20.03-2008 | 10:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.03-2008 | 10:41
af
Carsten Thrane
Det er da et forslag, men meget tyder på, at det overhovedet ikke har en positiv virkning på nogetsomhelst.
Tænk på at fængselsbetjente også er en slags mennesker. Tror du man kan rekrutterer ordentlige folk til det korps, hvis man gør som du siger?
Og så vil udgifterne på langt sigt være meget høje for det danske samfund. At fængsle er dyrt.
Dødstraf er udansk.
Og så skal vi lige huske, at Danmark fortsat er et af de samfund i verden som har den laveste kriminalitet.
Og mordraten i Danmark er fortsat meget lav. Ca 50 mord på årsplan og ca halvdelen er jalousidrab og mord i forbindelse med familietragedier.
Og så skal vi vise styrke. Den stærke kan tilgive.
Der er faktisk kriminelle som forbedrer sig, og bliver forholdsvis stabile medborgere efter en vild ungdom. Og kriminelle får faktisk også koner og børn. Skal de miste deres far?
Ovenstående er ikke det samme som at jeg tror vi kan få et straffrit samfund. Naturligvis skal er vi nødt til at straffe. Men der skal indbygges resocaliseringsprogrammer i straffene.
Amerika
USA er blevet et meget perfidt land. 2,2 millioner amerikanere afsoner i landets fængsler. Det er ren og skær gulag. Fangernes arbejdskraft udnyttes af firmaer. 25 års fængsel for 3 lovovertrædelser er helt umenneskeligt. USA er en politistat.
Fængselslobbyen i USA kræver konstant hårdere straffe. Systemet rammer nu også kendiser som Paris Hilton, med flere.
OJ Simpson "købte" sig dog fri.
Hårdere straffe rammer socialt uretfærdigt, og hjælper dybest set ingenting.
Straffe skal forebygge, ikke hævne. |
|
| |
|
|
|
|
20.03-2008 | 10:43
af
Lars Nunnegaard
Carllor.
Jeg har også været der pga. familiens lidelser! Men .....? |
|
| |
|
|
20.03-2008 | 10:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.03-2008 | 11:17
af
Carllor
@ Carsten Thrane
Det kan ikke være mit ansvar om en kriminel har en famillie. Det er den kriminelles eget ansvar. Offerne har ikke noget valg. I dag bliver man gennembanket og forsøgt røvet, fordi man kommer til at gå ind i en på Roskilde Station.
Et 16 årig avisbud, er bare blevet gennembanket af 3 andre unge, uden nogle ved hvorfor.
Jeg tror ikke på tilgivelse, jeg tror på at hvis samfundet viser, at her går stregen, så skal folk nok rette ind.
Selvfølig kan vi skaffe fængelsbetjente. Fængselsbetjentene skal have langt flere magtbeføgelser og fangerne skal bare rette ind. De er selv skyld i at de er buret inde.
Jeg tror på at straf virker, straffen skal bare være høj nok, så retter alle ind. |
|
|
|
|
20.03-2008 | 11:22
af
Disertus
"Vi aldrig får igen, så duelig en mand". Før i tiden var Johan Herman Wessels digt om smeden og bageren obligatorisk læsning i skolen, og den citerede linie indeholder kernen af problemstillingen. Alt andet lige opnår samfundet blot at straffe de mange gamle, syge og invalider, der ikke kan forsørge sig selv, for hver gang der henrettes en af de få unge, arbejdsduelige af begge køn. Målet må være først at finde frem til årsagerne til, at antallet af grove voldsforbrydelser og drab er i stigen, dernæst at fjerne disse årsager på en sådan måde, at det ikke går ud over arbejdsstyrkens størrelse.
Man må gå ud fra, at Carllor forestiller sig, at dødsstraf vil have en forøget generalpræventiv effekt, så den blotte tanke om, at mordere ikke vil kunne nøjes med en slags levende begravelse, skulle afholde afholde et stort antal potentielle forbrydere fra at gennemføre deres forsæt. Det lyder ikke rimeligt, og såvel erfaring med forøgede strafferammer som megen forskning peger i den modsatte retning. Det ville have langt større værdi at indsamle viden om de drifter, som får unge mænd og kvinder med forskellig baggrund til at bringe sig selv og andre i livsfare, og få dem sat i gang - med større eller mindre brug af tvang - med alternative aktiviteter, der kan give afløb for disse drifter på en samfundsmæssigt acceptabel måde. |
|
|
|
|
20.03-2008 | 11:22
af
Disertus
"Vi aldrig får igen, så duelig en mand". Før i tiden var Johan Herman Wessels digt om smeden og bageren obligatorisk læsning i skolen, og den citerede linie indeholder kernen af problemstillingen. Alt andet lige opnår samfundet blot at straffe de mange gamle, syge og invalider, der ikke kan forsørge sig selv, for hver gang der henrettes en af de få unge, arbejdsduelige af begge køn. Målet må være først at finde frem til årsagerne til, at antallet af grove voldsforbrydelser og drab er i stigen, dernæst at fjerne disse årsager på en sådan måde, at det ikke går ud over arbejdsstyrkens størrelse.
Man må gå ud fra, at Carllor forestiller sig, at dødsstraf vil have en forøget generalpræventiv effekt, så den blotte tanke om, at mordere ikke vil kunne nøjes med en slags levende begravelse, skulle afholde afholde et stort antal potentielle forbrydere fra at gennemføre deres forsæt. Det lyder ikke rimeligt, og såvel erfaring med forøgede strafferammer som megen forskning peger i den modsatte retning. Det ville have langt større værdi at indsamle viden om de drifter, som får unge mænd og kvinder med forskellig baggrund til at bringe sig selv og andre i livsfare, og få dem sat i gang - med større eller mindre brug af tvang - med alternative aktiviteter, der kan give afløb for disse drifter på en samfundsmæssigt acceptabel måde. |
|
|
|
|
|
|
20.03-2008 | 11:24
af
Carsten Thrane
Hej NomdeGuerre. Det er jo ren sharia-retorik det du har gang i. Er du muslim? Går du også ind for sharia?
NomdeGuerre: Din retorik er udtryk for en farlig absolutisme. En alt eller intet holdning. Ingen mellemvej, ingen mellemregninger. Det bliver et meget ubehageligt samfund. Hvor er nyancerne?
Er du så også kun til enten totalt monogami eller konstant gangbang?
Og hvornår er man voldsmand: Hvis man stikker sin dumme unge en lussing? Skal der være livsvarig straf for det? Ikke fordi jeg går ind for det.
Arbejdet i fængslerne har et resocialiseringsformål.
Det er ikke meningen at fangerne skal tjene til opholdet eller give bod til samfundet af den vej.
Jeg ville finde det klamt i en del tilfælde, hvis vi i Danmark begyndte at profitterer af kriminelles ulykker.
Vi andre har det nok svært med kriminelle, men jeg er sikker på, at dem som har det sværest med krmiminalitet er de kriminelle selv. Og jeg tror, at langt det meste kriminalitet betaler sig ikke i Danmark på langt sigt.
Og jeg tror også, at opklaringsprocenterne i Danmark er ganske høje.
Jeg synes iøvrigt det er vigtigt, at vi har en meget stram våbenlovgivning. |
|
| |
|
|
20.03-2008 | 11:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.03-2008 | 11:46
af
Carsten Thrane
@carllor
Såvidt jeg ved har vi allerede problemer med at finde betjente. Og dem som påtager sig opgaverne sliddes hurtigt ned.
De 5 unge som overfaldt en 22årig mand i Roskilde har allerede meldt sig selv. Jeg tror historien er længere end som så. Og nu er der jo ingen som er døde. Alle har ret til en chance.
Både gerningsmænd og ofre kommer nok ovenpå igen med tiden. Lad os nu lige slå koldt vand i blodet.
Alt forskning tyder på at straf ikke virker overhovedet.
Meget forskning tyder på at straf tværtimod gør det hele meget værre.
Generel velstand og generel høj grad af sociale- og velfærdsydelser i mangeartet forstand af høj kvalitet til alle er nok det bedste værn mod kriminalitet på langt sigt.
Vi får aldrig 0-kriminalitet i et samfund. Vi må lære at leve med de problemer som der engang er i verden.
Danmark skal ikke blive en politistat. En lærer og en politimand koster det samme i drift.
En universitetsplads og en fængselscelle koster også det samme.
Alt med måde. |
|
| |
|
|
20.03-2008 | 11:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.03-2008 | 12:21
af
Carsten Thrane
Opklaringsprocenten skal aldrig blive 100%. Folk må altså lære, at leve med nogle af de slag som livet giver.
De skyldige vil møde deres straf før eller senere.
USA sender 0,3% af befolkningen i fængsel, men det er USA altså ikke blevet et idealsamfund af, snarere tvært imod.
Man kan ikke massestraffe sig ud af problemerne. Der skal mere konstruktive ideer til.
Danskerne er et forholdsvist ukriminelt folkefærd.
Fx er der stort set ingen kurruption i Danmark, hvis man fraregner partiet Venstre ;-).
Jeg finder dog nogle indvandregruppers kriminalitet , som et stigende problem, hvor jeg tænker ligesom carllor. Islam og mellemøstlig kultur er klart en forværende faktor. |
|
| |
|
|
20.03-2008 | 13:07
af
Carllor
http://jp.dk/indland/krimi/article1300209.ece
"De tre anholdte er alle særdeles godt kendt af ordensmagten. Så godt, at politiet tidligere onsdag bad de sociale myndigheder gribe ind over for de to yngste, oplyser den centrale leder af efterforskningen til Ritzau. "
Man skal samtidig huske at et par dage før havde politiet fundet en skapladt pistol i deres bil.
Lyder det som om de er interreseret i at indordne sig? Jeg mener nej og i min verden, skulle de indespærres i resten af deres liv, så de ikke igen kan begår forbrydelser. |
|
|
|
|
20.03-2008 | 13:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.03-2008 | 13:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.03-2008 | 14:04
af
Carllor
@ Husvild
Hvad med at tale med forældrende til den 16 årige. Han har massive hjerneblødninger og i koma.
Jeg syntes du skal fortæller forældrende at vi i Danmark mener vi kan resocialisere de unge som smadrede deres søn. Fortæl dem at naturligvis skete der INTET da de for et par dage siden blev taget med en skapladt pistol. |
|
|
|
|
20.03-2008 | 17:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.03-2008 | 18:18
af
Carsten Thrane
Det som kendetegner et civiliseret samfund fremfor en bananstat er, at vi forsøger at løse sociale problemer mere intelligent end med massestraf og dødstraf. De skyldige skal naturligvis have en straf, en lang fængselsstraf. Men de skal også have et håb om en dag, at kunne blive mennesker igen, derved bliver det nemmest at resocialiserer dem i fængslet. Helt normale bliver de måske aldrig.
I Nordvesteuropa har vi tradition for, at forebygge, lad os bruge tid og midler på det.
Der vil altid være tosser og sindsyge som begår overgreb, og vi skal naturligvis holde dem nede.
Ondskaben kan ramme selv de bedste familier, lad os ikke gøre ondt værre. Samfundet skal handle og rydde op, men skal ikke overreagerer.
"Lette" løsninger som livstidstraf og dødstraf tror jeg kun meget lidt på. |
|
| |
|
|
|
|