Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

TRADS: Fejlagtig kritik af Nyhedsavisen!

16. august 2007 10:00
Visninger  [3498 ]   Debat  [47 ]

 

 

Det mest forbløffende ved den blåstempling af ’Den Hemmelige Krig’, som SDU-rapporten netop har leveret, er, at den vender op og ned på de sædvanlige journalistiske kriterier.

 

I en særpræget indledning understreges det nemlig, at vi alle må have forståelse for, at en dokumentar-film ikke er en dokumentar-udsendelse, og at den derfor har en instruktør og ikke en journalistisk tilrettelægger. Vi befinder os derfor i et krydsfelt mellem journalistik, der som bekendt skal være baseret på fakta, og på kunst, som åbenlyst gerne må være fiktion. Vi må, ifølge SDU-gruppen, have forståelse for, at det, vi ser på skærmen, ikke nødvendigvis behøver at være helt rigtigt – for der skal være plads til kunstnerisk frihed.

 

Måske skal baggrunden for, at SDU-gruppen ikke har et klart journalistisk kompas at navigere efter, findes i, at ikke et eneste medlem beskæftiger sig med undersøgende journalistik i klassisk forstand. Der er tre akademikere fra tre universiteter, en pr-agent,og en såkaldt tv-dokumentarist. Talskvinden, prorektor Mette Bock, har tidligere været chefredaktør for Jyske Vestkysten, der under hendes ledelse i hvert fald ikke var kendt for kritisk journalistik.

 

I SDU-rapporten rettes der otte konkrete kritikpunkter mod Nyhedsavisen, som jeg her gennemgår punkt for punkt med rapportens kritik fremhævet:

 

1)      Nyhedsavisen spidsvinklede dens artikler

 

Rapportens kritik er generel og uden et eneste konkret eksempel på en såkaldt spidsvinkling. Det mest præcise, som rapporten kan anvise, er undertegnedes ledere i avisen, der som bekendt ikke er journalistik, men en holdningstilkendegivelse.

 

Hvis rapportens forfattere kunne være konkret og anvise, hvilke overskrifter og hvilke indledninger, der er tale om, ville det være muligt at diskutere dette emne. Det er det desværre ikke nu.

 

2)      Nyhedsavisens mange interviews med danske soldater og officerer, som alle utvetydigt sagde det stik modsatte af filmens anonyme kilder, er værdiløse.

 

Rapportens medlemmer mener ikke, at det er rimeligt, at man efterprøver de anonyme udsagn, som filmen kommer med, fordi kilderne efter filmens fremvisning formentlig vil føle sig pressede til at følge regeringens linje.

 

Jeg er lodret uenig i den opfattelse af journalistik, idet det naturligvis er nødvendigt og fair at forsøge at finde ud af, om de kilder, vi i filmen opfatter som tvivlsomme, rent faktisk eksisterer.

 

Simon Andersen og jeg har i snart 15 år som journalister og redaktører kontinuerligt beskæftiget os med forsvars- og sikkerhedspolitik – og har derfor adgang til et hav af centrale kilder, som vi stoler på. Ingen af dem kunne genkende filmens konklusioner – hverken til citat eller uden for citat.

 

Rapporten vælger entydigt at stole på filmens fuldkommen anonymiserede kilder – mens de er sikre på, at alle de kilder, som taler til citat hos os, er fulde af løgn. Det er et valg, som jeg journalistisk finder dybt beklageligt.

 

3)      Nyhedsavisens interviews med de to amerikanske kronvidner, som over os kun kan erindre ét, to eller måske tre tilfælde af dansk fangeudlevering, selv om de i filmen indirekte bruges til at fastslå, at det skete rutinemæssigt, er værdiløse.

 

Rapportens medlemmer kan ikke bruge det faktum, at hverken Ed Herman eller Chris Hogan over for os i direkte interviews kan bekræfte den udlægning af deres udsagn, som filmen bringer – om den rutinemæssige udlevering.

 

Tværtimod er de, når vi stiller dem helt normalt konfronterende spørgsmål, helt usikre på, hvorvidt de overhovedet selv har set udleveringerne mere end højst to gange – skal man være venlig måske tre gange.

 

Vi har tilbudt rapportens medlemmer at få en kopi af båndoptagelsen og en båndudskrivelse af vores interviews med Herman og Hogan, men det har rapportens medlemmer ikke være interesseret i at modtage.

 

Normal kildekritisk tilgang til en undersøgelse af et journalistisk produkt ville naturligvis tilsikre, at primærkilderne blev kontaktet, men det ønskede rapportens medlemmer ikke at gøre. Det er efter min mening dybt uredeligt.

 

4)      Nyhedsavisens afsløring af, at filmen havde fjernet de tre åbenlyse forbehold fra filmen, som det ene amerikanske kronvidne havde udtrykt i det oprindelige interview, er værdiløst.

 

I filmen oversættes forhørsleder Chris Hogans centrale påstand om danske fangeudleveringer på følgende måde i underteksterne: ”Det særegne danske flag blev set på soldater, der afleverede fanger fem-seks gange.”

 

I journalistisk forstand er det et stækt citat – det er en klar konstatering af et faktum fra en central kilde. Problemet er bare, at tekstningen er forkert, og at klippet i øvrigt er manipuleret. På engelsk i filmen tilføjer Hogan faktisk efter ’det særegne danske flag’ et forbehold for sin påstand – nemlig et ’might’, som på dansk betyder måske.

 

Enhver burde kunne forstå forskellen på den klare konstatering, som oversættelsen giver seeren, og det det forbehold, som kilden rent faktisk siger på engelsk.

 

Endnu værre var det, at Hogan i originalinterviewet – før DR manipulerede klippet – kom med yderligere to forbehold i selvsamme sætning: Nemlig på engelsk: ’To the best of my recollection, might have’ eller på dansk: ’Så vidt jeg husker, måske.”

 

Nyhedsavisen dokumentation af, at kronvidnets hele tre forbehold blev fjernet for seerne i filmen, så det i stedet for vag erindring pludselig bliver til en sikker konstatering, påvirker overhovedet ikke rapportens medlemmer. Det finder jeg dybt kritisabelt.

 

5)      Nyhedsavisen forstår ikke engelsk på et tilstrækkeligt nuanceret niveau til at kunne oversætte og forstå sætningen: ”The unique Danish flag – to the best of my recollection – might have, might have been seen in the prison camp – bringing in prisoners – five, six times”.

 

Rapportens medlemmer mener ikke, at Nyhedsavisen kompetencer på engelsk er stærke nok til at oversætte ovenstående simple sætning. I al stilfærdighed tillader jeg mig at meddele, at jeg ved min studentereksamen i 1987 fik 13 i engelsk og i 1985 modtog den næstbedste årskarakter (nemlig B) i College English på min High School i Michigan.

 

Jeg kan ærligt talt ikke tage det alvorligt, at vores danske oversættelse af denne sætning overhovedet kan diskuteres, idet der naturligvis tages tre forbehold for antallet af fangeudleveringer – ’så vidt jeg husker’ + ’måske’ + ’måske’.

 

Hvis nogen engelsk-ekspert – eksempelvis en profesor i engelsk eller professionel translatør – vil kunne tilbagevise min oversættelse som forkert, så vil det være interessant.

 

6)      Nyhedsavisen skulle ifølge rapporten have afvist, at der fandt mishandling sted mod de afghanske fanger, som danskerne havde taget til fange.

 

Nyhedsavisen har naturligvis aldrig afvist, at der kunne have fundet mishandling sted. Vi har derimod ikke været i stand til at finde en eneste dansk eller amerikansk kilde – soldat eller officer – som overhovedet kunne bekræfte filmens påstand. Ingen genkendte det.

 

7)      Nyhedsavisen skulle ifølge rapporten have afvist, at der i begyndelsen af 2002 skulle have fundet fangetransporter sted til Guantanamo-basen.

 

Nyhedsavisen har naturligvis aldrig afvist, at der fandt fangetransporter sted til Guantanamo-basen, idet det åbenlyst er veldokumenteret. Vi har derimod ikke været i stand til på nogen måde at kunne sandsynliggøre, at en eneste af de afghanske fanger, som danske soldater afleverede til amerikansk varetægt, endte på basen. Det har filmen bestemt heller ikke påvist eller sandsynliggjort.

 

8)      Nyhedsavisen skulle ifølge rapporten have skrevet, at kommunisten Frank Aaen havde fungeret som konsulent for filmen.

 

Nyhedsavisen har beskrevet, at der eksisterede et klart samarbejde mellem Aaen og DR i denne sag, som kom til udtryk ved, at Aaen gentagne gange i sin egenskab af folketingsmedlem stillede præcist de samme spørgsmål som paragraf 20 til de relevante ministre, som DR havde fået afslag på ved normal begæring om aktindsigt.

 

Angiveligt skulle det være en helt normal praksis blandt journalister, men jeg kan kun konstatere, at jeg i hvert fald aldrig selv i min tid som politisk journalist har benyttet mig af denne form for samarbejde med en politiker. Ifølg rapportens medlemmer er det helt uproblematisk, at Aaen på denne måde er inddraget, hvilket jeg for så vidt er enig i. Dog finder jeg, at det er relevant oplysning at bringe frem.

 

 

Samlet set afviser jeg samtlige de kritikpunkter, som rapporten rejser direkte mod Nyhedsavisen. Da rapportens kritik efter min mening både er udokumenteret og blottet for kildekritisk tilgang, betragter jeg dens lødighed som lav. Derfor vil jeg senere i dag fremsende en officiel klage til Syddansk Universitet, som har lagt navn til denne rapport.

 

Venlig hilsen

 

David Trads

Chefredaktør

Del på Facebook
16.08-2007 | 10:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 10:51 af David Trads
Kære Esbenhøg,

Forhold dig til punkterne - diskuter substansen.

Er du enig med SDU eller med mig?

Dit nuværende indlæg handler ikke om noget.

vh

David
 
 
16.08-2007 | 11:07 af
Jeg er enig med SDU.

Det er jeg fordi:

01.02.2007 "NA´s Lars Fogt har begået en faglig brøler" Husk nu, at Lars i sin artikel skrev om Afganistan, så lad vær med at afvise linket som OUT

http://avisen.dk/blogs/aldel/nas-lars-fogt-begaaet-faglig-broeler-010207.aspx

Og fordi:

01.12.2006 "Danmark accepterer dødsstraf og tortur"

http://avisen.dk/blogs/aldel/Danmark-accepterer-d_F800_dsstraf-og-tortur-011206.aspx

14.12.2006 "Der ER noget at komme efter, Fogh!"

http://avisen.dk/blogs/aldel/Der-ER-noget-at-komme-efter_2C00_-Fogh_2100_-141206.aspx

26.01.2007 "Trads, Simon og Anja Andersen"

citat fra blogindlægget: "Det er beskæmmende at Nyhedsavisens 2 ledere ikke kan gennemskue, at de er headhuntet af den dygtige manipulator Fogh til at gennemføre et af de triks, som er i vejledningen om "Sådan lukker du en historie"

http://avisen.dk/blogs/aldel/trads-simon-anja-andersen-260107.aspx#70117

30.01.2007 "International kritik af Anders Fogh Rasmussen "

http://avisen.dk/blogs/aldel/international-kritik-anders-fogh-rasmussen--300107.aspx

01.02.2007 "NA´s Lars Fogt har begået en faglig brøler"

http://avisen.dk/blogs/aldel/nas-lars-fogt-begaaet-faglig-broeler-010207.aspx

14.03.2007 "Død over DR som public service-kanal"

http://avisen.dk/blogs/aldel/doed-dr-public-servicekanal-140307.aspx#109060

18.03.2007 "Er ytringsfrihed og pressefrihed kun ordskvalderi?"

http://avisen.dk/blogs/aldel/er-ytringsfrihed-pressefrihed-kun-ordskvalderi-180307.aspx

Og fordi (dobbeltpastet)

Trads, du hjalp Fogh til at vinde spinduellen over medierne.

Kan en journalist begå en større brøler?

Du har et stort medansvar for, at debatten om dokumentaren "den Hemmelige Krig" i offentligheden kom til at handle om form & journalistnørdfaglighed, og ikke om det ekstremt væsentlige indhold: Hvordan Danmark agerer i krig.

Kan en journalist begå en større brøler?

Trads, du er medvirkende til, at den offentlige debat kom til at handle om petisser, som ingen historisk betydning har, hvor debatten burde have handlet om dét, der bliver skrevet ind i historiebøgerne.

Kan en journalist begå en større brøler?

Trads, jeg er simpelhen så vred, forarget og ked af det over din ageren, at jeg sidder og vejer hvert et ord, jeg skriver. For jeg har virkelig lyst til at bruge de helt store ord i min kritik af dig.

Synes du virkelig, at ikke meningsforstyrrende fejl, bør dominerer en debat, som burde handle om Danmarks globale ageren, når denne ageren har både globale konsekvenser og konsekvenser for Danmark især på sigt, og der vil blive skrevet om den i historiebøgerne?

Ingen historikere vil interesserer sig for, om danske soldater altid havde flag på skulder eller kun nogen gange. Ingen historikere vil interesserer sig for, hvor mange gange der blev sagt "måske" i dokumentaren. Ingen historiker vil finde en eneste af Nyhedsavisens artikler om småfejl interessant, FORDI småfejlene ikke var meningsforstyrende.

Kan en journalist begå en større brøler?

Småfejl er jo nemme at gå til. Er det heri problemet opstår?

Det var for svært, krævede for megen dybdeborende journalistik, at forholde sig kritisk til dokumentarens indhold, hvorfor du valgte at skrive om det, som du kunne klare: småfejl.

Kan en journalist begå en større brøler?

Eller er du for autoritetstro? For du troede åbenbart på, hvad regeringens spinmaskine spyttede ud. Du glemte at forholde dig kritisk til både indholdet af regeringens spinproduktion og endnu værre så glemte du at forholde dig til regeringens formål med dens masseproduktion af spinmateriale.

Kan en journalist begå en større brøler?

Du er en andedamsjournalist!

En andedamsjournalist hvor overblik, vid  og intelligens åbenbart kun rækker til korrekturlæsning. Men vel og mærket kun korrekturlæsning af andres værker.

Kan en chefredaktør nøjes med disse talenter?

Trads, du har en chance for at bevise, at du har flere talenter end at korrekturlæse.

Bevis, at du også kan den dybdeborende kritiske journalistik.

Find de beviser, som Guldbransen ikke kunne finde.

Bevis, at du er en bedre journalist end Guldbrandsen.

Hvis du ikke magter det, og de andre aviser også skammer sig over ikke at gennemskue Foghs spin, så gør noget, som ingen andre i verden før har gjort:

Nedsat en projektgruppe bestående af de dygtigste journalister fra alle de danske medier. Lad dem arbejde sammen i 3 måneder, hvor de skal endevende den danske deltagelse i Afganistan.

Lad resultatet blive en fælles avis om Afganistan.

Jeg tror, at et sådant tiltag vil blive bemærket i hele verden, og det ville kunne højne det danske omdømme meret mere end en regeringskampagne til 450 millioner.

Men du kan gøre det godt igen, Trads. Her er forslag til hvordan:

Den uvildige rapport om Guldbrandsens dokumentar "Den Hemmelige Krig" konkluderer, at Fogh vandt spinkonkurrencen, og det bør føre til selvransagelse hos medierne.

Gør noget, som ingen andre i verden før har gjort:

Nedsæt en projektgruppe bestående af de dygtigste journalister fra alle de danske medier. Lad dem arbejde sammen i 3 måneder, hvor de skal endevende den danske deltagelse i Afganistan. Et af succeskravene kunne være, at de mindst skal finde et af de beviser, som Guldbrandsen ikke evnede at finde/få fat i. Guldbrandsen måtte nøjes med overbevisende indicier.

Lad resultatet blive en fælles avis om Afganistan, en dokumentarudsendelse, en blog, hvor I medvirkende journalister deltager, en eller flere podcast på dansk og engelsk og husk også at sende videoer til YouTube.com.

Jeg tror, at et sådant tiltag vil blive bemærket i hele verden, og det ville kunne højne det danske omdømme meget mere end en regeringskampagne til 450 millioner.

VI VIL SE DYBDEBORENDE KRITISK VELDOKUMENTERET JOURNALISTIK

Når en rapport konkluderer, at hele den samlede danske journaliststand ikke evnede at forholde sig kritisk til regeringens masseproduktion af spin, så skylder samme journaliststand os borgere noget. For ikke at sige meget.

Når vi borgere ikke kan stole på, at journalisterne forholder sig kritisk til spin og især regeringens spin, så begynder vi altså at sprøge os selv om, hvilken berettigelse medierne har.

Nogen reagerer på fejl og tabte kampe ved at gemme sig. Andre tænker: "Det er fandme løgn! Jeg skal vise dem!"

Jeg håber, at I danske journalister hører til dem, der ikke gemmer sig.

Fortæl hele Verden, hvad I kan.

Den der ler sidst - ler bedst.

Kære journalister: I er endnu ikke slået af Fogh. Brug min idé og I vil vinde. Og det I vil vinde, er meget mere end en sejr over Fogh.

Det tør jeg sige, fordi jeg er sikker på, at I faktisk er dygtige, hvis bare I får muligheden for at bevise det.

Kræv af jeres redaktioner, at der afsættes tid og penge til dette projekt
 
 
16.08-2007 | 11:38 af klute
@Anni Løndal de Lichtenberg:

Mange tak for indlæg.

Specielt flg. citat:

"Når vi borgere ikke kan stole på, at journalisterne forholder sig kritisk til spin og især regeringens spin, så begynder vi altså at sprøge os selv om, hvilken berettigelse medierne har."

er sagen i en nøddeskal. Samtlige dansk presse og medier er blot videreformidelere- og forholder sig ukritisk overfor Fogh og VOK s spin.

I stedet for at bore i stillede spørgsmål overfor Fogh og VOK, hopper presse og medier på div. afledeningsmanøvre (spin).  

Og når presse og medier er tandløse og ukritiske, hvad skal vi så bruge presse og medier til ?
 
16.08-2007 | 11:42 af David Trads
Kære Anni,

Læs nu, hvad jeg har skrevet og kommenter dog dette. Din påstand om, at jeg skulle være spændt for regeringens vogn, giver ingen mening.

vh

David
 
 
16.08-2007 | 11:48 af Søren Bülow
Hvad er det for noget vrøvl, Anni?

Enhver journalist og ethvert medie, der efterprøver en historie skal da gribe fat i de indikationer, der overhovedet er for at finde ud af, om historien holder vand?

Vel var flagene og klipningen af interviewene med de amerkianske officerer "småting". Men de var en måde at efterprøve, om historien nu også stod så solidt som den så ud. Og den gjorde den jo rent faktisk ikke.

Det er ikke realistisk eller rimeligt at forlange, at hvis NA skal forholde sig til historien, så skal det være dybdeborende på samme niveau som filmen. Altså skulle NA sende et antal mand til Afghanistan i 12 måneder og foretage al den samme research?

Jeg forstår godt, at NA ødelagde en god historie, der lå lige til højrebenet for en række regeringskritiske journalister, men det er altså ikke grund nok til at afvise de forsøg NA gjorde - selv hvis de kun fik kradset lidt i overfladen.

Konspirationsteorierne du fremlægger her, giver jeg i øvrigt ikke meget for. Ikke mere end at jeg mener man da sagtens kan opstille noget tilsvarende for den regeringskritiske side. På den måde er parterne ligestillet og så er den pot vel ude?
 
16.08-2007 | 11:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 11:57 af
Kære David,

jeg har skam læst, hvad du har skrevet, men jeg ser, at du ikke læste, hvad jeg skrev, for jeg forholder mig ret så præcist til dit blogindlæg.

Du GIK regeringens ærinde. Dét kan du ikke komme uden om.
 
 
16.08-2007 | 11:59 af
Kære Søren B´¨ulow,

Nej, det er ikke vrøvl.

For der er også noget der hedder prioritering.

Nyhedsavisens detaljenørdfaglighed ville have været meget velegnet som en art bilagsmateriale.

Søren, husk på, at ingen af småfejlene var meningsforstyrende.
 
 
16.08-2007 | 12:04 af
P.S. Søren,

Faktisk er jeg hamrende ligeglad med regeringen i denne sag, men jeg er ikke ligeglad med, om vi borgere kan forvente, at vi her til lands har en presse, som evner at gennemskue enhver regerings spin.

Jeg er ikke ude på, at Fogh-regeringen får smæk. Det er muligt at den gør, som en bivirkning.

Nej, det her er meget større.

Det handler om mediernes evne til at bedrive journalistik.

Altså har det noget med demokratiet at gøre.

Jeg synes, at det er alarmerende at en rapport konkludere at statsministeren vandt spinkonkurrencen.

Hvis vi antager, at rapportens konklussion om dette er korrekt, hvad tænker du så?

Når du lige abstrahere fra den kommende valgkamp?
 
 
16.08-2007 | 12:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 12:29 af Lars Nielsen
Jeg har nu den mening at filmen, mere er et politisk motiveret indlæg i en eensidig venstreorienteret debat, hvilket samarbejdet mellem Christoffer Guldbrandsen og Frank Aaen tydeligvis indikerer.

Problemstillinghen i en "hot shooting war" er REALpolitisk ned i afdelingen landt under "peanuts", og påstande og anklager meget  

politisk søgte.

Som dokumentar film er den aldeles overflødig og totalt uinteressant, bortset fra at konstatere venstrefløjens bevidste udeladelser, fordrejninger og usandheder.

De påståede "fanger" lebver i bedste velgående, og vil formentligt sige hvad som helst for en nogle få Yankee dollars.
 
 
16.08-2007 | 12:49 af Karin Bennedsen
@Strangelove

At DHK skulle være et politisk venstrefløjsprodukt modsiges jo lidt af, at idémanden til projektet var Foghs nuværende spindoktor, Michael Ulveman, som man må formode ikke lige netop er venstrefløjser.

Ulveman gik først ud af samarbejdet med Guldbrandsen, da han fik stillingen hos Fogh efter den svigagtige Michael Kristiansen.
 
16.08-2007 | 12:55 af Karin Bennedsen
Jeg kunne have lyst til at minde Trads om, hvad han skrev i anden sammenhæng:

Citat:

Lad mig repetere to absolutte grundregler i journalistik:

For det første: Sørg altid for at researche alle sider af en sag.

For det andet: Lad altid den angrebne part komme til orde.

To trivielle banaliteter for enhver journalist, som læres på første semester under uddannelsen, men som desværre sommetider brydes af journalister - af især to årsager:

For det første: Bred research kan ødelægge den klare vinkel med virkelige nuancer.

For det andet: Når man giver ordet til den angrebne part, kan historien falde.

Citat slut.

http://www.kommunikationsforum.dk/?id=67&blog=author&userid=27

Noget kunne tyde på i den temmelig ensidige kritik, som Trads har fremlagt i denne sag, at han har glemt lærdommen fra første semester på journalisthøjskolen.
 
16.08-2007 | 13:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 13:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 13:40 af Søren Bülow
Nej, Anni. For mig er det interessante her ikke, om regeringen fik held med sit spin eller ej.

Det afgørende for mig er, hvilken slags journalistik vi som læsere/lyttere/seere skal acceptere.

Er det OK at klippe i interviews som man vil, uden hensyn til, hvor centralt man bruger citaterne? (og det er jo ikke korrekt som du anførte, at citaterne var uden betydning).

Den forklaring undersøgelsen nu kommer med er noget i retning af at "der er journalistik og journalistik. Noget af det skal forholde sig ærligt til kilden, noget andet er nærmest kunst uden grænser."

Men den går altså ikke! For os ikke-journalister er det uigennemskueligt, hvad der i medierne er journalistik, og hvad der er fristil. Man kan ikke se uden på en pølse, om den er lavet af kød eller fedtafpuds!

Det her tilfælde, var formidling af information om et ret afgørende spørgsmål: bryder Danmark internationale konventioner i Afghanistan eller ej?

Det kan ikke nytte, at dem, der står bag dokumentaren tager det sådan lidt tilbagelænet og betragter deres værk som kunst, og dermed fritaget fra basale journalistiske principper.

Jeg er dødtræt af fortolkende journalistik som går så meget op i at få journalistens egen holdining frem, at metoden nærmest er underordnet. Jeg har en meddelelse til disse "new journalism" folk: "avisen er ikke jeres politiske platform. Jeg betaler ikke for at læse om jeres personlige verdensbillede, men for at få at vide, hvad beslutningstagerne mener og gør. Hvis I absolut tror I kan frelse verden, så stil selv op til Folketinget. Lad være med at blande de to ting sammen."
 
16.08-2007 | 13:40 af Brian Palmund
Kære David

Grundig, konkret og seriøs behandling af de punkter NA bliver beskyldt for.

Håber at de behandler din klage ligeså.

Mvh

Brian Palmund
 
 
16.08-2007 | 13:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 13:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 13:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 13:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 14:06 af Karin Bennedsen
 
16.08-2007 | 14:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 14:56 af Stephan Mannstaedt
Kære David Trads

Du vil åbenbart gerne have, at vi læsere skal forholde os til denne artikel (idet du jo ligefrem kommenterer på svarene). For at gå igennem SDU-gruppens kritikpunkter:

1) Din artikel er et glimrende eksempel på, at NA spidsvinkler dens artikler. Denne artikel indeholder nemlig ikke et eneste positivt punkt om SDU gruppen – dette til trods for, at SDU-gruppen jo også er kommet med en hvis kritik af filmen.

2) Interviews der alle er udvalgt på baggrund af deres udsagn er, næsten pr. definition, værdiløse. For selvfølgelig kan man finde personer der mener det samme som en selv, hvis man leder længe nok. Hvis disse interviews skulle have en værdi, så skulle de fremstå i en kontekst hvor det fremgik, at de var repræsentative for deres soldaternes holdning – eller på anden måde fremstå som et sagligt indlæg i debatten. Men grundet punkt (1), kan jeg godt forstå SDU gruppens kommentar om dette.

3) Hvis et kronvidne siger et, og siger noget andet bagefter, er det vel for så vidt ligegyldigt hvad de siger bagefter (efter filmen er produceret). For udgangspunktet for filmen må vel altid være, hvad personerne har sagt i forbindelse med optagelserne for filmen. MED MINDRE, at NA vil påstå, at kronvidnerne er blevet ”overtalt” til at sige noget andet, end hvad de faktisk mener.

4) ”Might have” kan vel strengt taget bedre oversættes med: ”kunne muligvis” – hvilket altså (også på dansk) er et meget svagt udsagn, der derudover også indikerer, at det altså ikke er noget han selv har set (eller bemærket).

5) Se 4)

6) En afvisning kan, i denne sammenhæng, også udtrykkes ved manglende samtykke. Hvis du møder en tigger på gaden, og han beder om en krone, og du bare går videre, har du så afvist ham? Du har jo ikke sagt noget, men gennem det, at du undlader at gøre noget, har du jo afvist ham. På samme måde har NA altså (indirekte) afvist, at der skulle finde mishandlinger sted.

7) Se 6

8) Jeg forstår ikke problemet med dette punkt.

Trads, jeg ved ikke, om du kan bruge disse kommentarer til noget. Men det jeg personligt finder problematisk er, at NA i den grad har udført en ensidig journalistik om dette emne, uden på nogen måde, at overveje, at det muligvis kunne være bare en lille smule sandhed i det som denne film præsenterer.

Eller sagt med andre ord, NA har i denne sag ikke forhold sig kritisk til emnet på et sagligt niveau – for hvis kritik kun går den ene vej, så kan det ikke betragtes som saglig.
 
 
16.08-2007 | 15:24 af DanielDumile
Kære David

Jeg synes du skulle (gen)se din optræden i Deadline fra igår, onsdag.

Det var direkte pinligt at følge dine krumspring overfor Mette Bocks argumenteren.

Du kunne måske lærer lidt om dig selv!
 
16.08-2007 | 15:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 15:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 15:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.08-2007 | 15:34 af Stephan Mannstaedt
@Tommel-up

Jeg har ikke det mindste imod, hvis NA kommer med saglig kritik, hvilket jeg jo også skriver. Men selv hvis man ikke finder en film troværdig, så bør man jo stadig overveje, om der ikke er en smule sandhed i budskabet.

Eller sagt med andre ord, hvis du ikke finder statsministeren troværdig, betyder det så, at du pr. automatik vil/bør se bort fra alle de påstande han kommer med?
 
 
16.08-2007 | 16:09 af
Kære Søren Bülow,

Jeg forstår godt din indvending.

Men mon vi nogensinde er blevet præsenteret for et medie, der ikke på den ene eller anden måde fortolker/vinkler?

Det nye er måske, at de i dag gør det mere tydeligt, og det har jeg det faktisk godt med.

Før skjulte de nok mere deres holdning i valget af ord og i prioriteringerne.

Hvis vi havde et medier, som aldrig vinklede, så behøvede vi jo egentlig kun ét medie i Danmark...

Men mange har det som du, og den der laver en avis, som er renset for fortolkninger, vinklinger og et snævert brug af eksperter, vil helt sikkert få læsere.

En sådan avis skal nok komme - bare vent og se, og slogannet bliver:

"Vi informerer og dokumenterer og du tænker"

Hvis du finder en artikel i vor avis, som du synes er vinklet, så skriv dit synspunkt på vor offentlig tilgængelige gratis Blog. Vi svarer dig inden for 24 timer.

Jeg ville være en nysgerrig og lærelysten læser til dén blog!

Jeg ville også tegne abonnement på avisen (såfremt det var en Internetavis), men jeg ville også læse de nuværende, for det er så bøvlet at tænke alle tanker selv ;-)
 
 
16.08-2007 | 18:04 af Peter Hansen
Kan man ikke undre sig over, at man nu begynder at kritiserer "denne tilfældige gruppe" efter man har set rapporten - istedet for at gøre det på det tidspunkt gruppen blev nedsat?

For mig giver det indtrykket af, at man heller vil gå efter manden og ikke bolden.

Hvorfor vil man ikke forholde sig til at rapporten meget præcist beskriver det veltilrettelagte spin som regeringen fik alle medierne til at hoppe med på?

Hvor meget kom spørgsmålet om flag på skuldrene ikke til at fylde debatten - og hvor ivrige var man efter at trakke det tilbage igen - for nu at tage et eksempel.

Alle de lange lange lange lange debatindlæg hvor man analysere om et komma er sat mere eller mindre rigtigt.

I stedet for at få debatten omkring det forhold, at Fogh ikke har lagt alle oplysninger frem i Folketinget - eller om flertallet anser det for ok at man er henvist til Foghs egen udlægninger.

Eller hvorfor man ikke i en sådan sag kan finden ud af at få nedsat en uvildig kommission som kan finde ud af hvad der er rigtigt.

Når man i Deadline i går skal høre Jens Hald Madsen forklare at Buschs redegørelse i årevis havde ligget tilgengeligt på det hvide hus-hjemmeside - så er man for langt ude i sit forsvar for manglende informationer fra en ansvarlig regerings side.

Men istedet drøfter man kommasætninger.

Hvis bare Nyhedsavisen havde fungeret som den nyttige idiot som enhver spin fra en regering har brug for når de skal have afsporet en debat - så var der håb forud.

Desværre tror jeg der ligger et kæmpestort underskud på avisdriften til baggrund for den måde man har ageret på.

Var der nogen der efter ferien opdagede at de havde savnet Nyhedsavisen? Vi var jo højest gået glip at nyheden om at vi dør oftere end svenskerne.
 
16.08-2007 | 21:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
17.08-2007 | 00:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
17.08-2007 | 01:58 af Nivå
Lad nu Nyhedsavisen hvile i fred. Den og dens redaktionelle hara-kiri er så uendelig ligegyldige i forhold til de store, endnu ubesvarede spørgsmål:

- Hvad skete der egentlig i Afghanistan i 2002?

- Gjorde vi, lille Danmark, os medskyldige i krigsforbrydelser?

Hverken NA eller Guldbrandsen sidder med nøglen til svaret. Det gør Regeringen Anders Fogh Rasmussen, og indtil nu har de nægtet at udlevere den.

Men jeg tror, at de kan overtales, hvis vi er nok danskere, der synes, det er vigtigt nok at få vished. Det synes jeg i hvert fald, og derfor vil jeg komme med en opfordring:

--

Kære Anders Fogh Rasmussen

- Opgiv din modstand mod en uvildig undersøgelse af krigsindsatsen i Afghanistan.

- Åbn arkiverne og tillad relevante personer aktindsigt i alle relevante dokumenter, der endnu ikke er blevet hovsa-destrueret - inklusiv dem, dine embedsmænd nægtede Guldbrandsen adgang til.

- Løs alle soldater, tolke osv af deres mundkurve og lad dem tale frit om denne sag.

Tiden er inde til at give Danmark sandheden. Vi kan godt tåle den. Kan du? Tør du?

Venlig hilsen

Nivå
 
17.08-2007 | 02:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
17.08-2007 | 04:29 af Nivå
@milter

Fordi spørgsmålet om, hvorvidt der skal rejses en rigsretssag, til enhver tid afgøres af Folketinget. Her har regeringen flertal sammen med Dansk Folkeparti, der ikke ligefrem har menneskerettigheder for afghanere som mærkesag. Derfor.
 
17.08-2007 | 04:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
17.08-2007 | 09:36 af
Fagbladet Journalisten har gennemgået de forskellige avisers ledere omhandlende rapporten.

Det er jo det jeg hele tiden har sagt:

Du bliver DUM, hvis du kun læser én avis! Lidt klogere, hvis du læser flere danske aviser. Men bedst er det:

1. at læse flere danske aviser

2. læse mindst én udenlandsk avis

3. Være mistroisk og Tænke selv!

se her: http://www.journalisten.dk/en-rapport-verdener
 
 
17.08-2007 | 10:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
17.08-2007 | 10:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
17.08-2007 | 10:48 af
Hø, hø, jeg håber så, at du læser den mere grundigt, end du læser mit indlæg ;-) Du glemte den med at tænke selv :-)
 
 
17.08-2007 | 11:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
17.08-2007 | 14:53 af GINGHAM
Den journalistiske vagthund har bidt sig fast...

Efter min mening spidsvinkler David Trads sin indledende karakteristik af den såkaldte genre-glidning, undersøgelsesrapporten omtaler. Der er ikke tale om, at dokumentarfilmen befinder sig et sted mellem fakta og fiktion, men derimod at den med billeder og lyd bruger virkemidler, som man måske ikke i samme grad kender fra tv-dokumentaren. Virkemidler svarende til den skrivende journalists tillægsord, som når Trads skriver "i en SÆRPRÆGET indledning" og lignende.

Nyhedsavisens indvendinger er velkendte, men de er efterhånden en smule grinagtige, især når de som ovenfor gennemgås punkt for punkt af David Trads.

Den spidsvinkling som Trads efterlyser, kunne f.eks. være en artikel fra 23. januar, hvor Nyhedsavisen bringer en artikel under overskriften "DR løj i dokumentar", eller 29. januar med "Enhedslisten og DR i samarbejde om Afghanistan-film".

Det er svært at sige om Nyhedsavisens interviews er værdiløse, men når man tager i betragtning, hvor ukritisk Hermans udsagn gengives, vil jeg nok være tilbøjelig til at give rapporten ret. Nyhedsavisen smiler stolt og klapper sig selv på skulderne efter at have spurgt Herman, om han kender til tilfælde af fangemishandling. Herman blive af gode grunde ikke brugt som vidne på det samme spørgsmål i filmen - han ville i givet fald være medskyldig. Samtidig kan man så læse Nyhedsavisens accept af, at de afghanske fanger tilsyneladende opholdt sig under luksus-lignende forhold med varme bade og god mad. Simon Andersen skriver i dag i information: "Spin? Ævl". På samme måde kunne man skrive "Kritisk journalistik? Ævl".

Angående Nyhedsavisens afsløring af den danske fejloversættelse, og ikke mindst David Trads henvisning til sine egne fine engelsk-kundskaber, er der jo tale om et mindre væsentligt emne (vidneudsagnets fulde ordlyd indgår i filmen), som iøvrigt er diskuteret af eksperter i engelsk sprogbrug.

Afslutningsvist gennemgår Trads nogle konkrete anklager, som undersøgelsesrapporten fremsætter mod Nyhedsavisen. Når Nyhedsavisen anvender vidneudsagn til at tilbagevise filmens påstande, må man i et eller andet omfang gå ud fra, at avisen forsøger at sandsynliggøre, at der ikke er sket overgreb i Kandahar-lejren. Det eneste rapporten skriver, er at Nyhedsavisen ikke lykkedes med denne sandsynliggørelse.

Det er dog umiddelbart korrekt, at der i rapportens kritik af Nyhedsavisen indgår et tekstafsnit, hvor det kunne se ud som om, at Nyhedsavisen afviser, at der skulle have fundet fangeoverførsler til Guantanamo sted. Det kan jeg ikke forestille mig, at Nyhedsavisen skulle have afvist.

Til sidst er der påstanden om, at Frank Aaen har været konsulent på filmen. Nyhedsavisen har brugt en del krudt på dette forhold En ret sensations-lysten tilgang. For mig virker det som et meget naturligt samarbejde, og jeg har svært ved at forstå, hvordan et sådant samarbejde kan være helt ukendt for den kritiske journalist par excellence, David Trads.
 
19.08-2007 | 16:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
19.08-2007 | 18:31 af
Copy pastet (nødvendigt fordi Trads skriver flere blogindlæg om samme emne):

P.S. Trads, hvordan fortolker du egentlig det faktum, at antallet af kommentarer til dine blogindlæg er faldet drastisk?
 
 
20.08-2007 | 01:49 af jhn
Mette Bock  - er dog ved gud en af de mest uudholdelige personer jeg nogen sinde er stødt på.

Husker tydeligt - at vores ellers meget tålmodige undervisningsminister Beertel Haarder - bar fik NOK af kvindemennesket - under et interview på TV-4 - og bad hende om at bare for et øjeblik - on at - SHUT UP

Haarder vokdsede mindst en meter i min bog - for den reaktion !
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
David Trads

- Født 1967, gift med journalist Rikke Viemose, har to børn
- Uddannet journalist i 1994
- Moskva-korrespondent for Jyllands-Posten, 1994-97
- Politisk redaktør for Jyllands-Posten, 1997-2000
- Indlandsredaktør i DR Nyheder, 2000
- Redaktionschef på metroXpress, 2001
- Chefredaktør på Information, 2002-2004
- Klummeskribent på Politiken, 2005-2006
- Lektor på Syddansk Universitet, 2005-2006
- Chefredaktør på Nyhedsavisen, 2006-2008
- Redaktionel projektleder i Berlingske Officin 2008-

- Forfatter til flere bøger, senest 'Klimatruslen' fra efteråret 2007
- Foredragsholder og debattør i ind- og udland

Medier, kommunikation og demokrati
Indlæg | 60 | 252.673 | 168
Siden | 12. oktober 2006 02:02
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites