|
|
|
|
22.02-2011 | 11:23
af
Isabelle Mandel
Hvor kommer moral egentlig ind i billedet mht. prostitutionsdebatten, Confucius? Har nogle fortalere for at forbyde mennesker at købe sex talt om, at det er moralsk forkert at være prostitueret?
Hvorfor laves der egentlig love om arbejdsmiljø? Skal det ikke være menneskets eget valg, om han eller hun vil arbejde med giftstoffer, smadre ryggen på at slæbe ol? |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2011 | 11:25
af
Lars Nunnegaard
| Denne tråd handler vel ikke om prostitution? |
|
| |
|
|
22.02-2011 | 11:30
af
Bitten B.
| "et bedre borgerskab" ? Hmm! Jeg har ellers altid troet, at det var højtrefløjen, der opfattede sig som "det bedre borgerskab" Men hvis moral og "bedre borgerskab" består i at ønske gode betingelser for alle, og i at tage afstand fra retten til at ødelægge andre mennesker, eller i at udnytte andres udsatte situation, så har du jo ret Conf. Moral har vi alle, den ser bare forskellig ud for den enkelte. |
|
|
|
|
22.02-2011 | 11:36
af
Bitten B.
"vi er asketer"???
Sjovt at du bruger et udtryk som slave. Kigger du sexannoncer vil du se, at mange prostituerede netop udbyder sig som slave til SM-sex.
Hele dit indlæg Conf oser jo af moralsk fordømmelse, med svulstige udtryk uden dækning i virkeligheden. Man KAN godt dyrke sex uden betaling. |
|
|
|
|
|
|
22.02-2011 | 11:40
af
Isabelle Mandel
Hvad handler den så om, Lars? :o)
Jeg oplever indlægget som en kommentar til indlæg om prostitution. Men jeg kan selvfølgelig tage fejl. |
|
| |
|
|
22.02-2011 | 11:44
af
Bitten B.
| Jeg tror nu ikke, at du tager fejl Isabelle. Jeg læser det ihvert fald som et moralsk opstød over, at nogle tillader sig at mene, at køb af sex bør forbydes. |
|
|
|
|
|
|
22.02-2011 | 11:49
af
Carl Nielsen
Godt oplæg Confucius, derfor også anbefalet.
Det er jo interessant at se moralens vogtere forsvare sig, for der var vist nogen der blev ramt. Det må være svært at vide hvordan andre burde leve, når man ikke altid har magten til bestemme over dem, men det er vist kun et spørgsmål om tid, så kommer taske og hattedamerne til - og så skal du se ! |
|
| |
|
|
22.02-2011 | 11:56
af
Bitten B.
Carl vi er en hel del her i landet, der interesserer os for vore medmenneskers ve og vel.
Når du skriver "vi andre" Carl betyder det så at du er sexsælger eller sexkøber? |
|
|
|
|
|
|
22.02-2011 | 13:12
af
Isabelle Mandel
| Jamen så vil jeg da også spørge dig, Carl: Hvor finder du moral og vogtere af denne i indlæg fra debattører, der ønsker at forbyde køb af sex? Vil du også kalde de mennesker, der engang ønskede at fjerne opløsningsmidler (eller hvad det nu var) fra maling, fordi malerne blev syge, for "moralens vogtere"? |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2011 | 13:14
af
Isabelle Mandel
"Degraderet til børn"? Jeg finder ustandselig børn langt klogere end voksne :o)
"Voksne er børn, der er blevet dumme" (citat fra ???) |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2011 | 13:44
af
Isabelle Mandel
Der er skam heller ingen, der vil forbyde sex, Carl :o)
- Og så mangler jeg lige svar på mit spørgsmål om, hvor du finder moral og vogtere af denne i indlæggene. |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2011 | 13:47
af
Isabelle Mandel
Hvem indførte i øvrigt rygeloven? Var det venstrefløjen?
Hvem har indført kontrol i hoved og bagdel allevegne? Er det venstrefløjen?
Hvem ophøjer egne værdier til "DANSKE værdier"? Er det venstrefløjen? |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2011 | 14:17
af
Isabelle Mandel
Medfølelse kan ikke bruges til en skid, hvis man ikke handler på det.
- Og så er det en smule trættende ustandselig at høre "jer med de rigtige meninger". Selvfølgelig synes jeg, at jeg har den rigtige mening. Ellers ville jeg vel ikke have den. Du synes sandsynligvis også, at du har den rigtige mening, eller hvad?
- Og så mangler jeg stadig svar på mit spørgsmål om, hvor du finder moral og vogtere af denne i indlæggene. |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2011 | 14:42
af
Isabelle Mandel
| Det er din TOLKNING, Carl - at det handler om moral. For mig handler det om, at et uendeligt antal mennesker fornedres og mishandles. Hvis et forbud kan være med til at forhindre dette, vil jeg (tilgiv ordvalget) skide på, om 7-9 kvinder går glip af deres ret til at sælge sex, selv om de faktisk har det fint med dette. Længere er den ikke - selv om I er en del, der gerne vil fylde alt muligt andet på spørgsmålet. |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2011 | 15:23
af
L. Steen
| Kommentar er blevet slettet. |
|
| |
|
|
|
|
22.02-2011 | 15:25
af
L. Steen
| Tankevækkende, at det udelukkende er mænd, der er imod forbud af prostitution... |
|
| |
|
|
22.02-2011 | 18:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.02-2011 | 18:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 01:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 01:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 10:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 10:08
af
Bitten B.
Per du forstår åbenbart slet ikke forskellen på gratis sex, hvor begge har lyst og så købesex, hvor den ene er en handelsvare, og hvor det hele foregår på den enes præmisser. Der er næppe nogen utro kvinde der har 10-15 forskellige elskere om dagen. Elskeren har jo i øvrigt også en elskerinde.
I øvrigt går jeg ikke ind for utroskab, og har aldrig dyrket det selv. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 10:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 10:27
af
Bitten B.
| Og så fik Per lige luftet sit kvindesyn igen. Og lykkes endnu engang at få det til at lyde som om købesex er enhver mands drøm, som kun holdes i ave af kone/kæreste. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 10:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 10:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 10:57
af
Bitten B.
Gør jeg Per?
Citater:
"Han skal kunne indse, at det er forkert at købe sex, og han skal i det hele taget afrettes på mangfoldige måder. Den dresserede mand."
"Og sådan er der faktisk mange mænd, der gerne vil have det. De kunne heller ikke drømme om at konsultere en prostutitueret, for de kender jo konen/kærestens syn på den sag, og de har så meget brug for en kvindelig autoritet, at det kan de sagtens leve med at give afkald på osv."
Du har godt nok et underligt vrangbillede af kønnene. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 13:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 16:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 16:39
af
Bitten B.
Per jeg kan ikke tolke det her på anden måde.
Citat:
Og sådan er der faktisk mange mænd, der gerne vil have det. De kunne heller ikke drømme om at konsultere en prostutitueret, for de kender jo konen/kærestens syn på den sag, og de har så meget brug for en kvindelig autoritet, at det kan de sagtens leve med at give afkald på osv."
De giver afkald på købesex fordi de kender komnens/kærestens syn på det.
Faktisk gør du mænd,der ikke køber sex til nogle vattede stakler, der har brug for en kvindelig autoritet. |
|
|
|
|
|
|
23.02-2011 | 18:38
af
Isabelle Mandel
Kan vi ikke blive enige om, at en mand er sådan cirka lige så stærk som en kvinde og selv kan vælge, hvem han vil leve sammen med? Han kan vælge at dyrke sex med 1000 kvinder, hvis han kan finde 1000, der har lyst til ham. Det er der så gu da ingen, der forbyder nogen. Problemet opstår for de mænd, der IKKE kan finde kvinder, der har lyst til ham.
Jeg synes altså, at dele af "det stærke køn" har det med at spille på sin svaghed ustandselig - "stakkels os" :o)
Kære alle mænd, der helst vil dyrke sex med 120 forskellige smukke, unge kvinder om ugen: Så GØR det dog!
Det er jo det, kvinder gør (dog uden behovet for så mange og forskellige) - dyrker sex (også udenomsægteskabeligt). De har bare ikke så hulens meget brug for at puste sig op af, at de gør det - eller har lyst til det. De sidder heller ikke nødvendigvis og piver over, at manden ødelægger det hele, fordi han ikke er vild med deres utroskab.
Mht. moral, Confucius: Du har nok lidt ret - og dog alligevel ikke helt. Jeg har ingen moralske kvababbelser over at mennesker sælger deres kroppe. Jeg har en hulens masse kvababbelser (der muligvis hidrører fra min moral, der byder mig at drage omsorg for mine medmennesker) over de 99 ud af 100 prostituerede, der absolut ikke trives med deres salg af egen krop. Jeg har en hulens masse kvababbelser over handlede kvinder - og vist er det forbudt, men alligevel er det en støt voksende "industri". Om et forbud mod prostitution vil standse denne umenneskelige industri ved jeg ikke. Men ingen af debattørerne her på sitet har kommet med et eneste alternativt bud. Claus har tværtimod (nærmest sådan lidt stolt) fortalt om en mand, der nød godt af Thailands "lykkelige frie sexhandel" (måske var der også et par børn med i denne mands herlige oplevelse - men hvad fanden). |
|
| |
|
|
23.02-2011 | 20:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 20:24
af
Bitten B.
Per det er jo citat af det du har skrevet, så det ER det du skriver.
Hvorfor lader de så være når de er single Per? Det har flertallet jo trods alt været på et eller andet tidspunkt. Og hvorfor afholder det så ikke folk fra utroskab? Det er jo heller ikke noget mænd/koner(kærester bryder sig om.
Ca 15% har benyttet købesex. på et eller andet tidspunkt. Flertallet kun som netop en engangsforestilling af nysgerrighed.
Jeg synes dine beskrivelser af de 2 køn er temmelig firkantede Per. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 21:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 21:42
af
Bitten B.
Per læs nu hvad jeg skriver.
Nej, det har du ikke skrevet, og det har jeg heller ikke. Det er sgu da DIG, der udleder noget der ikke står der. Ligesom du før satte eget citat ind og fortalte, at du ikke har skrevet det. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 21:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.02-2011 | 22:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
23.02-2011 | 22:11
af
Isabelle Mandel
Ja, Per. Der er mænd, der ikke tør sige fra overfor konen - og der er kvinder, der ikke tør sige fra overfor manden. Der er mænd, der "køber" nogle kvinders argumenter uanset, om mændene er enige i disse - og der er kvinder, der køber mænds ditto. Og så??????
Jeg synes altså lidt, at du frasiger dig dine egne argumenter - siger, at du ikke mener dem sådan særlig alvorligt, eller at de kun gælder et fåtal eller? Og hvorfor så bruge dem? Jeg er altså lidt forvirret. Er mænd generelt nogle stakler, der køres rundt i manegen af væmmelige kvinder, eller hvad MENER du egentlig? |
|
| |
|
|
23.02-2011 | 22:20
af
Bitten B.
Per det er da dig, der er firkantet. De mænd der køber feministernes argumenter? Du gentager jo det, du påstår du ikke skriver Per. Der findes masser af mænd der selv tænker nøjagtigt detsamme som de påståede feminister. Der er ikke ret mange fædre, der ønsker at deres egne døtre skal prostituere sig. Faktisk findes der masser af fædre, der ville rive himmel og jord op, hvis de fandt ud af, at deres døtre gjorde det.
Nu skal normale velfungerende mænd der ikke føler trang til købesex så også påklistres etiketten ubegavet.
Igen så ER det kun 15% der nogensinde har haft købesex. ALLE mænd har været singler på et tidspunkt. Mange flere gange. Det kan umuligt have været koner/kærester der er årsagen til at de ikke har benyttet købesex i deres singleperioder.l Hvorfor skulle i øvrigt 10-15 minutters købesex være noget at ligesom hige efter? De fleste kan jo få sex ganske gratis uden stopur. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 02:04
af
Bitten B.
Frie Tanker jeg tror ikke rigtigt at forældre har de tanker i forhold til deres døtre, som du opsumerer der. Men de færreste ønslker at se deres døtre i prostitution.
Med den her kommentar erkendetrdu jo det jeg skriver. At prostitution ikke er noget nogen ønsker for deres datter. At prostitution ikke er et erhverv som alle andre. Men tværtimod udgør et problem, der ville overskygge alt andet for forældre hvis datter blev trukket ind i det.
"Hvis ens datter er i risikozonen for at blive prostitueret, så har man andre og vigtigere ting at bruge sin energi på, end at agitere for et forbud mod menneskers frie og lige ret til egen krop. Så skulle man hellere hjælpe sin datter, med de problemer som er årsagen til at prostitution er blevet relevant."
De 15% er det offielle tal. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 02:06
af
Bitten B.
| Du må gerne finde min skelnen mellem kunder og elskere fordømmende og arrogant. Der er en grund til, at jeg ønsker dem kriminaliseret. Jeg foragter kunderne. |
|
|
|
|
|
|
24.02-2011 | 06:22
af
Isabelle Mandel
"Kvinder prostituerer sig for at klare sig økonomisk.
Prostitution er altså i langt de fleste tilfælde et fattigdomsproblem.
Det forklarer Birgit Petersson, lektor og afdelingsleder for Medicinsk Kvinde- og Kønsforskning på Institut for Folkesundhedsvidenskab.
Kvinder bruger kroppen
Mens mænd ofte begår kriminalitet for at overleve fattigdom, bruger kvinder i langt højere grad deres krop til at tjene penge, når de er i nød, forklarer Birgit Petersson.
Og 95-98 procent af de kvinder, som prostituerer sig, gør det, fordi de er fattige, vurderer Birgit Petersson.
Den vurdering falder i god overensstemmelse med den kortlægning af prostitutionen i Danmark, som Socialministeriet lavede i 2006.
Rapporten 'Prostitution i Danmark' konkluderer, at over 80 procent af kvinderne, som prostituerer sig i Danmark, gør det, fordi de har økonomiske problemer.
Den 'lykkelige luder' er en myte
Birgit Petersson understreger samtidig, at den gruppe begrebet 'den lykkelige luder' dækker over, er utrolig sjælden. Hun forklarer, at de ressourcestærke kvinder i prostitution, de såkaldte 'luksusprostituerede', er meget få.
»Det er rigtigt, at nogle prostituerer sig frivilligt, men det er forsvindende få«, siger Birgitte Petersson.
Myten er problematisk
Birgit Petersson mener, at myten om 'den lykkelige luder' er særdeles problematisk, hvis man vil problemerne med prostitution til livs og hjælpe de kvinder, som er fanget i prostitution.
»Det er forargeligt, at man bruger den ressourcestærke luder som argument i debatten om prostitution. Dermed fornægter man den måde, prostitutionen har fungerer på, nemlig som overlevelsesmekanisme for kvinder, der har brug for hjælp«, siger hun.
Hun forklarer mytens udbredelse med, at der er mange mænd, der har interesse i den, fordi den legitimerer, at de går til prostituerede og køber sex.
Mænd kan jo bare onnanere
En anden myte, som er med til at opretholde omfanget af prostitution, er forestillingen om, at mænd har en helt særlig seksualitet, der kræver, at de jævnligt har sex. Og også den er problematisk, mener Birgit Petersson.
»Mænd kan jo tilfredsstille sig selv ved at onanere. Forestillingen, at mænd er nødt til at gå til en prostitueret kvinde for at få sexuel tilfredsstillelse, indeholder et undertrykkelseselement, som fastholder problemerne omkring prostitution«, siger Birgit Petersson.
Pengemangel holder kvinderne fast
Hvis man vil hjælpe de prostituerede kvinder, er man nødt til at sætte ind med socialt arbejde og give dem andre muligheder.
Det kan for eksempel gøres ved at hjælpe dem til at hjælpe sig selv helbredsmæssigt og uddannelsesmæssigt, mener Birgit Petersson.
En undersøgelse fra Malmø påpeger, at mange af de prostituerede kvinder, som forsøger at komme ud af prostitution, vender tilbage, fordi de ikke har økonomi til at klare og hælpe sig selv.
Undersøgelsen fulgte over 300 prostituerede kvinder i Malmø fra 1974 til 1990.
To ud af tre af kvinderne holdt pause fra prostitutionen, mens mere end otte ud af ti af dem vendte tilbage igen på grund af pengemangel." (Politiken marts 2008) |
|
| |
|
|
24.02-2011 | 08:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 08:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 09:43
af
Bitten B.
| Jamen Per som jeg flere gange har skrevet, så skal et forbud jo heller ikke stå alene. Hvilket det jo heller ikke gør alene. Du omtaler det selv som en pakke, ligesom du før har ment at man ikke kan vide om det er forbud eller de øvrige tiltag, der har hjulpet i Sverige. Så du modsiger dig selv. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 12:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 12:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
24.02-2011 | 15:24
af
Isabelle Mandel
Det forstår jeg altså ikke logikken i, Per. Hvorfor skal et forbud "netop" stå alene?
Kan vi løse alle de handlede kvinders fattigdomsproblemer? Næppe. Men vi kan prøve at gøre det mindre attraktivt for menneskehandlere at sende kvinder til Danmark ved at forbyde sexkøb. Samtidig kan vi så arbejde for at løse de danske prostitueredes fattigdomsproblemer.
Jeg læste et sted, at man regner med, at der er omkring 700.000 handlede kvinder i EU og at menneskehandlerne i vid udstrækning undgår lande med forbud mod sexkøb. Tænk, hvis der var forbud i hele EU. "Det bliver bare værre for kvinderne, fordi det bliver mere skjult" siger nogle - men hvis kunderne kan finde luderne og dermed deres kunder, kan politiet også. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
24.02-2011 | 19:24
af
Isabelle Mandel
Kan hænde, at der er 20 tilfredse ludere i Danmark. Der kan måske også være 30. P.gr.af disse 30's ret til et frit valg, skal vi ikke handle på, at der er flere tusind skadede kvinder, skadede drenge/mænd, handlede kvinder, handlede børn. Nej da. Vi skal sandelig ikke forhindre en mindre procentdel af de danske mænd at få lov til at onanere i et andet menneske. Det er hannernes RET - koste hvad det vil (for andre).
- Og ja, Kristian. Der er penge i prostitution. Så lad os endelig støtte dette "fag", så nogle få kan blive lidt rigere på andres bekostning. |
|
| |
|
|
24.02-2011 | 20:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 20:34
af
Bitten B.
| Per hvis du nu satte dig bare LIDT ind i, hvordan loiven har virket i Sverige, ville du vide, at de IKKE har problemer med at påvise at kunderne kommer for at købe sex. De bruger LANG tid på "spaning" (undskyld, men jeg ved faktisk ikke, hvad det hedder på dansk) På at holde øje med de steder, aflytte telefon, tage billeder af kommen og gåen. De har politifolk, der er specialuddannet til det, og som ikke bestiller andet,. Og det fungerer. Kunderne leder dem desuden til bagmændene, så når de slår til, så slår de rigtig mange fluer i et smæk. Ydermere har holdningsændringen med forbuddet gjort, at mange flere i dag anmelder. Om du bryder dig om det eller ej Per, så fungerer det rigtig godt. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 20:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
24.02-2011 | 21:32
af
Isabelle Mandel
"Og hvad så? Selvom der måske er noget om snakken, så kan det da aldrig være en begrundelse for, at politiet også skal gå efter de lovligt arbejdende prostitueredes kunder, Isabelle." Jo, Per. Fordi de "lykkelige ludere" er så minimal en del af de ulykkelige, er jeg hamrende ligeglad med, om de bliver tvunget til at finde et andet job. Beklager, men det er altså min holdning. Hvis to lykkelige ludere må droppe jobbet for at 10.000 ulykkelige kvinder måske kan reddes, er det til at leve med for mig. Men, men - jeg er jo også kvinde og går ikke glip af lidt onani med disse to kvinder.
Det kan godt være, at politiet kan have svært ved at føre bevis for, at manden, der ligger på kvinden, har betalt for det. Men mange vil nok vælge en anden måde at onanere på, hvis de ved, at de risikerer at politifolk blander sig i deres onani :o)
- Men, men - div. undersøgelser viser, at en hel del mænd er hamrende ligeglade med, om de kvinder, de boller er handlede, under 15 eller ej. Jeg har egentlig mine tvivl om, at nogen, der forsvarer prostitution, har en millimeter forståelse for, hvad denne gør ved mennesker. |
|
| |
|
|
24.02-2011 | 22:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
24.02-2011 | 22:35
af
lene n
At sælge seksuelle ydelser er ikke bare et job som alle andre.
Mange prostituerede oplever fysiske og psykiske problemer som følge af deres arbejde.
jeg er medlem af SF og de anerkender, at nogle prostituerede er tilfredse med deres beskæftigelse.
SF har også den holdning at hensynet til den gruppe af prostituerede, som ikke trives med arbejdet i prostitutionsmiljøet vejer tungere.
Det kan jeg ihvertfald kun være enig i.
De vil arbejde for at et forbud mod køb af sex må ikke indføres uden en række sociale tiltag, der kan beskytte de prostituerede og evt. hjælpe dem ud af prostitutionen.
Og så er der endnu en ting ved et evt. forbud, for det er nemlig et vigtigt redskab i bekæmpelsen af kvindehandel.
Den pige der fx tvinges hertil evt. igennem lokke annocer fra de fattige østlande, må da virkelig blive bitter når hun opdager at dette smukke land, har så mørk en bagside, at ingen gør noget for at hjælpe hende hjem og ud af en forfærdelig skæbne.
Det er at udnytte fattighed.
For mange år siden var jeg 14 dage i Phuket i Thailand med min exmand og vores to døtre, vi så jo godt den prostitution, men lejede jeep og sørgede for at komme steder hvor vores børn ikke fik set den virkelighed, hvor pigerne faldbyder sig til europæiske pædofile mænd.
Jeg stod i lufthavnen og chekked ind, da jeg opdagede en thaipige på højst 150 cm i thirts med en kæmpe elefant under armen, hun fulgtes med en stor lys dansker på næsten garderhøjde. Jeg lyttede til hans samtale med en rejseven. Han havde kørt 250 km ud i en landsby for at hente hendes pas hos forældrene, han lo højt " Jeg gav den sgu bare mit ur" så fik hun lov at rejse med hjem. Han var ejendomsmægler i Nordjylland pralede han forresten med.. Hun lignede en lille pige på 12, men var sikkert ældre, hun rystede af kulde i februar 1992 da vi steg af flyet, vi var mange der så på hinanden, helt helt lamslåede og magtesløse.. Hun var ikke luder, hun var bare en lille fattig usikker pige der gjorde sin familie en tjeneste ved at tage med en dansker. Det var så pinligt at se på, jeg har aldrig glemt ham, og hvis han en dag blev træt af hende, er hun måske endt som "den glade thailuder" og ved I hvad, det tror jeg ikke en meter på. Og det vil jeg gerne vise at vi ikke tillader.
Så da jeg læste om Sf's holdning( efter hele denne nye debat) blev jeg igen helt stolt over mit medlemskab af et godt fornuftigt parti, som jeg håber får mange stemmer i 2011. |
|
| |
|
|
24.02-2011 | 22:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.02-2011 | 23:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.02-2011 | 00:03
af
lene n
Pudsigt at noget der i den grad stammer fra mandens behov kan medføre så store reaktioner på nettet..
Ja, nu er der jo ingen forkælede drenge der friviliigt giver slip på frynsegoder og behovstilfredstillelse.
Det er osgå farligt at køre stærkt, det gør nogle og dør af det, det er farligt at misbruge rusmidler osv.. Alt sammen noget der er omgivet af samfundet demokratiets flertalsafgørelse for etik og moral/straf. Du kan vælge at gøre lige hvad du vil i frihedens navn, men må tage den økønomiske,psykiske, sundheds, miljøagtige konsekvens som der følger med dit valg på trods af de råd du modtager og den lov der er.
Men her handler om din krop og dit liv. Der er ikke en efterspørgsel om hvad du ødelægger dit liv med, tværtimod, det er dyrt i samfundomkostninger for misrøgtede børn og sygdombekæmpelse.
Men når det handler om at sælge kroppe til udnyttelse, er der ikngen forståelse for at et forbud ville kunne sende et signal til bagmændende og pigerne om at træffe et fornuftigere valg.
Hvis en kvinde virkelig vil dyrke meget sex eller en mand er der jo indtet der afholder dem fra at finde hinanden og nyde livet. Men når der er en prisliste på og det bliver en opgave, en iskold karriere, så er det uværdigt, uligeværdigt og nedværdigende. Hvis du vil have udløsning må du klare det selv, eller tage dig sammen til at indgå et forpligtende forhold.
Min veninde boede i Valby i en fremlejet lejlighed, og hun lo først lidt over der vist var en "klinik" over på den anden side af Vigersles Alle. Men latteren stoppede et par dage efter de var flyttet ind, hun stod i vinduet og så den ene bil eller cykel med barnestole stoppe i eftermiddags timerne og de fik åbenvart lettet trykket inden de skulle hjem til den lille familie idyl.
Hvad skal det være lovligt for, hvordan skal en normal kvinde emd 37 timer, små børn der får influenza osv. kunne hamle op med en købedame i netstrømper.. Så damper erotikken ud, hun beklager sig til veninderne og han får et tomt blik, de bliver sikkert skilt af mange årsager.. Nej, der er ikke en menneskesret der siger at manden skal kunne købe en kvinde der spiller en rolle og lader mange hundrede mænd om året købe hendes krop og sjæl.
.
Sådan står bla. der om forbud hos SF :
Køb af sex skal kriminaliseres
Om SF's holdning til prostitution fra SF's ligestillingsudvalg. Artiklen har henvisninger til relevante kilder om emnet
mulighed for revalidering gennem omskoling eller uddannelse
gratis professionel psykolog hjælp
gældssanering og frit lejde hos told og skat og de sociale myndigheder |
|
| |
|
|
25.02-2011 | 09:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 09:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 09:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 09:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 10:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 10:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.02-2011 | 12:04
af
Ove Nielsen
Emnet her i denne tråd - er formynderi/moral og IKKE menneskehandel, dårlige valg og andet.
På forhånd - tak
Hvem er du - ?
Du er din moral, mener jeg
Når du tror du/ din moral er noget, da får du meget travlt med at forsvare/beskytte dit "noget" - dig, din moral. Denne "beskyttelse" dette "forsvar" kan tage alle former ; teritorium, seksualitet, personlig magt - her i også formynderi over andre
Du tror du ved hvad du er ?
Jeg mener (tror)
Det du ikke ved er at du tror - du er "noget"
Hvilken frihed er det du taler om, når du siger at du gerne giver afkald på en personlig frihed. ?
Det er reelt min frihed, mine medmenneskers frihed du da reelt vil råde over...
Vil man råde over andres frihed da er man et formynderisk/autoritært menneske, mener jeg, der tror sig som "noget" med en bedre "moral" end de man tilsyneladende gerne vil "bestemme" over.
Fri mig venligt for formynderi - TAK
Bestem gerne over dit eget liv, men lad venligt andre bestemme over deres, mener jeg
For - hvem er du ?
mvh Confucius |
|
| |
|
|
|
|
25.02-2011 | 12:39
af
lene n
@pPer C. Jeg har nu svaret dig sidst i mit indlæg, men her er en udybning fra Jonas dahl SF. : For at gøre det personligt sætter jeg et JA eller NEj i enighed om udsagn:
kopi
Dårlig økonomi er ofte en afgørende forudsætning for, at kvinder (og mænd) vælger et liv i prostitution. JA
De er ofte gældstyngede og for manges vedkommende med ringe eller ingen uddannelse bag sig. DET TROR JEG PASSER; MEN DER FINDES SELFØLGELIG UNGE FRA VELSTILLEDE HJEM; DER GØR DET FORDI DE ER VANT TIL LUKSUS; DEN FÅS IKKE PÅ S:U.
Deres frie valg omfatter altså ikke et væld af alternative jobmuligheder! NEJ.
Der er derfor i høj grad tale om en ulig magtrelation i forholdet mellem køber og sælger i prostitution. BESTEMT
Købere af seksuelle ydelser er for langt hovedpartens vedkommende ganske almindelige mænd, mens sælgerne generelt er dårligere stillet end gennemsnittet i Danmark. JA, EN PÅSTAND.. MEN DER SKAL JO EN VIS INDTÆGT TIL AT BETALE FOR YDELSER; MÅSKE HEMMLIGT I ET FORHOLD.
Denne strukturelle ulighed kalder på en kollektiv løsning for flertallet af mennesker i prostitution. JA
Det er også baggrunden for, at SF ønsker at kriminalisere købesex som man har gjort det i Sverige og Norge. LYDER FORNUFTIGT.
Det er utidssvarende i et moderne samfund, at et menneske kan købe sig til retten over et andet menneskes krop. SF går derfor ind for et forbud mod købesex opfulgt af en række sociale tiltag. DET ER DA KONSTRUKTIVT.
Vi nærer ingen illusioner om, at et forbud vil sætte en stopper for al prostitution generelt. MEN VI GIVER ET SIGNAL OM HVAD SAMFUNDET VIL ACCEPTERE NÅR DET GÆLDER SALG AF SEXUELLE YDELSER .
Men SF finder det uhyre vigtigt, at samfundet signalerer klar afstandtagen til udnyttelse af mennesker. JA; DET ER JO DET JEG MENER JONAS; TAK FOR HJÆLPEN......
http://parti.sf.dk/default.aspx?site=jonasdahls&func=weblog.entryview&eid=43479 |
|
| |
|
|
|
|
25.02-2011 | 12:48
af
Ove Nielsen
Lene N
Citat
"Det er utidssvarende i et moderne samfund, at et menneske kan købe sig til retten over et andet menneskes krop."
Nej det er ikke, mener jeg - mennesket lever af at udleje sit legeme til alskens ting
Det er reelt er ganske utidssvarende i et moderne samfund, mener jeg er at man vil bestemme over andre mennesker.
Dette har foregået siden tidernes morgen, på magt, tyranni, diktatorisk adfærd og på "moralsk bedreviden" - ud fra religion og politik, byggende på magt - over andres liv, mener jeg hermed
Det er på tide at mennesket står på egne ben, med ansvar for egne handlinger, forekommer det mig
mvh Confucius |
|
| |
|
|
|
|
25.02-2011 | 13:28
af
lene n
| Jamen så repræsenterer du og jeg jo lidt af de holdninger som vores land naturligvis indeholder. Vi skriver det her og ingen af os ejer "sandheden", vi må følge den indre kerne for hvad der synes rigtigt, og når det gælder at finde sit politiske ståsted, er det jo rart at finde genklang i de tanker for det gode liv man kan have. Gudskelov er der sket en ændring gennem historien omkring udnyttelse af arbejderklassen. Min familie stammer fra arbejderklassen, og de historier jeg har lyttet til om at komme ud som karl eller pige på gårdene er horrible, og gudskelov ændret. Men hvis du havde levet dengang, hvad tror du så du havde kæmpet for? Jeg ved hvad jeg havde kæmpet for. Jeg er socialist ind i hele sjælen, og stolt af det. |
|
| |
|
|
25.02-2011 | 14:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.02-2011 | 17:19
af
Isabelle Mandel
En eller anden har sagt, at lovgivning er for idioter. Alle andre kan selv finde ud af at opføre sig ordentligt.
Det VILLE da være bedst, hvis vi ikke behøvede nogen lov om prostitution - at vi var sikre på, at hver eneste af de kvinder, der lejer deres underliv ud, har det helt fint med det. Virkeligheden er bare en anden. Der er vel 98 ulykkelige skæbner ud af hver 100 prostituerede. Ingen har hidtil haft lyst til at gøre noget ved det problem. "Det må de lissom selv ligge og rode med" (bogstavelig talt) har været den mere eller mindre åbenlyse holdning. Er et forbud mod sexkøb så den rigtige vej? Jeg må erkende, at det aner jeg ikke med sikkerhed. Men hvad ellers? Alle de smukke ord om frihed, I disker op med er - hmmm - ord og intet andet. Vi VED, at der sker absolut ingenting. De borgerlige sørger for at de fattige bliver mere fattige. Finanskriser og andet "sjovt", sørger for, at der ikke er penge til at få de fattige (bl.a.) kvinder ud af fattigdommen. EU sørger for, at det er nemt at handle med kvinder. Og I taler om frihed.
Jeg kan forstå, at de borgerlige, for hvem frihed også handler om frihed til at udnytte og udbytte andre, er fortalere også for frihed til at være nødt til at leje sin krop ud. Men jeg kan sgu ikke forstå, at du Per, også er fortaler for det.
Forbud er, pr. definition, et grimt ord. Men ligesom forbud mod at lege på motorvejen kan være en udmærket idé, kan forbud mod køb af kroppe også være det. |
|
| |
|
|
25.02-2011 | 17:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 17:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 17:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 17:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 17:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.02-2011 | 18:11
af
lene n
http://prostitution.e-museum.dk/tema_2/tiller.asp
http://prostitution.e-museum.dk/tema_2/odile.asp
http://prostitution.e-museum.dk/tema_2/odile.asp
Hvad er trafficking?I følge FN er trafficking:
” at rekruttere, transportere, huse eller modtage en person ved brug af magt eller trusler, bortførelse eller udnyttelse af en sårbar stilling eller ved at købe samtykke fra en tredjeperson, der har kontrol med en anden person, med det formål at udnytte vedkommende. Det er uden betydning om den handlede person har givet sit samtykke til udnyttelsen, hvis der er blevet anvendt nogle af de førnævnte midler.”
Med udgangspunkt i FN’s definition indførte Folketinget i 2002 en særlig bestemmelse om trafficking i straffeloven, § 262 a. Med denne paragraf i hånden kan menneskehandlens bagmænd blive straffet med op til otte års fængsel. Det er dog sjældent paragraffen bruges.
Hvornår er man handlet?I Danmark kender vi ikke til mange sager, hvor en udenlandsk kvinde er blevet bortført og med vold eller trusler tvunget til prostitution. Mange af kvinderne ved godt de kommer hertil for at prostituere sig, men det udelukker ikke, at de kan være handlet. Hvorvidt kvinderne er ofre for trafficking eller ej, kommer an på med hvilke øjne man ser på problemet.
Selvom der både findes en international og en dansk definition af trafficking, er der ikke fuldstændig enighed om, hvornår en person er offer for trafficking. Der er grundlæggende to forskellige hovedpositioner i forståelsen af trafficking, der har forskellige svar på spørgsmålet om, hvornår en person er handlet. Uenigheden mellem de to positioner kan koges ned til en diskussion om, hvorvidt en person frit kan vælge at prostituere sig eller ej.
http://prostitution.e-museum.dk/tema_4/index.asp |
|
| |
|
|
25.02-2011 | 18:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.02-2011 | 18:24
af
lene n
Her er hunden altså begravet, det er sjovest når det ser ud somom det frivilligt.. Aha ...derfor spræller mændede i garnet over tanken om forbud,mod prostítution, for så længe det er lovligt "må man jo gerne"
Kvinder uden fremtid
Forfatter: Frederik Sigurd
En stor undersøgelse foretaget for International Organization for Migration viser, at de fleste kunder foretrækker at købe seksuelle ydelser fra kvinder, de anser for at være frivilligt i prostitution...
men men
Det betyder dog ikke, at kunderne ikke køber seksuelle ydelser fra handlede kvinder, især hvis de er billigere og lettere tilgængelige.
http://prostitution.e-museum.dk/tema_4/index.asp
Konklusion: Let tilgængelig, billig og lovlig så har manden det godt. |
|
| |
|
|
25.02-2011 | 18:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.02-2011 | 18:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.02-2011 | 17:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.02-2011 | 18:37
af
Isabelle Mandel
"Indrøm dog at du er skide ligeglad med kvinderne. Især dem der ikke passer ind i dit offer-billede. Det handler om de onde mænd, som udnytter de stakkels ofre for egne frie valg. Det er mændende du vil kriminalisere. Derved opnår du, at de kvinder som har det hårdt i forvejen, nu også skal omgåes kriminelle. Og det skal da nok styrke deres selvværd, og sociale anseelse."
Du er sgu sjov, Claus. Tror du ikke, at et flertal af prostituerede omgås kriminelle pt?
Social anseelse? Hmmm. Jeg kan se det for mig - en personalefest på dit arbejde:
kollega 1: Hvad laver din mor egentlig?
Claus (stolt): Hun er luder.
kollega 2: Og hvad laver din søde datter?
Claus: Jeg er simpelthen så glad for, at hun har valgt det frieste og oven i købet godt betalte job som luder. Skal jeg ikke vise dig hendes fantastiske annonce i Ekstra Bladet. Den er virkelig SÅ kreativ, og hun er SÅ dygtig til at sprede ben og stønne. Min kone og jeg er bare så stolte af hende.
kollega 3: Hvad laver din søde søn?
Claus (stadig stolt): Åh det er simpelthen så fedt. Han har fået det herligste job som trækkerdreng. Han er, fortæller han, fantastisk dygtig til at sutte pik på hvemsomhelst. Det snakker vi meget om til familiefesterne, fordi vi er så glade for, at han har valgt dette job.
kollega 4: Hvad laver din far så?
Claus: Åh, det er ikke så godt med ham. Han er desværre lidt for gammel til at være trækkerdreng, så han er bare blikkenslager. |
|
| |
|
|
|
|