektiv og i, at det er forholdsvist nemt at fjerne en diktator, men meget, meget sværere at skabe en positiv udvikling derefter i det land, man har besat. Det er Irak formentlig et af verdenshistoriens bedste eksempler på.

Det lange perspektiv bør være at få genskabt troen på vores eget demokrati og den internationale retsorden. Kun når vi offensivt tør stole på vores egne værdier, kan vi gøre os forhåbninger om, at verden blir bedre. Det lyder en anelse højstemt, men så lad os bare være det!

Til Isabella Balkert: Jeg har svært ved at forstå, at du kalder min holdning pinlig. Er du uenig i, at Irak-krigen er gået forfærdelig? Er du uenig i, at USA med Danmarks velsignelse har brudt stort set alle konventioner i Irak-krigen?

I øvrigt har Fogh jo flertal for sin Irak-politik. Det var hans valg at basere sin krigsindsats alene på DF tilbage i begyndelsen af 2003 - hvor S og R som bekendt var imod. Derfor er det også Foghs ansvar at sikre, at han har flertal i Folketinget - det kan aldrig blive oppositionens problem.

David
 
26.02-2007 | 13:38 af David Trads
Til Justice,

Du har ret i, at det er nemmere sige, hvordan ting skulle have været gjort, når først det er sket! Det kendes blandt politikere som mandagstrænere - altså at eksempelvis politiske kommentatorer altid bagefter ved, hvordan politikere skulle have handlet!

MEN: Jeg har altså min ryg fri, idet jeg konsekvent har advaret mod krigen - fra det sene efterår 2002 og frem til og med nu. Så der er sådan set ikke tale om efterrationalisering fra min side.

Om tilstedeværelsen af masseødelæggelsesvåben: Ja, før krigen kunne hverken FN s våbeninspektører, CIA. MI5, danske FE eller andre eksperter tilnærmelsesvis sandsynliggøre, at der var våben. Derfor var der større grund til ikke at tro det end at tro det.

Dine eksempler er fra Saddams storhedstid - altså inden al hans militære oprustning blev sat tilbage efter den første Golf-krig i begyndelsen af 1990 erne.

Jo, selvfølgelig omkommer der folk i krig, men 1) før Irak-krigen lovede de allierede, at denne krig med al den nye teknologi ville blive nådig, og 2) omfanget af hårdhændet opførsel fra amerikanerne overgår enhver fantasi.

Endelig: Guantanamo er bare ud af mange eksempler på, at den internationale retsorden er sat helt ud af kraft.

David
 
26.02-2007 | 13:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
26.02-2007 | 13:48 af Sille
Jeg er enig med dig i det hykleriske i Fogh s begrundelse.

Jeg har tidligere skrevet et indlæg:

http://avisen.dk/blogs/sille/foghs-dobbelte-katastrofe--230207.aspx ,

hvor jeg argumenterer, at begrundelse også blokerer for en løsning af Irak problemer og det ser jeg som den næste katastrofe.

I december så vi den danske regering med Fogh og Per Stig Møller i spidsen gå ud og fortælle os alle sammen, at de bud Baker-Hamilton kommisionen kom med var helt i overensstemmelse med den danske politik. Når så Bush kasserer hele rapporten er det danske svar, at trække sig ud med en begrundelse om, at Irakerne kan klare det selv. Det er simpelthen uanstændigt. Istedet burde de indrømme, at situationen er ude af kontrol og dermed presse på for forsøg på nye løsninger. Det ville i det mindste afbøde lidt for de fejlslagne beslutninger de hidtil har truffet.Og måske give Irakerne en chance.
26.02-2007 | 14:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
26.02-2007 | 15:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
26.02-2007 | 16:33 af David Trads
Til Jan Eskildsen,

Naturligvis var der ingen sammenhæng mellem Taleban og Saddam Hussein - det er en del af min pointe om, at Irak intet havde al-Qaeda at gøre.

Men da det ikke lykkedes for Bush at fange den første bad guy , gik han målrettet efter at fange en anden bad guy , som er den mest kendte i USA, nemlig Saddam. Det var en af grundene til krigen i Irak - andre var hævn fra første Golf-krig, klare idealistiske mål om at sprede demokrati, olie med mere.

Til Peter Hansen,

Der er umådelig stor forskel på indholdet af Den Hemmelige Krig og på udviklingen i Irak. DR s film handlede om, hvad der skete i Afghanistan i januar og februar 2002 - på et tidspunkt, hvor ingen anede, hvordan USA siden ville opføre sig i Irak, og hvor man endnu slet ikke kendte til perspektivet på eksempevis Guantanamo.

Derfor kan man sagtens være tilhænger af Afghanistan-krigen - som jeg er, fordi jeg fandt den både retfærdig, nødvendig og lovlig - og modstander af Irak-krigen, der begynder senere og på falske præmisser.

Til Sille,

Jeg har med fornøjelse genlæst dit indlæg og kan kun opfordre andre til at gøre det samme.

vh

David
 
26.02-2007 | 16:37 af David Trads
Til Per H. Christiansen,

Jeg ved ikke, om jeg går nogen i bedene, men kan i hvert fald konstatere, at jeg offentlig har været imod krigen i Irak helt fra efteråret 2002.

Både da Bagdad faldt, da Saddam blev taget til fange, da de irakiske valg blev afholdt og mange andre gange, hvor nogen fandt positive fremskridt, fastholdt jeg min dybe bekymring over krigen. Så nogen medløber er jeg altså ikke - i hvert fald ikke i denne sag!

vh

David
 
26.02-2007 | 16:45 af David Trads
Nis Kielgast fra Nyhedsavisens udlandsredaktion har i øvrigt opsnappet følgende udsagn fra Jay Leno, en af USA s mest populære talkshowværter, som sagde følgende om den danske tilbagetrækning fra Irak:

"And Denmark announced it is pulling its troops out of Iraq. People are starting to -- I didn’t even know Denmark had an army. Did you know Denmark had an army? It’s going to be a slow pullout. Lars will leave on Wednesday. And then Olaf will come home sometime in August.”

Utaknemmlige amerikanere, siger jeg bare!

vh

David
 
26.02-2007 | 17:33 af David Trads
Til Peter Hansen,

Når jeg prøver at huske tilbage til månederne efter 9-11-2001 - uden al for megen efterrationalisering - ja, så var min sympati for og tro på præsident Bush s hensigter naturligvis langt dybere end nu. Det bør vi alle prøve at huske på - også når vi sammenligner med, hvad Fogh burde have vist i januar og februar 2002 i forhold til, hvad vi alle ved i dag.

DR s film postulerede, at danske soldater rutinemæssigt udleverede afghanske fanger til amerikanerene - hvor de ifølge DR blev udsat for tortur og måske endda sendt til Guantanamo. Altsammen udokumenteret!

Til Jacob Andersen,

Du har ret i, at den oprindelige officielle amerikanske begrundelse handlede om masseødelæggelsesvåben - selv om spredning af demokratiet bestemt indgik i den sang, der blev sunget, meget hurtigt.

Husk i øvrigt, at Fogh i sit beslutningsforslag i Folketinget kun brugte Saddams talrige brud på FN-resolutioner som begrundelse - men at han også i sine offentlige udtalelser gav en hel række af andre grunde.

vh

David
 
26.02-2007 | 19:49 af Elsbeth
David Trads har efter min mening en god analyse af Statministerens ynkværdige forsøg på at manipulere med de danske vælgere.

Det er meget bekymrende, at Statsministeren er så Åbenlyst utroværdig. Gad vidst, om det nu er Trads og Nyhedsavisen, der skal bruges i Foghs næste afledningsmanøvre?
26.02-2007 | 20:24 af HenrikKrog
Mht hr. Trads´ fire nummererede påstande:

1a) "Irak-krigen blev iværksat på et løgnagtigt grundlag".

Irak-krigen blev SOLGT til offentligheden på et grundlag, der viste sig at indeholde løgnehistorier fra diverse arabiske fraktioner (inkl Saddams eget styre), men selve grundlaget for befrielsen var FN´s sikkerhedsråds resolutioner 678 (der legaliserede krig mod Irak i 1990), 687 (der i 1991 satte krigen på pause, og som betingelse for dette gav Irak halvanden måned til at opfylde visse krav) og 1441 (der i 2002 slog fast, at Irak 11 år senere stadig ikke havde påfyldt de krav landet havde 45 dage til at opfylde).

Hvad venstrefløjsere vælger at glemme er, at FN-resolution 687 ikke bare kræver, at Irak ikke skal have masseødelæggelsesvåben, men at Irak også skal bevise at det ikke har dem. Og det samme gælder ballistiske missiler med en rækkevidde på over 150 kilometer. Som resolution 1441 sagde i 2002 og Hans Blix sagde i 2003, så havde Irak ikke gjort noget sådant. Og taget i betragtning at man siden befrielsen har fundet godt 500 kemiske våben, og at Saddam brugte forbudte ballistiske missiler mod Kuwait i 2003, så er dine beskyldninger om et løgnagtigt grundlag faktisk løgn i sig selv.

1b) "Irak havde ingen masseødelæggelses-våben".

Hvordan får du det til at hænge sammen med, at man i Irak op til juni sidste år kunne finde 500 kemiske våben (sennepsgas og sarin) i Irak? Igen, kemiske våben som Irak skulle have deklareret og tilintetgjort.

1c) "Irak havde ikke noget samarbejde med al-Qaeda"

Det står stadig hen i det uvisse. Se for eksempel 911-kommisionens rapport. Op gennem 1990erne forsøgte Irak igen og igen at komme i kontakt med al Qaeda, og Saddam tilbød i 1998 (altså efter ambassade-bombningerne i Afrika, der kostede over 200 afrikanere livet) Osama bin Laden asyl i Irak. Læg dertil fex rapporterne om en irakisk ambassade-ansats rolle som "facilitator" ved et planlægningsmøde for 911 i Kuala Lumpur.

1d) "Irak udgjorde ikke nogen fare for Vesten".

Kommer skam an på, hvordan du definerer "nogen fare".

2a) "Irak-krigen blev gennemført med en uhørt voldsom grad af militærmagt. Mindst 100.000 irakere og måske helt op til 500.000 irakere har mistet livet".

Begge tal har du fra de notorisk manipulerende undersøgelses, The Lancet offentliggjorde få uger før det amerikanske præsidentvalg i 2004 og midvejsvalg i 2006 - tidligt nok til at kunne påvirke valgkampene, men sent nok til at få kunne nå at udstille alle manipulationerne i undersøgelserne. I 2004 er en af forfatterne endda citeret for at undersøgelsen er blevet hastet igennem for at kunne påvirke valget.

FN gennemførte i 2004 en undersøgelse efter samme metode, men med et 20 gange større grundlag (ca 20.000 adspurgte husstande mod Lancet-undersøgelsens ca 1.000). FN dækkede samtlige provinser, og forsøgte ikke at manipulere med resultatet ved at udelade fredelige provinser og lade urolige provinser repræsentere dem. Resultatet var, at FN nåede frem til et resultat, der var en fjerdedel af Lancet-undersøgelsens.

Lancets 2006-undersøgelse lykkedes med at undgå en del af de mest åbenlyse manipulationer, men introducerede til gengæld en ny, nemlig over-vægtningen af urolige provinser i forhold til rolige. Med andre ord kan "undersøgelserne" afskrives uden de store problemer.

3) "Tortur i Abu Ghraib,....... grusomme overgreb på ofte helt uskyldige irakiske familier...har udviklet sig til normal amerikansk praksis frem for beklagelige undtagelser".

Endnu en løgn, hr. Trads. Som du vil vide bliver amerikanske soldater retsforfulgt og fængslet, hvor sådanne ting sker. Den sidst domfældte fik en fængselsdom på 90 år.

3b) "..ulovlige indespærringer på Guantanamo,.."

Der er selvfølgelig intet ulovligt i fængslingerne i Guantanamo-lejren.

4) "Regimer, der støtter USA’s krige, nyder i dag fuld opbakning fra Washington uanset hvor modbydelige de er mod deres egne befolkninger. Saudi-Arabien, Egypten, Pakistan og Marokko er blandt de absurde eksempler".

Hr. Trads kender åbenbart ikke så meget til amerikansk udenrigspolitik. Ellers ville han kende til de spæde forsøg på demokratisering, der slår rod i Egypten og Saudi-arabien på grund af amerikansk (ikke europæisk) pres. Han ville også vide, at det amerikanske udenrigsministerium rutinemæssigt fordømmer menneskerets-krænkelser i ovennævnte lande.

MvH

Henrik Krog
27.02-2007 | 10:42 af HenrikKrog
@ Peter Hansen

"Der er mange misforståelse i dit meget lange indlæg".

Jeg kan ikke debattere på slogan-plan, så jeg var nødt til at udtrykke mig lidt mere lang-fattet end hr. Trads. Jeg undskylder da, hvis det var hårdt for dig.

"Men dit forsøg på at gøre den ulovlig krig lovlig lykkes ikke".

Det behøver jeg skam heller ikke. Den er allerede lovlig.

"FNs generalsekretær har udtalt at krigen blev ført som en ulovlig krig uden opbakning fra FN".

Fint nok. Og hvad så? Det er mandens personlige holdning, men den har absolut ingen autoritativ værdi. Manden er det administrative overhovede for FN - top-bureaukraten, om du vil - med uddannelse i økonomi og management. Hvad gør ham kvalificeret til at udtale sig som autoritet i denne sag? Da især fordi det godt og grundigt er blevet afsløret, at hans søn har mere end nydt godt af Saddams velvillighed og de muligheder for at lukrere på korruption, som farmands olie-for-mad cirkus gav mulighed for.

"Og derfor er der ikke nogen grund til at gå ind i en lang - og for de fleste uinteressant - debat om den ene vedtagelse efter den anden".

Nej, nogle foretrækker jo at basere deres holdninger på hvad de "føler" er rigtigt, ikke hvad fakta reelt siger.

"Den sidste og afgørende vedtagelse manglede".

Jeg går ud fra, du mener i Sikkerhedsrådet. Og her tager du fejl. Resolution 1441 siger absolut intet om, at der kræves endnu en "vedtagelse". Læs resolution 687 fra 1991, og du vil se, at selv resolution 1441 fra 2002 ikke var nødvendig. Koalitionen gik udelukkende efter den resolution, fordi man prøvede at skabe et konsensus. Og russerne, kineserne og især franskmændene beviste igen og igen, at de ikke var interesserede i konsensus, men udelukkende i at bevare deres lukrative olie- og våbenkontrakter med Saddam.

"Selv USAs udenrigsminister Colin P. har offentligt undskyldt at han fremlagde den ene løgn efter den anden som om det var afgørende beviser".

Nej, det har han nu ikke. Han har sagt, at en god del af det, han fremlagde dengang senere har vist sig ikke at holde vand. Og det kan vi sagtens blive enige om er sandt.

"Det var vildledning".

Jada. Bare ikke på den måde, du tror. USA baserede sin fremlæggelse af sagen på flere typer viden.

- Én var hvad Saddam selv havde fremlagt over for FN. Problemet var her, at hans egne videnskabsmænd op gennem 80´erne havde løjet produktionen af masseødelæggelsesvåben (MØV) højere for at få højere lønninger og undgå straf. I 1991 skulle Irak så over for FN erklære hvor mange MØV landet havde, og her udleverede Irak simpelthen videnskabsmændenes løgnagtige produktions-tal. Problemet opstod, da Irak derefter skulle bevise, at det antal MØV var blevet ødelagt. Man kan selvfølgelig ikke bevise at man har ødelagt noget der ikke eksisterer, så pludselig stod Irak ifølge FN´s tal med en stor mængde MØV, der ikke var blevet tilintetgjort. Videnskabsmændene var rædde for at blive henrettet af Saddam hvis han fandt ud af, de havde løjet for ham, så de påstod at de HAVDE tilintetgjort dem, og Saddam troede i sit storhedsvanvid ikke, at nogen faktisk turde lyve for ham. Det var én type manipulation, som både FN, USA og samtlige andre lande købte indtil efter Iraks befrielse.

- En anden type viden kom fra irakiske oppositionsgrupper. Nogle af de efterretninger der kom derfra var direkte latterlige - feks at Irak skulle have RPG´er med kemiske sprænghoveder - men andet virkede troværdigt nok. Problemet var, at også dette for en meget stor dels vedkommende var bygget på løgne.

- En anden type viden kom fra europæiske efterretningstjenester. Mange vil for eksempel huske den infamøse "uran-fra-Niger"-sag. Få vil huske, at den byggede på dokumenter som Frankrig (ja, det Frankrig der stemte mod Iraks befrielse) havde givet USA. Forfalskede dokumenter, vel at mærke. Altså løgne.

Selv hvis vi lægger alle disse løgne sammen og antager at amerikanerne faktisk vidste, at det var løgne, så kan man stadig ikke komme uden om, at der faktisk er blevet fundet godt 500 MØV i Irak.

MvH

Henrik
27.02-2007 | 10:47 af HenrikKrog
@ Pitt

Du verser, at der i tilfældet Irak var tale om en krig legaliseret af FN i 1990, der blev benstartet i 2003.

FN har aldrig legaliseret en krig mod Israel.

Derudover, så citerer du Lancets "op mod 100.000 civile"-tal. Du vil vide, at Lancets undersøgelse faktisk understreger, at merdødeligheden (deres ord, ikke mit) på 98.000 som de når frem til inkluderer irakiske soldater, terroriter og "oprørere".

MvH

Henrik
27.02-2007 | 11:25 af Elsbeth
1000 tak til Sille og Peter Hansen.

Jeg er fuldstændig enig med jer i jeres indlæg/kommentarer.

Bedste hilsner
27.02-2007 | 19:44 af Sheet Head
Nogle ting lader sig ikke sige offentligt. Og jeg tror at beslutningen om tilbagetrækningen er gjort både på baggrund af et irakisk ønske og for at lægge pres på irakerne om at få sig taget sammen til at løfte opgaven selv.

Under det pres der vil komme fra nu til tropperne tager hjem, kunne det være, at de Irakiske politifolk føler sig ekstra motiverede til at tage skeen i egen hånd og tage ansvar.

Så uanset Foghs måde at beskrive tilstanden på, er beslutningen nok slet ikke så skidt endda. Og hvis min teori holder vand, ville han jo nok af diplomatiske hensyn ikke kunne sige det offentligt.
 
27.02-2007 | 20:40 af Torben Andersen
Diskussionen om lovlighed vil åbenbart ikke dø.

@Trads

"Han var ligeglad med, at der ikke var flertal i FN’s Sikkerhedsråd."

Kan vi ikke blive enige om, at begrebet "flertal i FN Sikkerhedsråd" er ligegyldigt. Det er ikke rigtigt et flertalsorgan.

Præcision i argumentationen er imidlertid desværre et sjældent syn, når emnet er krigen i Irak.

Hvis vi skal tale lovlighed:

IMHO har optakten til invasionen primært vist, at FN systemet og international lov er meget dårligt gearet til at håndtere verden anno 200X. Veto-retten i sikkerhedsrådet gør reelt organisationen meningsløs - men samtidig vil ingen af de faste medlemmer acceptere en udvanding af denne veto-ret. Alene det faktum at Frankrig og England f.eks. er faste medlemmer vidner om en svunden tid.

Der var bestemt ikke enighed i sikkerhedsrådet op til invasionen, men som FN er opbygget, er uenighed = ubeslutsomhed = status quo. Sikkerhedsrådet evnede ikke at beslutte sig hverken for eller imod en indgriben i Irak, hvorfor de tidligere resolutioner stod ved magt. Dermed stod det medlemsstaterne frit at genoptage krigen (jf. Iraks overtrædelse af våbenhvile-betingelserne).

Anser man ovenstående for forkert, så må vi ændre FN systemet. Hvordan har jeg ikke rigtig noget bud på... et internationalt nævningeting går næppe ...

Hvorvidt invasionen krænker andre konventioner eller international lov kræver en spids juridisk fortolkning, som jeg ikke vil kaste mig ud i. Folkeretten ikke særligt veldefineret på dette område, hvorfor der formentlig vil kunne bestå flere modsatrettede fortolkninger. I en så speget juridisk situation, synes jeg derfor, at det er ganske friskt af Trads & co, at påtager sig rollen som dommere. Skal vi ikke lade domstolene om det ?
27.02-2007 | 20:44 af Torben Andersen
@Palle Schultz Christensen

Jeg er enig. Uanset årsagen til krigen tror jeg ikke, der er nogen der er imponerede over den praktiske udførelse. Den irakiske regering har bestemt ikke noget at lade de amerikanske styrker høre.

De har ignoreret deres eget folks lidelse for at fokusere på deres egen magtkamp. Tilbagetrækningen fra Basra er et vink med en vognstang om, at hvis ikke de tager sig sammen, så kunne de pludselig stå alene med problemerne.
27.02-2007 | 22:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
28.02-2007 | 10:10 af HenrikKrog
@ Peter Hansen

"Umiddelbart når man læser dit indlæg, får man det indtryk, at kun dem du er enige med er gode og ærlige personer".

Jamen så kan jeg da berolige dig med at du tager fejl. Jeg er feks dybt uenig med Hr. Trads, men går da ud fra at han er en ærlig mand.  

"Lige så snart man afviger nogle ganske få procent fra din "rene linie" så er man korrupt og mistænkelig".

Fjendebilleder er den svages tilflugt. Held og lykke med det.

"Derfor kan du naturligvis rakke ned på FN, FNs generalsekretær og Frankrig".

Ja, for faktuelt beviste manipulationer og korruption kan jo ikke have noget at gøre med det, vel? Jeg kunne også gå igang med Abramoff-korruptionsskandalen i USA, eller sagen om Arbejdernes Ligkistemagasin, men de har jo ikke så meget med Irak-krigen at gøre, vel?

"Til gengæld interessant at læse din begyndende udvikling af en "dolkestøds-legende" om hvorfor USA blev snydt op til krigen".

Hvis jeg taler usandt, så modbevis mig. Indtil videre er det eneste du kommer med retorisk fluff.

"Saddam blev snydt og ingen turde indrømme det (men våbeninspektørerne fandt intet og bad om mere tid)"

Du vil huske Hans Blix´ fremlæggelser, der blandt andet inkluderede masser af hylstre til kemisk ammunition og ballistiske missiler, der var i direkte brud med våbenhvilen. Du vil også huske de ca 500 kemiske våben, der er blevet fundet siden befrielsen. Hvis du ikke kender til dette kan der sådan set kun være to forklaringer:

1) Du er uvidende om dem.

2) Du er vidende, men vælger at lyve.

Hvad er det?

""(CIA afslørede at der var tale om fup,.."

Du har selvfølgelig fulgt med i sagen, så du ved at CIA faktisk konkluderede, at selv om de franske dokumenter var forfalskninger, så var beskyldningerne gode nok. Du vil også vide, at såvel Butler Rapporten, Iraq Intelligence-kommissionen og det amerikanske senats efterretningskomité konkluderede, at Wilson´s påstande om Niger-sagen ikke holdt vand.

"..men Det Hvide Hus ville bruge oplysningen hvorfor man endda afslørede sin egen hemmelige agent.."

Her overser du bekvemt, at Valerie Plame blev afsløret som CIA-ansat længe efter Iraks befrielse.

"Oppositionsbevægelsen i Irak afleverede løgnagtige oplysninger (og alle vidste at der var tale om lykkeridere som så deres store chance, og de blev hurtigt kasseret efter krigens start da man ikke længere havde brug for dem)".

Ikke helt. De blev kasseret, da man fandt ud af at de var løgnere, der måske var i lommen på Iran (du vil huske sagen om Ahmed Chalabis mulig udlevering af hemmeligheder til Iran).

"Din lange udredning af de forskellige resolutioner som skulle give USA lov til at erklære krig uden om FN forholder"

Forhold dig nu til hvad jeg faktisk skriver, ikke hvad du gerne ville have jeg skrev, ikke? Koalitionen erklærede ikke krig uden om FN, men tog udelukkende Iraks brud på våbenhvilen til efterretning.

"Skal man derfor "genoptage" en FN-erkklæret krig, så skal det naturligvis vedtages af FN".

Taget din skråsikkerhed i betragtning, så kan du sikkert også pege på den del af FN-charteret eller den FNSC-resolution, der kræver dette. Nyhedsavisens blog er så godt et sted som noget andet, så værsgo:

"Og endelig forholder du dig slet ikke til den kendsgerning, at Busch s stab allerede før han blev indsat havde en krig som erklæret målsætning".

Næh, for det var jo ikke tilfældet, så hvorfor skulle jeg gøre det?

MvH

Henrik
28.02-2007 | 10:13 af HenrikKrog
@ Jakob Andersen

"En undersøgelse har vist at Bush administrationen har brugt 27 begrundelser for at gå i krig med Iraq".

Har du et link? En hurtig googling giver intet.

MvH

Henrik
02.03-2007 | 10:18 af Søren Svendsen
Cavling-vinder Bo Elkjær har i længere tid forsøgt at få eksempelvis Statsministeren i tale uden held. Endvidere har Bo Elkjær søgt agtindsigt i ”alle Udenrigsministeriets akter, breve, mails, dokumenter, notater med videre vedrørende fejl, misfortolkninger eller misforståelser i Ekstra Bladets artikler vedrørende Irak-krigen”. Dette er blevet afvist. Udrigsministeriet har i følge Bo Elkjærs blog på Ekstra bladet ( http://www.ebblog.dk/430 ) også gjort Folketingets Ombudsmand opmærksom på at ministeriet mangler tillid til Bo Elkjær.

Vh.

Søren Svendsen
 
04.03-2007 | 14:28 af Slet Mig
650.000 døde. Tror det burde være rigeligt til at stille regeringen for en rigsret .
19.03-2007 | 11:25 af Tom Clark
Hej David,

Jeg er fuldstændigt enig med dit indlæg for så vidt angår Irak og Foghs hykleri og sammenligningen med Komisk Ali.

Men din vurdering af lovligheden af angrebet mod Afghanistan holder ikke - FN godkendte ikke angrebet. USA og Storbritannien hævdede nemlig selvforsvar efter § 51 i FN-pagten, det vil sige, de hævdede selvforsvar. Og der er intet i de to resolultioner 1368 og 1373, som godkendte et angreb. Res. 1368 fordømte terror, og begge resolutioner sluttede med, at Sikkerhedsrådet "remains seized of this matter".

Et angreb kunne godkendes ved en ny resolution efter kap VII (det blev det ikke), men når et land påberåber sig selvforsvar efter § 51, skal det altid vurderes efter, konflikten er overstået (der findes ikke forhåndsgodkendelser efter § 51) og efter nogle bestemte kriterier som iøvrigt langtfra var opfyldt i mht. Afghanistan.

Et land, der anvender magt selv være under angreb, uden at der er tid til overvejelser eller mulighed for andre midler. Det er der ikke tale om her – angrebet mod USA var overstået, og der blev ikke afprøvet andre strategier (diplomati). Bush afviste 3 gange Talebanstyrets tilbud om udlevering af Bin Laden til et 3. land mod beviser på hans skyld, da han krævede udlevering uden betingelser. ("I said no negotiating, and I meant no negotiating") - slagkraftig formulering, men den holder ikke ift. international lov.

Derudover vurderes magtanvendelsen udfra proportionalitetsprincippet – den må ikke være ”overdreven eller urimelig” set i forhold til behovet om at afværge et angreb. Anvendelsen af klyngebomber, bombning af landsbyer med tusinder af civile dræbt samt forstærkningen af hungersnøden dengang i Afghanistan må siges at være både urimelig og overdreven magtanvendelse.  

Jeg tvivler således stærkt på, at USA/Storbritannien vil få medhold i deres § 51 påstand hvis det nogensinde kommer til vurdering i Sikkerhedsrådet, men indtil da kan man ikke tale om, at invasionen blev godkendt af FN.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl