Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Et opgør og en analyse af Liberal Alliances politiske visioner og samspil med 180 grader – Og et delvist svar på Samuelsens kronik i Politiken.

9. januar 2011 05:05
Visninger  [7999 ]   Debat  [218 ]

http://politiken.dk/debat/kroniker/ECE1161950/tilbagetog-stilstand-eller-vaekst/#tocomment

LA har ved hjælp af økonomiske donorer og Saxo Bank lanceret 180 grader som en borgerlig webavis men i virkeligheden er 180 grader LA´s valgavis, hvor man prioriterer og upgrader alle artikler der skriver positivt om LA .

Samuelsen, Ole Birk Olesen og Simon Emil Ammitzbøl er hver dags helte,  kronikører og uimodsagte helte. Der promoverer netop den skattetænkning Saxo bank og andre stormoguler efterlyser, hvorfor Saxo bank og de andre stormoguler også sørger for at financiere 180 grader som deres vej frem i dansk politik, the american way.

Og de får noget for pengene. Alle kronikker indlæg og henvisninger til andre avisers indlæg, nedgør og håner alt andet end LA holdninger fra morgen til aften - Fuldkommen uimodsagt af andre politikere, der aldrig skriver på 180 grader. Vover man som debattør at sige 180 grader parolen midt imod, overfaldes man verbalt, på groveste vis.

Samtidig nedstemmes alle der skriver kritiske indlæg i forhold til LA standpunkter og holdninger, eller de tilsvines med personlige angreb indtil de forsvinder ud af debatten. En taktik man har benyttet sig af i DRV på alle de blogs faste DRV medlems bloggere har skrevet på gennem årene.

Samuelsen og Co. har ikke glemt deres Radikale rødder, men på 180 grader, har man, med flid og ensidighed,  endelig fået ram på den demokratiske og mangesidede debat.

Meninger kan ikke brydes uden man bliver udråbt som paria, psykiatrisk patient, fordrukken eller uønsket i debatten. Der er kun een vej og der er enighed med LA og LA,s holdninger til klima, miljø og økonomisk politiske visioner. Det er ikke et debatforum, det er et klap og klask hinanden på ryggen forum, der vrænger af alle der siger LA imod.

Det har været effektivt og givtigt at sanke stemmer til LA på 180 grader, så længe man troede at 180 grader var en borgerlig netavis, men sådan er det ikke mere. Der dukker flere og flere kritiske stemmer op, som desværre er langt mere retorisk begavede end de ret afstumpede, faste  debattører på 180 grader, der har skabt et debatklima, der næsten ensidigt formulerer hån og afsky for idéen om at vi overhovedet har en klimakrise, samt at ideen om at der er nedslidte førtidspensionister, der kan have behov for at gå på efterløn er en skrøne. Hånen mod den fysisk hårdt arbejdende, står til rådighed hver eneste dag i disse efterlønstider.

Hos debatpanelet på 180 grader og med OBO i spidsen for hylekoret, foredrager man den tese at alle efterlønnerne bare er dovne, eller dumme når de lader sig nedslide i et hårdt, sysisk krævende arbejde, i stedet for at uddanne sig og spare op til pensionen i et mere givtigt og mindre fysisk krævende arbejde.

Ergo er efterlønnerne, i følge 180 grader, bare selv skyld i deres fysiske deroute og Ole Birk Olesen sætter trump på ved at påstå at folk er nødsaget til at gå på efterløn, fordi de drikker, ryger og spiser junkfood.

Postulaterne trives uden fakta af nogen art og fakta der forsøger at modbevise LA påstande fører til hysteriske angreb fra LA panelet. Det er ikke bare kvinderne der er æreløse, efterlønnerne er dumme nassere der ikke har magtet at passe ordentligt på sig selv.

Men hvordan går det så når LA medlemmerne udtaler sig i pressen, eller når Mogensen og Kristiansen peger på at LA ikke har et egentligt valgprogram?

Hvordan vil det gå nå de valgemner man gentager igen og igen som et mantra, ikke kan underbygges med andet end henvisninger til de økonomer LA har udnævt som sanhedsapostle - Hvis man pr. automatik afviser de økonomer og klimatologer der ikke er enige med LA.

Og hvordan vil det gå når LA bliver tvunget til at være i dialog med andre partier i valgkampen, uden de kan lukke munden på dem med en uartighed eller en flabethed der bliver personlig frem for saglig? Jeg håber det vil gå dem dårligere end det går nu, for pressen er ikke efter LA, tværtimod. News har nærmest båret LA frem. Først med Asger Åmund som vor tids økonomiske guru og sandhedsvidne, og siden med LA som disciple af Asger Åmund. Her har der ikke været opposition eller meningsdueller, her står Asger Åmund og LA alene med deres postulater.

LA har heldigvis mistet noget af deres glorie efter Ole Birk Olesen blamerede sig på deadline i en dialog med Astrid Krag og ikke mindst med sine sære udgydelser om kvinder som æreløse etc.

Man må håbe at det ikke vil gå LA bedre i valgkampen, hvis LA fastholder sin fanatiske og usmidige facon at diskutere på, hvor man ikke holder sig tilbage fra at afbryder og nedgør sine politiske opponenter, fordi man dårligt kan forsvare sine egne politiske teser.

LA´s holdninger er, efter min mening, for ekstreme, for elitære og for nedladende over for almindelige mennesker til at LA må få lov til at blive et parti vi skal regne med i fremtiden.

Der er trods alt flere almindelige mennesker end der er enfoldige og fascistiske millionærer, der mener at velfærdssamfundet er et onde og at folk må lære at klare sig selv.

Kæden falder af når den økonomiske politik der anvises, er netop den økonomiske politik Bush kørte USA’s økonomi i sænk på, samtidig med at det er et faktum at der er rigtig mange økonomer der tvivler og helt modsiger og afviser teorien om at skattelettelser og nedprioritering af de sociale sikkerhedsnet, er vejen frem til velfærd for alle – Og det gør det især når det er indlysende at de påstande man fremfører som fakta aldrig har kunnet bevise sin rigtighed i virkeligheden, noget sted i verden.

Hvis manglende skatter for de rigeste og et gennemhullet eller helt manglende sikkerhedsnet var vejen frem til fremgang for alle, så ville de muslimske lande, Afrika og Asien være rige og langt mere velfungerende end de Nordiske lande der netop brillierer med højer skatter og det sociale sikkerhedsnet, vi ellers tidligere har været så stolte af.

Det har da også været de sociale sikkerhedsnet og investeringer i de fattige og udstødte, der har skabt fremgangen i Indien og i de ulande vi praler af at hjælpe med vores bistandshjælp og netop de kasteløse i Indien der fik muligheden for at uddanne sig i IT brancen – Viser os nu at de er førende inden for IT i hele verden. Lige som IT universiteter i Indien er højere rangeret end de bedste universiteter i USA og England.

Derfor rekruterer USA idag de dygtigste IT folk fra Indien, som det brain drain der altid optræder efter Vesten har forsøgt at ”hjælpe” Østen, mens IT relaterede funktioner, meget ofte fungerer over nettet fra Danmark til Indien, som vi f.eks. ser det på One.com.

Det er derfor ikke, som Samuelsen påstår, nationalt orienteret, socialdemokratiske vælgerangst, der har skræmt  vælgerne væk fra partier der er langt større end LA. Tværtimod. De Konservative der måske ligner LA mest er en katastrofe nær som følge af en voldsom vælgerflugt og DRV der også prædker afvikling af efterlønnen som den eneste mulighed de kan pege på i forhold til at genoprette Danmark, er heller ikke et stort parti.

Faktisk har de med deres prædken om efterlønnens afskaffelse, stået nær bundlinien i det meste af VK valgperioden. VK var faktisk nødsaget til at kamme over i forhold til pointsystemer og indvandrepolitiske tiltag, før DRV og Enhedslisten gik fremad. Og K gik endnu mere katastrofalt tilbage.

Liberal Alliance giver ikke de hjemløse vælgere en reel mulighed for forandring, som Samuelsen påstår, tværtimod. Deres første forsøg på at få indflydelse løb helt enkelt ud i sandet. Og det vil deres andre forsøg også gøre, hvis retorikken fortsat er Jelveds og valgprogrammet er 4 teser man ikke kan bevise samt en idé om at man bare i alle andre sammenhænge kan gøre som ”de andre” og EU politikken og Euroa politikken er hemmelig, fordi man ved at åbne for et ja eller nej til EU vil skræmme halvdelen af den ene eller den anden EU og Euro fløj væk.

V og DF vil naturligvis ikke finde sig i at LA pludselig styrer skuden, hvis de får en smule medvind – Tværtimod og LA får ikke gennemført deres politik eller dele af deres politik på at være dumstædige. Når alt kommer til alt, så vil DRV hellere stemme for deres egen politik end de vil støtte S og SF i en politisk agenda de reelt er imod og har lovet de vil stemme imod med næb og klør.

K vil givet pege på at meget af LA’s politik oprindelig og stadig er Konservativ politik som de så allerede har indset de ikke kan komme igennem med, fordi de både kan tælle til 90 og forstå at man vinder ikke noget som helst ved at stå alene med fanatiske synspunkter.

Hvis K får en ny leder folk kan have tillid til, så vil mange stemmer der er gået til LA også vandre tilbage til K der har bevist at de kan samarbejde, hvilket LA aldrig har magtet at overbevise vælgerne om og med den Radikale fortid de holder fast i, er der heller ikke noget der tyder på at de vil være smidige eller fornuftige i diskussionerne og et evt. samarbejde med VKO.

Skatten kan selvfølgelig ikke komme ned på 40%, samtidig med at de store årgange går på folkepension. Og hvis de skal ned på 40% vil der komme en revolution i befolkningen, der allerede er vrede over at man skærer ned på de svageste i samfundet, samtidig med at man lover skattelettelser og det bliver ikke bedre af at LA siger det man bliver rasende på K over.

Samtidig kan vi ikke åbne for mere indvandring fra Østeuropa når vi får brug for flere hænder, fordi alle EU borgere har ret til de samme sociale goder som  vi selv har, hvad enten det sociale sikkerhedsnet kan bære en forøget byrde eller ej.

Hvis LA fastholder den idé at man kan betale alle skattelettelserne gennem at afskaffe efterlønnen, samtidig med at man fjerner topskatten og efterlønnen og finder midler til at belønne pensionsopsparing, så kører man Danmark i sænk i et huk. Ingen systemer kan overleve så drastisk en kur og det vil folk simpelthen ikke finde sig i at stå model til.

At Samuelsen og LA forestiller sig at de kan betale sundhed, uddannelse, pension og sociale sikkerhedsnet, blot ved at styrke erhvervslivets vilkår, så hænger det ikke sammen igen, igen. Erhvervslivet kan ikke vokse så hæftigt og indtjene så mange penge at man kan betale for sundhed, uddannelse, pension og socialt sikkerhedsnet, det siger sig selv. Forandringer er nødsaget til at ske gradvist, og med mindre man har en bombesikker plan at styre efter så kan man ikke ændre på samfundet, uden det giver uønskede og uforudsigelige bagslag.

Samuelsen  og LA er båret afsted i deres hybris i en idé om at man kan omlægge og indtjene på samme tid, og det på et tidspunkt hvor flere og flere fabrikker forsvinder til Østeuropa og Østeuropæerne kommer herop for at underbyde den danske arbejder der må gå på støtten. Og det hænger jo overhovedet ikke sammen. Problemet er EU og det er forholdet til EU vi bør lave om på. Presset på vores velfærdssystem kommer også fra de EU borgere der har fundet ud af at det er bedre at bo i Danmark end snart sagt alle andre EU lande, netop på grund af vores velfærdssystem og det kan grundlaget for vores velfærdssystem selvfølgelig ikke bære.

Når vi netop blev truet med at vi ikke ville kunne bevare vores velfærdssystem hvis vi ikke blev medlemmer af EU, så viser det sig nu at den grænseoverskridende kriminalitet, pengeflugten fra Danmark og misbruget af vores velfærdssystem gør at vi i fremtiden ikke kan bevare bare den sidste del af velfærdssystemet, hvis vi ikke omlægger det eller afskaffer de dele af velfærdssystemet der kan misbruges eller udnyttes af alle EU borgere.

De er derfor indlysende at de EU fundamentalistiske politikere har løjet for os, med mindre sandheden er at de ikke anede hvad de snakkede om.

LA påstår at børnene vil blive klogere af mindre indblanding og færre tests, men faktum er at folkeskolen var i en elendig forfatning efter SR regeringen. Vi havde ikke strålende resultater i folkeskolen før vi forlangte nationale test, som LA påstår, tværtimod - Det var jo derfor vi indførte dem. Og det går kke at lade skolelærerne regerere som det passer dem, når de ikke gider at dukke op til undervisningen til tiden og de i øvrigt hverken kan aftvinge respekt eller lære børnene det resten af Europas skoler magter at lære deres elever.

Derfor får vi selvsagt heller ikke mere for skattepengene ved at lade de offentligt ansatte styre som de har lyst. Vi får måske mere for skattepengene hvis vi har bedre systemer, der ikke æder pengene op på vejen til målet. Men de systemer skal og må vi formulere hvis vi vil fremad og LA har ikke budt på noget som helst andet end Radikal afkrængen sig alle problemer med folkeskolen løsninger.

Det  er idag muligt at tage sig alt den frihed man kan ønske sig, hvis man overholder loven, sørger for sig selv - Betaler sine faste udgifter og sin skat. Så hvorfor LA mener vi skal afkrænge os den såkaldte ’Big Mother’ for alle dem der reelt ikke kan klare sig selv, og dem der har brug for en ekstra hånd eller hjælp for at kunne fungere. Det virker ikke indlysende, det virker dumt.

Alle danskere og indvandrere bliver ikke velfungerende, voksne og i stand til at tage alle beslutninger på egen hånd fordi LA påstår det. Langtfra.

Der er nogen der  har brug for en ekstra hånd forl at komme ud af den kriminalitet de var præget af som unge og at både indvandrebørn og børn af dårligt fungerende forældre har brug for hjælp til lektier og støttepersoner der kan gøre en forskel i forhold til deres ældrerelationer og rollemodeller.

Det er ikke alle danskere der er både voksne og ansvarlige som Samuelsen påstår. Mange danskere er resultatet af både forældre og kommunalt omsorgssvigt og deres børn fortsætter i den dårlige gænge, hvis vi bliver ved med at svigte disse børn. Vi er nødsaget til at erkende at der er nogen der har hjælp behov, hvis vi samlet skal gå frem, og så har vi brug for investeringer frem for skattelettelser og hvis vi investerer i ungdommen så vil ungdommen måske kunne give os fremtidens skattelettelser.

Der er ingen der har tabuiseret noget som helst i det danske samfund, men vi har negligeret konsekvensen af omsorgssvigt og hvad det koster et samfund når man taber for mange mennesker på gulvet, indtil vi havde problemer der var så voldsomme at vi var nødsaget til at fokusere på at dele af byer og kommuner var ved at gå i opløsning og danne parallelsamfund og tydeligst var det at se i Ghettoerne.

Hele den del af virkeligheden og den politiske sandhed har LA fuldkommen negligeret i forhold til en mantraagtig repeteren af påstande man ikke har kunnet sandsynliggøre for andre end den helt unge forkælede  vælger der ikke kan se ud over sin egen næsetip. Vuer og Kuer samt DRV vælgere, der tror de har opfundet den dybe tallerken, fordi de ikke har den politiske erfaring og den indsigt i samfundet, der kunne gøre dem mere ydmyge over for de lette magiske løsninger som det egentlige politiske værktøj i alle sammenhænge fordi man er for uvidende til at gennemskue de problemer der er i samfundet.

Vi får et folketingsvalg i år. Og der vi må og skal fokusere på om partierne der stiller op sammen kan samarbejde, for kan de ikke det, så får vi netop kun lappeløsninger, halve løsninger og kompromisser uden reelle løsninger fordi alle skal være tilfredse selvom de er fuldkommen uenige selv i grundsubstanden, som DRV og SSF er det. Og VKO og LA er det.

Og her er hverken LA eller DRV, de partier man trygt kan stemme på, for de giver sig ikke en tøddel i nogen som helst sammenhænge og de har en historisk rekord i forhold til hverken at kunne samarbejde eller gå på kompromis.

Det er rigtigt at velfærdssamfundet skal have en perspektivrig fremtid, men det får velfærdssamfundet ikke hvis vi afvikler det gennem fuldkommen urealistiske skattelettelser og jubel generøse tilbud til arbejdsgiverne, hvis vi ikke kræver noget til gengæld. Vi skal således ikke i fremtiden donere millioner eller milliarder af vores skattepenge til virksomheder der fyrer danske arbejdere og flytter deres arbejdspladser til udlandet. Vi skal støtte virksomheder der satser på danske arbejdspladser, for ellers går vi konkurs i et opgør med Østeuropa og Østtyskland som vi ikke kan vinde, fordi Østeuropa til hver en tid kan underbyde hele Vesteuropa og Danmark med.

De sidste år under VK regeringen, har vi oplevet at skattelettelser blev afløst af grønne afgifter der har ramt den svageste del af befolkningen og pensionisterne hårdest og den grønne check fra DF har ikke været i stand til at afhjælpe udgiften til de grønne afgifter. Vinteren har været hårdest for de svageste, mens de rigeste har holdt fråsejul og indkøb af luxusvarer er i fremgang, men jeg mener ikke at det er en god idé at øge afstanden mellem rige og fattige på den måde.

Nu skælder man så ud på VK regeringen, uden at se på at det igen blev muligt at besøge vores nationale samlinger uden at skulle betale for det. At barselsperioden blev forbedret for alle og især for studerende, samtidig med at vi fik afviklet de lange ventelister til hospitaler og nedbragt den gæld vi arvede fra SR regeringen, og det er i grunden ikke så galt.

Det sejler ikke som SSFDRVEnhedslisten og LA påstår. Danmark har klaret sig bedre under finanskrisen end så mange andre, også selvom K fik gennemtrumfet skattelettelser to gange, som vi reelt ikke havde råd til og kursen fremad er vigtig hvis vi skal klare skærene fremover, men det har ikke væreet den ørkenvandring, stilstand og misvækst som Samuelsen, DRV, S og SF peger på og disse overdrivelser er trivielle og utroværdige for den der har fulgt med i politik gennem alle årene. Den ensidige klagesang og de mange anklager bliver trættende, fordi SSFDRV og LA har så uendelig lidt at byde på, i forhold til nagelfaste løsninger vi kan stole på.

Man har i blå og rød blok fremlagt to forskellige veje frem. Spørgsmålet er hvad man tror på, men hvis der er noget jeg ikke tror på så er det DRV og LA,s mulighed for at løse alle vores problemer hvis de bare får magt som de har agt - Og mest nervøs er jeg for den højttravende LA retorik, og en flok kendisser der overhovedet ikke har politisk tæft, eller erfaring. Hvis det er dem der skal styre og regere Danmark med Samuelsen i spidsen og med henvisninger til økonomer andre økonomer er uenige med, så kan LA ikke vokse som et ansvarligt parti. Så vil LA blive en hæmsko for blå blok som DRV er en hæmsko for rød blok.

Hvad der virkelig kunne hjælpe os ville selvfølgelig være at vi kom ud af EU og kunne benytte de 30 milliarder det koster os at være medlemmer af EU, på os selv, samtidig med at vi så hverken skulle udlicitere vores største bygningsopgaver til andre EU lande eller finde os i at Danmark blev styret gennem lovgivning i Brussel vi har meget lille indflydelse på.

Det ville være befriende, hvis flere EU fundamentalistiske partier turde indse at EU har ikke givet os hverken den vækst eller de mange arbejdpladser man truede os med vi ville miste eller gå glip af hvis vi ikke var en del af EU samarbejdet og så kunne man koncentrere sig om at træde ud af EU og få en samarbejdsaftale med EU som Schweitz og Norge har det, uden man forestiller sig at Schweitz og Norge er på vej i afgrunden.

Uden for EU kan vi samhandle med hele verden, uden de uanstændige toldmure EU har pålagt tredje verden.

 

Ann-Charlotte Kjeldsen, Liliane Morriello, Lars Nunnegaard og hans andersen har anbefalet dette indlæg.
Del på Facebook
09.01-2011 | 13:10 af Isabella Balkert
Hej Isabella Mandel, tak fordi du gad at læse et meget langt indlæg :D Det er et faktum at folkeskolen var i en elendig forfatning for efter SR regeringen. Margrethe Vestager havde været undervisningminister og hun negligerede ikke alene mobning, som alle de andre nabolande tog et tag med på det tidspunkt, hun negligerede også at mange børn end ikke havde et atlas og alle tavler i biologilokaler og landkort var forældede og i laser.
Vestager skar også ned på skolebudgetterne, og ønskede at åbne for reklamefinancieret undervisningsmateriale, hvilket man stemte ned i folketingssalen.

Jeg siger ikke at skolen er i god forfatning nu, men mange unge indvandrerkvinder fuldfører en uddannelse idag, efter 24 års reglen og det er godt. Jeg skriver alene at skolen var i en elendig forfatning efter SR regeringen og det er rigtigt. Det var derfor man ønskede at indføre tests, og tage et tag med folkeskolen, fordi Pisa dengang viste at det stod dårligt til.

Det gør det så stadig, så der er stadig noget at gøre for folkeskolen.
 
 
09.01-2011 | 13:42 af hans andersen
Isabella B

"Hvad der virkelig kunne hjælpe os ville selvfølgelig være at vi kom ud af EU og kunne benytte de 30 milliarder det koster os at være medlemmer af EU, på os selv"

Det skulle du skrive noget mere om!

Forøvrigt anbefalet!
 
 
09.01-2011 | 15:26 af Isabella Balkert
Hej Isabelle - Da Ulla Tørnæs blev undervisningsminister i den første VK regering, øremærkede hun penge til indkøb af bøger til folkeskolen og nyt undervisningsmateriale i skolerne, så det har du altså ikke ret i.
Jeg lagde netop mærke til det fordi det var det første positive træk jeg oplevede fra Ulla Tørnæs som jeg ellers kun kendte for dårlige beslutninger som udnyttelse af arbejdskraft fra Østeuropa på familiens gård.
Pisa viste også at skolen var i dårlig stand og at danske elever ikke kunne markere sig positivt i forhold til andre lande. Derfor startede man med forskellige tiltag i folkeskolen. Bl.a. Haarders forsøg med at undervise børn på den måde de bedst kunne forstå det materiale der blev fremlagt. Desværre fulgte man ikke det forsøg op, som en stor del af Danmark kunne følge og se den gode effekt af på TV.

Den nye undervisningsminister har været en katastrofe. Og de tiltag der er brug for i folkeskolen blæser i vinden som det er nu, men jeg kan ikke se at rød blok, DRV eller LA har noget at byde på - Og det er ikke nok at smide folkeskolen tilbage til lærerne og undlade test.

De unge vil, når de skal ud i samfundet, blive testet på alle mulige måder. Først og fremmest i deres jobsamtale og siden løbende i det job de så får. Hvis test i folkeskolen skal være noget der er farligt, frem for en spore og en måde både forældre, børn og skolelæreren kan følge med i hvor barnet står fagligt, og det er da afgørende at vide det, både for barnet selv og forældrene der så kan hjælpe barnet med at få et bedre standpunkt og et bedre greb om det fag det kniber med.

Jeg husker selv min første karakterbog, hvor det gik op for mig at jeg havde et godt sprogøre og var elendig til matematik. Det var da en vigtig erkendelse for mig, ellers sidder man bare med sin usikkerhed på både hvem man er og hvad man er god til.

Jeg ved da godt at man ikke lærer af at blive testet, men alligevel, man normaliserer test som en del af tilværelsen og det er efter min mening - Godt.

Jeg husker min parallelklasse, hvor skolelæreren lavede test hele tiden, og hvor en enkel elev, hver uge skulle fremlægge et emne eller læse en stil op for klassen. Ved kateteret.
I man klasse blev vi aldrig testet og ingen skulle læse op eller foredrage noget som helst ved kateteret.

Jeg gøs ved tanken om hvad de blev udsat for i parallelklassen, men faktum er at den klasse klarede sig bedre hele vejen igennem end min klasse og børnene vænnede sig til at tale ved et kateter og forelægge deres egne stile eller meninger, uden mavepine i løbet af kort tid.

Fakta var også at børnene blev meget mere fokuserede på hvad man forlangte af dem og hvor gode de var til at performe og de blev bedre og de fik langt bedre karakterer da der kom externe censorer på til års og afgangseksamen, så siden dengang har jeg sådan set erkendt at test er godt. Godt for børnene og godt for deres vågenhed i forhold til hvor det er nødvendigt at sætte ind hvis man skal blive bedre.

Jeg vidste ikke at du er lærer og jeg bøjer mig selvfølgelig for at du har en erfaring jeg fuldkommen mangler. Men jeg har været vikar på en lilleskole hvor der var mange problemer med en enkel klasse, der sådan set var total dårlig fungerende fordi en enkel elev saboterede hele undervisningen.
Jeg bad ham om at følge med flere gange og det endte med at jeg gik på kontorer og ringede til hans far, for at høre om der var nogen hjemme, hvis jeg sendte hans søn hjem, for det var umuligt at undervise med ham i klassen. Drengen gik hjem og undervisningen den dag kørte videre uden problemer.
Dagen efter kom drengen tilbage og var som forandret, og jeg havde ingen problemer med ham i klassen den sidste tid jeg var der.

Jeg har også kørt efterskole filmklub på en lilleskole, hvor jeg havde nærmest hele skolen til film. Jeg standsede filmen, hvis der var uro, og i løbet af kort tid, kunne film forevisning foretages hver gang fuldkommen uden ballade af nogen art, mens den anden lærer der kørte en anden filmklub overhovedet ikke kunne styre sin gruppe og det endte med at jeg overtog begge grupper til filmforevisning, uden der var uro fra nogen af eleverne.

Jeg mener derfor at disciplin og et krav om at børnene honorerer det tilbud det er at gå i skole og lære som et privilegium og som det tilbud de har, der kan gøre en stor forskel på den måde de kommer til at leve deres liv senere.

Følger de ikke med i de små klasser, så bliver skolegangen sværere og sværere for dem for hvert år de må erkende at de ikke magter at følge med i undervisningen eller få de karakterer der skal til for at de kan have de mange valg i forhold til en videre uddannelses situation.

Jeg havde stort set elendige lærere da jeg var barn og mine børn har haft alt for mange dårlige lærere til at jeg bare har en ærbødig holdning til skolelærere, selvom jeg selvfølgelig erkender at der er gode lærekræfter i folkeskolen, så er der også for mange der er for dårlige.

Jeg kan imidlertid godt forstå at du er træt af at blive slået over en kam med de brådne kar hvis du gør en god indsats, og at det er surt at blive bedømt i en gruppe man ikke selv mener man er en del af, men sådan er det desværre for ofte.

Jeg mener ikke man skal forvente at der sker en forbedring af de nationale tests eller andre former for tests, hvis læreren, eleven og forældrene ikke formulerer en konsekvent handlingsplan for den elev der får dårlige karakterer. Test bør jo være vejledende for den videre handleplan og ikke bare noget der bliver krænget ned over eleven uden en reflektion bagefter.

Jeg kender også skolelærere der netop peger på at de har valgt lærergerningen fordi der er en kort arbejdstid, mange fridage og mange ferier hvor de kan være sammen med deres egne børn.

Hvis du skal være helt ærlig, sidderr du så hver aften til kl. 1 om natten eller er det undtagelsen, der sker, når du har prioriteret din forberedelsestid anderledes?

Jeg skriver selvfølgelig med al respekt for dig som både menneske og lærer, og jeg har da en god fornemmelse for dig, så jeg har da alt mulig god grund til at tro på at du er en god lærer, men det er ikke godt at du er dødtræt af din lærergerning. Det burde ikke være sådan at lærerne udmattes af at være lærere, og hvis du er en blandt mange så må det jo laves om, men som jeg ser det, er det kun lærerne der kan få ændret på deres situation og så må de stå sammen og påpege hvad der kunne gøre dem gladere som lærere og eleverne gladere og dygtigere.
 
 
09.01-2011 | 15:24 af Kenneth Jakobsen
En klumme som starter på den ene løgn efter den anden, er det svært at have de store forhåbninger til.

"LA har ved hjælp af økonomiske donorer og Saxo Bank lanceret 180 grader som en borgerlig webavis men i virkeligheden er 180 grader LA's valgavis, hvor man prioriterer og upgrader alle artikler der skriver positivt om LA ."

1> 180grader er ældre end både Ny Alliance og Liberal Alliance. Og derfor har LA, intet med lanceringen af den at gøre.
2> Brugerne er ikke LA groupies. Det viste LAs valg af spidskandidater om noget.
3> De andre borgerlige partier er velkommen, til skrive klummer og indhold derinde.
4> Privatpersonen Lars Seier Christensen har investeret i 180grader, og Saxobank og andre annoncerer derinde. Det er der jo for så vindt, intet odiøst i.

Syntes godtnok man blev et år ældre, af at læse den lange omgang LA bashing, uden hverken sandheder eller saglighed.
 
09.01-2011 | 15:45 af Isabella Balkert
Rolig nu Kenneth Jakobsen. Saxo bank har fra første færd været inde over 180 grader og han skrev selv mange indlæg i begyndelsen.
Jeg skriver, hvis du lagde mærke til det, at 180 grader blev lanceret som en borgerlig webavis - Så det er da ingen løgn eller noget andet end det du selv påpeger. Jeg skriver så også at 180 grader har udviklet sig til at blive en LA valgavis og det er bestemt heller ikke løgn.

Det er LA politikere der dominerer 180 grader og Ole Birk Olesen er blevet folketingskandidat for LA, og det har da en afsmitning på avisen som du ikke kan bortforklare.

Hen over hele forsiden af 180 grader tigger Ole Birk Olesen om bidrag til sit folketingskandidatur, så hvis det ikke er at blande LA politik ind i hvad der burde være en saglig borgerlig avis der ikke havde pollitiske præferancer ind i hele styringen af 180 grader, så ved jeg ikke hvad det er.

Det er som jeg siger, de LA folketingsmedlemmer og folketingskandidater samt deres heppekor der præger 180 grader i en sådan grad at jeg føler mig helt rolig ved at pege på at 180 grader har udviklet sig til at være en LA valgavis.

Brugerne er LA groupies der hele tiden hylder og klapper LA kandidaterne på skuldrene med hyldest og point. AT man har valgt en gruppe LA kandidater der end ikke gider at lufte deres politiske holdninger eller udtale sig om LA politik noget som helst sted, det oplever jeg som en fejlcasting men det kan da ikke bevise at debattørerne stort set er LA groupies.

Ole Birk Olesen fremlægger LA politik på sin blog og i klummer hver dag og Samuelsen og Simon Emil skriver også mange klummer og artikler på LA. Det er der så også mange andre LA støtter der gør.
LA orienteret materiale er i klart overtal på 180 grader og det er LA groupies også. Hvis du ikke kan se det må du være blind.

Det er da muligt at andre borgerlige partier er velkomne til at skrive gratis for 180 grader, men de benytter sig ikke af den mulighed så vidt jeg kan se. De skriver selvfølgelig i de gamle dagblade på lige fod med alle andre.

Privatpersonen Lars Seir Christensen har politiseret kraftigt på 180 grader efter de normer LA profilerer sig på, derfor er det åbenbart at Lars Seir Christensen netop støtter og skriver på LA for at fremme LA politik og det er odiøst, fordi vi her ser en forretningsmand med rigtig mange penge, der støtter sine egne politiske holdninger i meget høj grad.

Jeg er klar over at det må give tømmermænd at læse min kritik af LA, hvis man er vant til de totale hyldest tilkendegivelse, der vælter ned over LA på 180 grader hver dag og hvis du skal være helt ærlig så foregår det jo heller ikke på andre webaviser eller daglige aviser.

Der er også en uforholdsmæssig hård behandling af andre partier på LA, der er fuldkommen synonyme med den evige kritik Samuelsen fører sig frem med.
AT man kan blokere debatten eller andre holdninger på 180 grader ved at stemme dem ned med det overvældende store hold af LA støtter, så har man ikke en demokratisk debat.

LA tilhængerne kommer derfor til at fremstå som en flok terrorrister der kalder folk løgnere, fordrukne, dumme, eller hvad man kan finde på af meget dum dialog for at lukke munden på dem man er uenig med og først og fremmest kritik af LA, som du her er så glimrende et eksempel på.

Du er vred og såret over at jeg er kritisk over for LA og Samuelsen, men du magter ikke at gå i dialog om pollitikken, hvilket er fuldstændig i tråd med den måde der bliver diskuteret på 180 grader.

På fascitisk vis kvæler eller nedstemmer man kritik af LA og forfølger LA kritikere, som man endog afkræver personlige oplysninger, og den fremgangsmåde i politik har man ikke set siden før anden verdenskrig og under anden verdenskrig i Europa. Derfor konkluderer jeg at LA støtter og Ole Birk Olesen som redaktør af 180 grader, optræder udemokratisk og at han endog forsøger at kvæle debatten på 180 grader med det nedstemmer system der ikke findes på nogen anden webavis i Danmark.
 
 
09.01-2011 | 16:48 af Kenneth Jakobsen
Skal ikke spilde alt for meget tid og kræfter, på alle dine udokumenterede påstande.

"Rolig nu Kenneth Jakobsen. Saxo bank har fra første færd været inde over 180 grader og han skrev selv mange indlæg i begyndelsen."

Jeg er helt rolig. Men det er stadig ukorrekt. Lars Seier Christensen ja, ikke Saxobank. Han har skrevet indlæg flere steder, ligesom han har sin egen blog hos en af de store aviser.

"Jeg skriver, hvis du lagde mærke til det, at 180 grader blev lanceret som en borgerlig webavis - Så det er da ingen løgn eller noget andet end det du selv påpeger. Jeg skriver så også at 180 grader har udviklet sig til at blive en LA valgavis og det er bestemt heller ikke løgn."

De blev lanceret som en borgerlig netavis, og det er det den er i dig, hverken mere eller mindre. Og jo det andet er løgn.

"Det er LA politikere der dominerer 180 grader og Ole Birk Olesen er blevet folketingskandidat for LA, og det har da en afsmitning på avisen som du ikke kan bortforklare."

Der er flere konservative politikere, som også bidrager med klummer og artikler. Andre er da også velkommen. Det i sig selv, har ikke haft nogen indflydelse nej. Det som gør LA mere polulære på 180grader, er simpelthen deres mere rendyrkede borgerlige profil.

"Hen over hele forsiden af 180 grader tigger Ole Birk Olesen om bidrag til sit folketingskandidatur, så hvis det ikke er at blande LA politik ind i hvad der burde være en saglig borgerlig avis der ikke havde pollitiske præferancer ind i hele styringen af 180 grader, så ved jeg ikke hvad det er."

LA annoncerer på avisen, som så mange andre. Avisen er jo siden blevet brugerstyret, så det er ikke at sammenblande interesserne, da der bliver stemt andre artikler op end dem som roser LA. Igen det skete f.eks ved lanceringen af deres spidskandidater, og vil stadig kunne foregå fremover.

"Det er som jeg siger, de LA folketingsmedlemmer og folketingskandidater samt deres heppekor der præger 180 grader i en sådan grad at jeg føler mig helt rolig ved at pege på at 180 grader har udviklet sig til at være en LA valgavis."

Nej det er IKKE som du siger. 180grader har nogle meget borgerlige læsere, som kan lide det LA melder ud. Men jeg kan roligt love dig for, at hvis ikke LA fastholder ambitioner, og begynder at blive en del af status quo så får de mindst lige så hård en røvfuld derinde som de andre borgerlige får. Så nej det er usagligt, at kalde det en partiavis. Store dele af publikum derinde, vil betydeligt længere end LA.

"Brugerne er LA groupies der hele tiden hylder og klapper LA kandidaterne på skuldrene med hyldest og point. AT man har valgt en gruppe LA kandidater der end ikke gider at lufte deres politiske holdninger eller udtale sig om LA politik noget som helst sted, det oplever jeg som en fejlcasting men det kan da ikke bevise at debattørerne stort set er LA groupies."

Brugerne er mere liberale end gennemsnittet, og derfor er støtten til LA derinde, også langt større end andre steder. Men det bliver de ikke til LA groupies af. For igen en stor dem af brugerne, ønsker at gå langt længere end LA.

"Ole Birk Olesen fremlægger LA politik på sin blog og i klummer hver dag og Samuelsen og Simon Emil skriver også mange klummer og artikler på LA. Det er der så også mange andre LA støtter der gør.
LA orienteret materiale er i klart overtal på 180 grader og det er LA groupies også. Hvis du ikke kan se det må du være blind."

Jeg ser det samme som du ser, men jeg har bare forstået forklaringen. Det har du ikke.
De er simpelthen meget borgerlige derinde, og derfor er man mere begejstrede for det pt mest borgerlige parti som findes.

"Det er da muligt at andre borgerlige partier er velkomne til at skrive gratis for 180 grader, men de benytter sig ikke af den mulighed så vidt jeg kan se. De skriver selvfølgelig i de gamle dagblade på lige fod med alle andre."

Der ER nogle få som skriver derinde.

http://www.180grader.dk/profil/Linda_Kristiansen Kandidat for de radikale.
http://www.180grader.dk/profil/Rune_Kristensen Kandidat for de konservative
http://www.180grader.dk/profil/Rasmus_Jarlov Folketingsmedlem for de konservative
http://www.180grader.dk/profil/Mie_Harder Byrådsmedlem for de konservative.

Og det var bare dem jeg lige kunne huske.

"Privatpersonen Lars Seir Christensen har politiseret kraftigt på 180 grader efter de normer LA profilerer sig på, derfor er det åbenbart at Lars Seir Christensen netop støtter og skriver på LA for at fremme LA politik og det er odiøst, fordi vi her ser en forretningsmand med rigtig mange penge, der støtter sine egne politiske holdninger i meget høj grad."

Lars Seier Christensen og Kim Fournais blander sig begge i samfundsdebatten, og det syntes jeg flere erhvervsfolk burde gøre.

"Jeg er klar over at det må give tømmermænd at læse min kritik af LA, hvis man er vant til de totale hyldest tilkendegivelse, der vælter ned over LA på 180 grader hver dag og hvis du skal være helt ærlig så foregår det jo heller ikke på andre webaviser eller daglige aviser."

Din bashing giver mig nu ikke tømmermænd, det mest triste er at det er så fattigt på sandhed og saglighed. Men det behøver politisk mudderkastning jo heller ikke indeholde, selvom jeg da syntes det tjenes troværdigheden bedst at holde sig til sandheden.

"Der er også en uforholdsmæssig hård behandling af andre partier på LA, der er fuldkommen synonyme med den evige kritik Samuelsen fører sig frem med. AT man kan blokere debatten eller andre holdninger på 180 grader ved at stemme dem ned med det overvældende store hold af LA støtter, så har man ikke en demokratisk debat."

Partierne får den modtagelse, deres politik og deres stemmer i salen fortjener. Det gælder også LA, som også har fået ballade et par enkelte gange, hvor der har været anledning til det.

"LA tilhængerne kommer derfor til at fremstå som en flok terrorrister der kalder folk løgnere, fordrukne, dumme, eller hvad man kan finde på af meget dum dialog for at lukke munden på dem man er uenig med og først og fremmest kritik af LA, som du her er så glimrende et eksempel på."

Prøv at læse kommentarene til de blogs, der kører på de andre aviser. Debatører på nettet bliver bare generelt hurtigere svinske i deres sprogbrug, end hvis de var til samme diskussion i et forsamlingshus. Det er ikke unikt for 180grader. Folk herinde kan også blive, særdeles grimme i munden, når det tager dem.

"Du er vred og såret over at jeg er kritisk over for LA og Samuelsen, men du magter ikke at gå i dialog om pollitikken, hvilket er fuldstændig i tråd med den måde der bliver diskuteret på 180 grader."

Jeg er hverken vred eller såret, det har dit nonsens ikke format til. Men jeg diskuterer da hellere end gerne politik, også gerne deres politik. Hellere end det andet indholdsløse sludder.

"På fascistisk vis kvæler eller nedstemmer man kritik af LA og forfølger LA kritikere, som man endog afkræver personlige oplysninger, og den fremgangsmåde i politik har man ikke set siden før anden verdenskrig og under anden verdenskrig i Europa."

Sådan er et brugerstyret medie. Og igen det er noget fordrukkent sludder, at det kun er LA positive ting, som bliver stemt op. Det er der intet basis for at påstå. Sprogbruget i kommentarene er grimme, alle steder hvor man laver almindelige mennesker diskutere tingene. Også herinde.

"Derfor konkluderer jeg at LA støtter og Ole Birk Olesen som redaktør af 180 grader, optræder udemokratisk og at han endog forsøger at kvæle debatten på 180 grader med det nedstemmer system der ikke findes på nogen anden webavis i Danmark."

Jeg skal lige se om jeg forstår din logik en gang. En netavis for det er BRUGERNE, som med deres stemmer bestemmer, hvilke artikler der skal på forsiden er udemokratisk. Men traditionelle medier, hvor EN redaktør suverænt bestemmer, hvad der skal på, er mere demokratisk? Så har vi vist ikke den samme ordbog.
 
09.01-2011 | 17:57 af Isabella Balkert
Du modsiger dig selv Kenneth - Du bruger da rimelig meget tid til at anklage mig for alverdens ting og du bruger også en del spalteplads på det som man kan se af ovenstående.
Med hensyn til at du så også nedgør mine tanker og reflektioner til at være udokumenterede påstande, er det ikke en ret billig måde at diskutere på?

Det er tydeligt at vi er uenige, men lad os nu se om hvad.

Du pindehugger om Seir og Saxo Bank, selvom du jo glimrende ved at Seir er ejer af og derfor også ganske synonym med Saxo bank. Han fører sig også frem som ejer af Saxo Bank og reklamerer for Saxo bank og det er rigtigt at Seir har været inde over 180 grader fra første færd og han skrev selv mange indlæg i begyndelsen.
Efter anklager fra sine kunder om urent trav i forbindelse med handel på Saxo bank, nedprioriterede han sin tilstedeværelse på 180 grader.

Lars Seir kan sikkert skrive hvor han vil, men det ændrer ikke på at han var meget til stede på 180 grader og at han prægede både de politiske synspunkter LA adopterede eller var enige med ham om.
Lars Seir har åbenbart brug for, aktivt, at fremme sine politiske holdninger og det gør LA og 180 grader for ham.

Meget få, jeg er en af dem, har sagt Seir imod på 180 grader.

Når en folketingskandidat for 180 grader er chefredaktør på 180 grader og hans medkandidater og folketingsmedlemmer overvejende fører debatten og skriver artikler og indlæg på 180 grader, samtidig med at en overvældende stor gruppe LA groupies dominerere debatten på 180 grader, så er det ikke længere en borgerlig avis der kan fremføre borgerlige idéer og tåle en debat, så har avisen total slagside og det er hvad der er tydeligt på 180 grader. Det kan enhver se, med mindre de ikke vil hverken indrømme det eller forholde sig til at det er sandheden.

Lad være med at misbruge dine anklager om løgn hver gang vi er uenige, det er barnagtigt og urimeligt i en debat.

AT der er et par konservative politikere der har forsøgt at gøre sig gældende på 180 grader, det forandrer ikke det faktum at den overvejende debat på 180 grader er LA debat, fra oven og til fodfolket.

Der er ikke en rendyrket profil på 180grader, der er en fanatisk ultraliberal, halvfascistisk profil på 180 grader hvor det regner med skældsord og Ad Hominem anklager og dæmonisering når man ikke følger LA parolen. Den rendyrkede borgerlige profil er langt mere nyanceret end det LA og 180 grader byder på.

Ole Birk Olesen annoncerer gratis for sig selv på sin egen avis. Det er der ingen andre der kan prale af.

Avisen er brugerstyret af LA tilhængere fordi de er i klart overtal og det gør debatten skæv og unyanceret.

De artikler der støtter LA orienterede emner, får en overvældende pointtilkendegivelse, mens røde eller kritiske indlæg om LA, stemmes ned efter noder. Det er for mig sindelags kontrol og cencur, fordi man udemærket ved at LA støtterne kommer til at dominere avisen. Det er udemokratisk og altså en praksis man ikke fremmer noget andet sted på webben. Så jeg vil fastholde min påstand, 180 grader har udviklet sig til at være en LA partiavis. At der så er ultraliberale der vil gå længere end LA, det kan de åbenbart roligt gøre, for der er mange af dem. De går ind for LA alligevel og er altså potentielt stemmekvæg til LA. Man går derfor heller ikke i rette med deres grovheder på 180 grader.

Hvis du selv indrømmer at brugerne er mere liberale end gennemsnittet, og at det er derfor støtten til LA også er langt større end andre steder, så har du halvvejs indrømmet at jeg har ret. LA groupies samles på 180 grader og gejler hinanden op til de ultraliberale holdninger de foredrager der og det ville ikke toleres andre steder uden meget større modstand, netop fordi andre debat fora og webaviser er langt mere sammensatte i deres brugerflade. Desuden ville de grelle og grove indlæg få svar på tiltale og ikke klapsalver og smil fra de andre debattører.

Jeg mener at du forsøger at bortforklare eller underdrive betydningen af at Birk Olesen fremlægger LA politik på sin blog og i klummer hver dag og Samuelsen og Simon Emil skriver også mange klummer og artikler på LA ligesom mange andre LA støtter der gør det.
Det betyder følgelig at LA orienteret materiale er i klart overtal på 180 grader og det er LA groupies også.

Det kan du ikke bortforklare på nogen som helst måde, vi kan bare konkludere at du finder det er i orden og det gør jeg ikke, fordi man stadig fastholder at det er en borgerlig avis og ikke en LA valgavis eller et LA orienteret forum, og sådan er det selvom du ikke kan lide den afsløring.

Lars Seir blander sig ikke bare i samfundsdebatten, han forsøger at styre den og han fremmer sine egne holdninger gennem at støtte 180 grader og det er noget helt andet, end at blande sig i debatten som observatør for Lars Seir politiserer.

Når du først sender mig alle mine egne ord tilbage som om jeg er senil og ikke kan huske hvad jeg lige har skrevet og du så bagefter kalder det usagligt, så går du ikke ind i diskussionen og på den måde afslører du dig som en ægte LAer. Kritisk uden løsninger eller evner til at debattere et emne.

Du kalder dine holdniner for sandheden og mine holdninger for løgne. Det er så primitivt at man må krumme tæer i skoene. Det er den måde man diskuterer på LA og det er den måde Samuelsen argumenterer i politiske sammenhænge. Du evner simpelthen ikke at diskutere indholdet af min artikel det er det der er åbenbart og så nedgør du bare det hele til at være en løgn. Grow UP.

Jeg kritiserer LA fordi jeg finder at de er kritiserbare og i underskud af kritik og kritiske holdniner til LA på 180 grader.
Debattens nerve er uenighed og samtale om det man er uenige om. Det skulle gerne gøre begge parter klogere eller i stand til at finde et kompromis. Det magter LA og 180 grader ikke og det er da lige nøjagtig det der er så sørgeligt for det er også den måde Samuelsen og Ole Birk fører sig frem på. De har ret og de bliver vrede og urimeligt kritiske over for deres politiske opponenter og det skal føre til krabask, det siger da sig selv.

Du fastholder de samme påstande om og om igen og du fokuserer reelt ikke på den artikel jeg har skrevet og de holdninger jeg giver udtryk for. Du hager dig fast i trivialiteter og pindehuggeri så hvis du vil fortsætte dialogen, må du komme med noget mere reelt i forhold til oplægget til debat.
 
 
09.01-2011 | 18:34 af Kenneth Jakobsen
Lars Seier Christensen er en dansk statsborger, og har lige så meget ret til at præge debatten, som alle andre har.

Grunden til at jeg copy paster, er så det er til at se, hvad jeg svarer og reagerer på.
180grader er brugerstyret. Det kan man lide eller ej, men en partiavis bliver det aldrig. Det er en direkte tåbelig påstand.

Som jeg har skrevet har 180grader, et meget borgerligt publikum. Flere af dem betydeligt mere liberale end LA nogensinde bliver, og nej der er ikke noget der hedder ultraliberale! Der er liberalister og der er anarkokapitalister.

Du er velkommen til at kritisere, det ville bare klæde dig, at holde dig til sandheden. Mine holdninger er mine holdninger, og er jo blot subjektivt mine. Sandheden derimod er objektiv.

Venstre og konservative kan sagtens blive mere synlige på 180grader, det er deres egen beslutning at de ikke er det. Rune, Rasmus og Mie gør det fremragende derinde. Lindas indlæg får også gode stemmer derinde. Det det handler om kvalitet, og om det er noget et borgerligt publikum kan forholde sig til. Så kan alle borgerlige partier komme til orde derinde. Jeg diskuterer jo netop, det manglende indhold i din artikel. Det og ikke din politiske farve, er grunden til at du ikke ville få stemmer på 180grader. Så bliv selv voksen. ;)
 
09.01-2011 | 21:11 af Isabella Balkert
Det tror da fanden at Konservative ikke vil ses i store mængder på 180 grader og jo mere groteske og grove indlæggene bliver, jo mere lægger K da afstand til rent fascistiske udtalelser. Venstre vil selvfølgelig heller ikke ses i selskab med LA. Statsministeren har jo lige givet udtryk for at han er glad for velfærdssamfundet og taknemmelig over at velfærdssamfundet gav ham muligheden for at blive familiens første student, netop fordi det var muligt at tage en akademisk uddannelse selvom han kom fra et arbejderhjem.

Og så kan du i øvrigt blive ved med at komme med de samme påstande om og om igen, som man gør det hos LA, men det bliver ikke rigtigere af den grund.

Jeg har sådan set ikke nogen politisk farve, jeg er stort set politisk hjemløs og kritisk over for de fleste partier og det er jeg først og fremmest fordi de er EU fundamentalister.

Du diskuterer ikke det manglende indhold i min artikel, du brokker dig over at jeg mener noget andet end du gør og det fremgår tydeligt af dine indlæg at du ikke magter at diskutere artiklen, og så stikker du det ind under at der ikke er et indhold, men det skal du længere ud på landet med.

Grow up, og formuler en eller anden troværdig respons på artiklen. Der er nok at fokusere på, da artiklen også forholder sig til en del af Samuelsens påstande som du jo så kunne udpensle yderligere ikke? NÅ - Nej, hvad tænker jeg på. Man går jo ikke i detaljer eller ind på det faktuelle hos LA, man kommer kun med mantraer kun LA'er tror på.
 
 
09.01-2011 | 22:14 af Kenneth Jakobsen
"Det tror da fanden at Konservative ikke vil ses i store mængder på 180 grader og jo mere groteske og grove indlæggene bliver, jo mere lægger K da afstand til rent fascistiske udtalelser."

De tre konservative kommer gerne på 180grader. Der er ikke værre kommentarer derinde, end til en blogpost på politiken eller JP.

"Venstre vil selvfølgelig heller ikke ses i selskab med LA. Statsministeren har jo lige givet udtryk for at han er glad for velfærdssamfundet og taknemmelig over at velfærdssamfundet gav ham muligheden for at blive familiens første student, netop fordi det var muligt at tage en akademisk uddannelse selvom han kom fra et arbejderhjem."

Der er sgu da ingen i dansk politik, som ikke er glade for velfærdsstaten.

"Og så kan du i øvrigt blive ved med at komme med de samme påstande om og om igen, som man gør det hos LA, men det bliver ikke rigtigere af den grund."

Og i lige måde.

"Jeg har sådan set ikke nogen politisk farve, jeg er stort set politisk hjemløs og kritisk over for de fleste partier og det er jeg først og fremmest fordi de er EU fundamentalister."

Politisk hjemlløs. Så du bagvasker alle partier eller?

"Du diskuterer ikke det manglende indhold i min artikel, du brokker dig over at jeg mener noget andet end du gør og det fremgår tydeligt af dine indlæg at du ikke magter at diskutere artiklen, og så stikker du det ind under at der ikke er et indhold, men det skal du længere ud på landet med."

Jeg diskuterer det til et vist punkt, for til sidst orker man ikke kæmpe sig videre.

"Grow up, og formuler en eller anden troværdig respons på artiklen. Der er nok at fokusere på"

Jeg nåede ikke længere end usandhederne og de manipulerende påstande i starten.

"da artiklen også forholder sig til en del af Samuelsens påstande som du jo så kunne udpensle yderligere ikke? NÅ - Nej, hvad tænker jeg på. Man går jo ikke i detaljer eller ind på det faktuelle hos LA, man kommer kun med mantraer kun LA'er tror på. "

Man kunne sagtens køre et helt samfund på en flad skat på 40%. Topskatten indbringer jo reelt ingenting i forhold til hvor meget den koster os.
 
09.01-2011 | 23:23 af Isabella Balkert
Nej jeg bagvasker ikke alle partier Kenneth, jeg tillader mig, helt efter de liberale principper at være kritisk over for alle former for uhensigtsmæssig kontrol af vores samfund eller nedvurderinger og de mennesker der lever i det.

Jeg opfatter mig selv som social liberal, men da du åbenbart ikke ved hvad det vil sige at være social liberal og derfor tillader dig at kalde dig selv for liberal, som om det er et endegyldigt og entydigt begreb, vil jeg tilbude dig lidt oplysning om hvad Liberalismen står for og hvor mangesidet Liberalismen er.

Det er utroligt at LA tilhængerne og Anders Samuelsen vover at påstå at de er de ægte og rigtige Liberale, mens Venstre ikke er Liberal, selvom Venstre kalder sig Danmarks liberale parti, men det er ikke op til Anders Samuelsen eller LA tilhængerne at definere Liberalismen, for Liberalismen har mange ansigter og mange udtryksformer og Liberalismen har udviklet sig og manifesteret sig på forskellig vis gennem historien.
Man kan sige at Lars Løkke står for den socialliberalistiske indstilling til Liberalismen og LA står for minimalstatens minarkisme, og derfor burde Liberal Alliance markedsføre sig som Minarkister, eller Minarkistisk Alliance.

Liberalisme er en politisk ideologi, der ikke er baseret på nogle doktrin og derfor findes i forskellige udformninger. Centralt for den liberale opfattelse af politik og filosofi er et kritisk syn på staten, hvis magtbeføjelser siges at indskrænke borgernes selvstændighed.

Liberalismen er ikke i sig selv en økonomisk teori, men den individualistiske indgangsvinkel til menneskelige handlinger indgår i en række økonomiske teorier:

For liberale er markedet ikke er et sted, en ting eller en kollektiv enhed, men derimod en social proces, der er opstået som følge af samspillet imellem individuelle interesser.

Liberalismen er ikke et udtryk for nogen endegyldig doktrin, men en konkret anvendelse af videnskabelig erfaring på de sociale processer, mennesket indgår i

Selvom en begrænset statsmagt er et gennemgående tema i liberal filosofi, er der delte meninger om, i hvor stor en grad denne magt skal begrænses.
En filosofisk retning mener at statsmagten skal bruges positivt til at skabe velstand (socialliberalisme), medens andre understreger vigtigheden af at staten aldrig bliver udviklet til mere end en såkaldt minimalstat (minarkisme), medens andre retninger helt ønsker at afskaffe statsmagten (anarko-kapitalisme).

Alternativet til statsmagten kaldes i liberal filosofi for civilsamfundet. Forskellen imellem de to ligger i, at statens virksomhed er baseret på tvang, mens civilsamfundet er baseret på frivillighed. Heri ligger dog ikke, at man ikke kan være ligeså bundet af en norm eller beslutning i civilsamfundet som man kan i en stats, men derimod, at man i civilsamfundet selv vælger om man vil være med i det til at starte med.

Liberalismen er ikke i sig selv en økonomisk teori. Ikke desto mindre sammenkædes ideologien ofte med markedsøkonomien, der er karakteriseret ved at være et socialt system, hvor arbejdsfordelingen sker som en følge af det private ejerskab til produktionsmidlerne. Denne sammenkædning kan skyldes visse praxeologiske ligheder mellem liberalismen og markedsøkonomien: Markedet er ikke et sted, en ting eller en kollektiv enhed, men derimod en social proces, der er opstået som følge af samspillet imellem individuelle interesser .
For liberale er det således ingen tilfældighed, at det kapitalistiske system er en betydelig forudsætning for et frit samfund .


Fra 1900-tallet og frem er liberalismen overordnet set præget af to hovedstrømninger, der hver især konkurrerer om termen "liberalisme": Liberalismen er i USA oftest blot et andet ord for socialliberalisme, idet begrebet sammenkædes med et ønske om etableringen af en stærk velfærdsstat, støtte til statslige hjælpeprogrammer så som Franklin D. Roosevelts New Deal-program og keynesianistisk samfundsøkonomi i al almindelighed – I modsætning hertil er liberalisme i Europa stadig karakteriseret ved at være i trit med den klassiske opfattelse.
For europæere, såvel som for amerikanere, har den nyere betydning af liberalisme i USA været årsag til en del forståelsesproblemer, hvorfor man i amerikansk liberalistisk filosofi i stadig stigende grad vælger at bruge begreberne "klassisk liberalisme" og "libertarianisme" om den form for liberalisme, man i Europa traditionelt kalder liberalisme.
Konkret ligger forskellene i det to modeller for liberalisme i, at klassisk liberale og libertarianere mener, at den eneste form for frihed der findes, er frihed fra tvang – at frie mennesker ikke skal kunne tvinges til at foretage en handling, men alene tvinges til ikke at foretage den.
De Socialliberale mener derimod, at statsmagten bør tage en aktiv rolle i samfundets udvikling og igennem tvang styre borgernes handlinger i retning af en bestemt samfundsmodel.

Liberalisme bør ses som en del af en noget bredere kategori af en liberal politisk filosofi. Liberalismen er blot ét bud på, hvordan det liberale projekt, gående ud på at samfundet bør afspejle individuelle præferencer, bedst muligt kan realiseres. Formålet med liberalismen er således, at gennemføre en samfundsorden, hvor de statsligt-kollektive institutioner udelukkende tjener borgernes interesser og ikke andres; f.eks. embedsmandsværkets eller politikernes egeninteresser.
Indenfor denne ramme er der dybe, ofte bitre, konflikter og kontroverser internt imellem de liberale selv og eksternt mellem liberale og kommunitære. Internt indgår liberale meningsdannere i en ideologisk kamp om, hvordan samfundet kan indrettes, så de ovennævnte individuelle præferencer bedst muligt kan realiseres.
Der er enighed om at beskyttelsen af visse frihedsrettigheder er en nødvendig forudsætning for realiseringen, men uenighed om, hvor stor hensyn man skal tage til eksternaliteter. I den eksterne debat omhandler diskussionen sig primært forholdet imellem individuelle interesser og samfundsinteresser - og derudover, om man overhoved kan tage udgangspunkt i individet som en relevant enhed i en videre debat.

Som en konsekvens af både den interne og den eksterne debat, er der ud fra den klassiske liberalisme udsprunget en række trends og mere eller mindre selvstændige ideologier, der sammen med den klassiske liberalisme udgør grenene på det liberale træ.

Som i så mange andre debatter benyttes de samme ord ofte af forskellige sider - og nogle gange i forskellig betydning. Således har f.eks. begreberne "politisk liberalisme", "økonomisk liberalisme" og "neo- og nyliberalisme" langt fra nogen entydig betydning, men må tolkes i lyset af, hvem der udtaler det.

LA kan således ikke bare kalde sig for de egentlige Liberalister, da selve begrebet Liberal er meget bredere formuleret.

En række af de elementer, som i dag er en integreret del af den liberale filosofi, har rødder der strækker sig længere tilbage i tiden: Naturretten, pluralisme, modstanden mod absolutisme og religiøs tolerance er blot nogle af disse elementer.

Den moderne liberalisme er også blevet inspireret af historiske begivenheder bl.a. den Den romerske Republiks konflikter imellem plebejere og patriciere om grundlæggende rettigheder og medbestemmelsesret i samfundsledelsen, lige såvel som Den florantinske Republik, der, indtil den kom under fremmed herredømme i 1500-tallet, havde en styreform med relativt demokratiske valg blandt dets ledende familier, foruden en retsstat og frihed til iværksætteri.

Det var dog først med den hollandske modstand overfor den spanske katolicisme under Firsårskrigen, at de liberale værdier for alvor kan siges at gøre udslag i en nations konkrete politik og styre. Ligeledes indeholdte den engelske Magna Carta og senere også Bill of Rights klart liberale elementer.

Som liberalismen fremstår i dag, kan den spore sine rødder tilbage til den humanisme der udfordrede den etablerede kirkes autoriteter under renæssancen og ikke mindst til 1688 Resturationen i England, hvor ideen om at statsoverhovedet skulle have folkelig opbakning tog et praktisk indtog.

Til trods for disse tidligere skridt er liberalismen dog først og fremmest et barn af visser retninger som opstod i oplysningstiden i løbet af 16- og 1700-tallet, herunder i særdeleshed Whig-partiet i England, tidens franske filosoffer og tendenserne til øget selvstyre i de britiske kolonier i Nord-Amerika. Kendetegnet for disse bevægelser var, at de vendte sig imod det enevældige monarki, religiøs ortodoksi og ikke mindst den merkantilistiskeøkonomi. Det var ligeledes i denne periode, at de første gennemarbejde koncepter over den individuelle friheds natur, retsstaten og folkestyre for alvor manifesterede sig.

I nutiden ses liberalismen oftest agiteret ud fra tre forskellige indgangsvinkler: Den første er baseret på at mennesker og institutioner altid vil være i besiddelse af begrænset viden om verden omkring dem, og at det derfor er en logisk og praktisk nødvendighed, at de har handlemuligheder og valgfrihed. En anden går på at menneskelige præferencer og institutionernes incitamenter til at tage hensyn til selv samme. Hvor disse to modeller er konsekventialistiske i den forstand, at individets autonomi er en funktion af individuelle præferencer, er det tredje argument for liberalisme direkte baseret på frihed på en sådan måde, at friheden i sig selv bliver en nødvendig forudsætning for at de pågældende præferencer kan realiseres.
Det tredje løsning går også under navnet rettighedsliberalisme.

Den oprindelige liberalisme betoner ofte, at det enkelte individs anstrengelser vil være til gavn for medmennesket, kulturen og hele samfundet. Nyere markedsliberalister lægger mere vægt på, at mennesket skal opfattes som en egennyttemaksimerende aktør. Liberalister er dog enige om, at liberalisme skaber øget rigdom (vækst) og teknisk fremskridt.

Liberalismen rummer en del undergrupperinger alt efter syn på statens rolle. En gruppe ønsker at staten skal begrænse sig til at drive politi, forsvar og retsvæsen og dermed håndhæve ejendomrettens ukrænkelighed. Disse kaldes minimalstatstilhængere eller minarkister. Her benytter LA minarkisterne sig især af kravet om at kunne ryge hvor man vil og især i værtshuse, hvad enten det generer andre eller ej.

I modsætning hertil er der de socialliberale, der mener, at samfundet skal styres ud fra liberalistiske principper, men at der fra statslig side også skal sørges for de svageste.
 
 
09.01-2011 | 21:44 af Isabella Balkert
PS. Lars Seir er krøbet i skattely i Schweitz, så det kalder jeg ikke den typiske danske statsborger der tjener sine penge her og betaler til det velfærdssamfund der har givet ham den gratis uddannelse han bruger til at rage til sig nu - Kenneth - At han stadig køber sig til at påvirke Dansk politik gennem LA og 180 grader, betyder at han netop med vold og magt forsøger at få sænket skatten så han kan komme hjem igen, uden at føle sig plukket, selvom han har mere end rigeligt.
 
 
09.01-2011 | 22:05 af Kenneth Jakobsen
"Lars Seir er krøbet i skattely i Schweitz, så det kalder jeg ikke den typiske danske statsborger der tjener sine penge her og betaler til det velfærdssamfund der har givet ham den gratis uddannelse han bruger til at rage til sig nu"

Skattely ligefrem. Udenlandsdanskere er ikke, mindre statsborgere end os andre. Og han rager ikke til sig, han tjener penge på at levere en service til nogen kunder som kommer frivilligt til ham.

"At han stadig køber sig til at påvirke Dansk politik gennem LA og 180 grader, betyder at han netop med vold og magt forsøger at få sænket skatten så han kan komme hjem igen, uden at føle sig plukket, selvom han har mere end rigeligt."

At han købte en andel af 180grader, var jo fordi han mente Danmark manglede et borgerligt medie. At gav han penge, til NA da de startede, fordi han syntes det vr godt med npget opbrud i den fastlåste politiske situation. Og en gang til LA, for en annoncekampagne lige efter skattereformen. Det hvad det er. Men ellers tjener han da som god inspiration. Men selvfølgelig skal skatten sænkes markant, det behøver man da ikke eje en bank for at kunne regne ud. Han har hvad han har fortjent. Han har skabt en succesfuld forretning.
 
09.01-2011 | 23:33 af Isabella Balkert
Eller skal vi forholde os til sandheden og virkeligheden Kenneth? Lars Seir tjener penge på at lokke folk til at investe i noget de ikke kan overskue konsekvensen af. Derfor har der også været en meget voldsom kritik af nogen af Lars Seirs og Saxo Banks metoder og sagsanlæg han har bilagt privat, frem for at gå i retten med dem, da han selvfølgelig er klar over hvad den negative omtale af ham selv og Saxo Bank vil betyde for hans forretning i fremtiden og netop på det tidspunkt hvor bølgerne gik højt og kritikken var værst, flyttede Lars Seir så til Schweitz.

Når man køber en andel i en webavis, for at kunne påvirke den politiske situation i Danmark til sin egen fordel, så politiserer man - Så køber man sig politisk magt.

Du opfatter det anderledes og noget naivt må jeg sige. Det er ligefrem sukret ind når du siger at Lars Seir mener vi mangler et borgerligt medie, og så står han til rådighed for lille aborgerlige Danmark. Vorherre bevares.

Det er stadig ikke en selvfølgelighed at skatten skal sænkes markant.

Lad os nu se på USA, der har sænket skatten markant, i håb om at det vil sætte gang i væksten og så lad os se hvad Peter Schiff siger om det! Peter Schiff der forudsagde Dot com boblen og finanskrisen:

Præsident Obama har ikke tænkt sig at reformere USA til at blive en økonomi der sparer op og producerer, men vil i stedet øge forbruget, hvilket øger gælden til udlandet. I følge den østrigske skole har finanspolitikken blot en forværrende effekt på økonomien og forlænger krisens varighed. Og dermed tyder intet på, at USA vil få en styrket økonomi i de næste par år, og han forventer i stedet, at dollarens værdi mindskes i takt med, at Kina samt andre kreditorer stopper med at finansiere amerikanernes overforbrug. Han vurderer nemlig, at Kina giver USA pengene til at købe kinesiske varer, men USA er insolvent og kan ikke betale tilbage.

Dermed er der er tale om dårlig handel for USA. Derfor mener Peter Schiff, at det blot er et spørgsmål om tid inden det går op for verden, at USA aldrig vil betale deres gæld tilbage, og på det tidspunkt vil dollaren kollapse.

USA vil muligvis finansiere deres underskud ved at trykke pengesedler, hvilket vil udløse høj inflation. Han anbefaler derfor, at man investerer i guld eller andre råvarer, som bevarer sin værdi under inflation og specielt guld stiger meget i værdi under kriser.

Alternativt kan han lide Asien som investeringsmulighed, da lande som Kina har foræret en masse penge til USA, og når de stopper med at gøre det og i stedet bruger dem indenlandsk, vil de opleve en stærk økonomisk vækst.

 
 
11.01-2011 | 17:37 af Kenneth Jakobsen
"Eller skal vi forholde os til sandheden og virkeligheden Kenneth? Lars Seir tjener penge på at lokke folk til at investe i noget de ikke kan overskue konsekvensen af. Derfor har der også været en meget voldsom kritik af nogen af Lars Seirs og Saxo Banks metoder og sagsanlæg han har bilagt privat, frem for at gå i retten med dem, da han selvfølgelig er klar over hvad den negative omtale af ham selv og Saxo Bank vil betyde for hans forretning i fremtiden og netop på det tidspunkt hvor bølgerne gik højt og kritikken var værst, flyttede Lars Seir så til Schweitz."

Sandheden og virkeligheden? Hvor efter du nærmest fremstiller manden, som en finansiel børnelokker?! Folk går til en investeringsbank af egen fri vilje, gør de det uden at sætte sig ind i tingene, er det altså ikke investeringsbankens fejl. Der skal to til et forlig. Hvis han ville købe sig politisk magt, så købte han sgu nok, ind i en af de større medier skal du se.

Jo det er en selvfølge, at skatten skal ned. Vi har intet godt ud, af vores høje skattetryk.

Hvis du endelig skal citere Peter Schiff, kunne du så ikke sætte dig ordentligt ind i, hvad han snakker om? Peter Schiff taler ikke imod skattelettelser, han taler imod er dels offentlige stimuluspakker. Det vi herhjemme kalder "offentlige investeringer." samt andre tiltag, som skal få folk til at bruge penge fremfor at sætte dem i banken.

Den store effekt fra skattelettelser er nemlig ikke øget forbrug, men at få sat gang i opsparingen. Her gælder det også om, at gøre op med de kunstigt lave renter, som også er med til at gøre det uattraktivt at spare op, og mere attraktivt at låne.

Når man køber en andel i en webavis, for at kunne påvirke den politiske situation i Danmark til sin egen fordel, så politiserer man - Så køber man sig politisk magt.

Du opfatter det anderledes og noget naivt må jeg sige. Det er ligefrem sukret ind når du siger at Lars Seir mener vi mangler et borgerligt medie, og så står han til rådighed for lille aborgerlige Danmark. Vorherre bevares.

Det er stadig ikke en selvfølgelighed at skatten skal sænkes markant.

Lad os nu se på USA, der har sænket skatten markant, i håb om at det vil sætte gang i væksten og så lad os se hvad Peter Schiff siger om det! Peter Schiff der forudsagde Dot com boblen og finanskrisen:

Præsident Obama har ikke tænkt sig at reformere USA til at blive en økonomi der sparer op og producerer, men vil i stedet øge forbruget, hvilket øger gælden til udlandet. I følge den østrigske skole har finanspolitikken blot en forværrende effekt på økonomien og forlænger krisens varighed. Og dermed tyder intet på, at USA vil få en styrket økonomi i de næste par år, og han forventer i stedet, at dollarens værdi mindskes i takt med, at Kina samt andre kreditorer stopper med at finansiere amerikanernes overforbrug. Han vurderer nemlig, at Kina giver USA pengene til at købe kinesiske varer, men USA er insolvent og kan ikke betale tilbage.

Dermed er der er tale om dårlig handel for USA. Derfor mener Peter Schiff, at det blot er et spørgsmål om tid inden det går op for verden, at USA aldrig vil betale deres gæld tilbage, og på det tidspunkt vil dollaren kollapse.

USA vil muligvis finansiere deres underskud ved at trykke pengesedler, hvilket vil udløse høj inflation. Han anbefaler derfor, at man investerer i guld eller andre råvarer, som bevarer sin værdi under inflation og specielt guld stiger meget i værdi under kriser.

Alternativt kan han lide Asien som investeringsmulighed, da lande som Kina har foræret en masse penge til USA, og når de stopper med at gøre det og i stedet bruger dem indenlandsk, vil de opleve en stærk økonomisk vækst
 
11.01-2011 | 08:30 af DIck Advokaat
Nu har Lars Seier kun en gymnasiel uddannelse, så umiddelbart ville jeg mene at han netto har bidraget med flere kr. til samfundet end han har kostet.
Igen Isabella hold dig til fakta.
Desuden kan jeg ikke se hvad din pointe med 180grader er? Skal det forbydes? Hvad skal der laves om?
 
11.01-2011 | 17:09 af Isabella Balkert
Jeg må bede dig om at holde dig til emnet og tilpasse dine svar til debatoplægget Dick.
 
 
09.01-2011 | 18:07 af Isabella Balkert
Jeg er klar over Isabelle, at jeg ikke ved hvad der foregår i folkeskolen idag, så jeg er ude af stand til at give en egentlig kritik eller ros, der er du på hjemmebane så jeg kan kun bøje mig for din ekspertise.

Jeg var glad for at se hvad det er du laver - Respekt. Jeg tror dine elever er glade for dig :D og jeg kunne have ønsket mig dig som lærer for mine egne børn.

Hvordan de øremærkede penge til skolebøger er brugt på de forskellige skoler, ved jeg ikke. Jeg ved bare at min nabos børn ikke havde et atlas og at deres bøger var i laser under SR, at det ikke ændrede sig selvom Ulla Tørnæs øremærkede penge til bøger, det undrer mig, men igen må jeg bøje mig for dig som autoriteten der ser hvordan det foregår i hverdagen.

Jeg tror dog vi kan være enige om at børnene bør have gode og tidssvarende undervisningsmateriale som et minimum i folkeskolen.
 
 
09.01-2011 | 17:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 17:13 af Isabella Balkert
180 grader er det politiske mordor - Virkelig morsomt Jess :D og ja det er netop meget nøjagtigt at debattørernes politiske tilhørsforhold er helt ude af ballance og derfor bliver debatten også som den er der. Tak for indlæg :D
 
 
09.01-2011 | 18:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 18:30 af Liliane Morriello
Er det billede så ikke lidt af et paradoks?
 
 
09.01-2011 | 18:33 af Liliane Morriello
Gad vide om han ser sig selv som Frodo eller Smeagol.
Og havde Smeagol ikke en tendens til at gemme sig i en Bush?
 
 
09.01-2011 | 18:34 af Liliane Morriello
Ringen symbolisere jo magten, my precious, my precious....
 
 
09.01-2011 | 18:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 21:13 af Isabella Balkert
Fantasi er min store dille og hobby. Har du læst Robin Hobb. The lifeship Traders og The golden fool?
 
 
10.01-2011 | 01:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 01:32 af Isabella Balkert
Ja jeg er en læsehest, og har altid været det. Til gengæld har jeg så aldrig interesseret mig for rollespil. Men jeg glæder mig da over de filmatiseringer der er over nogen af de bedste bøger.
 
 
09.01-2011 | 17:47 af Lars Nunnegaard
Tak for dit indspak.
anbefalet.
180 grader er ligeså enøjet som arbejderen.
 
 
09.01-2011 | 18:08 af Isabella Balkert
Ja det må jeg så sige var en indsigt der også sætter 180 grader i perspektiv. Tak Nunne :D
 
 
27.02-2011 | 03:27 af Yrsa Hansen
Og lige så enøjet som avisen.dk ;o)
 
27.02-2011 | 16:10 af Isabella Balkert
Avisen,dk er ikke enøjet, her afspejles alle holdninger Yrsa, som du kan se af hele debatten her.
 
 
27.02-2011 | 16:10 af Isabella Balkert
Avisen,dk er ikke enøjet, her afspejles alle holdninger Yrsa, som du kan se af hele debatten her.
 
 
09.01-2011 | 18:20 af Liliane Morriello
Tak for indlægget Isabella, anbefalet
 
 
09.01-2011 | 18:23 af Isabella Balkert
Tak selv Liliane - Godt Nytår :D
 
 
09.01-2011 | 18:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 18:38 af Kenneth Jakobsen
Ro på Jess

"stedet her er hvor jeg føler jeg kan læne mig lidt tilbage, og sige min mening uden at blive deporteret ud af landet af liberalister i deres hidsige udbrud... "

Hvis der er nogen som aldrig ville deportere dig nogen steder hen, på grund af noget du har sagt så er det da liberalister. Ytringsfriheden er jo det man kalder en BORGERLIG frihedsrettighed, og ingen tager ytringsfriheden mere bogstaveligt end liberalister. DF'ere derimod er en anden snak!
 
09.01-2011 | 18:43 af Isabella Balkert
Det er dog den værste påstand jeg har hørt længe Kenneth. Man bliver jaget, nedgjort og truet på LA hvis man ikke har LA holdninger det er jo det der er så absurd. Der er ingen respekt for liberale holdninger eller demokratiske rettigheder på 180 grader. Man kunne forfalde til at anklage dig for det du anklager andre for. Du er fuld af løgn! Men det vil jeg så afholde mig fra.
 
 
09.01-2011 | 18:56 af Kenneth Jakobsen
Din frihed til at sig hvad du mener, inkluderer jo ikke retten til, ikke at blive modsagt, kritiseret og frosset ud. Der er respekt for liberale holdninger og demokratiske principper, men tålmodigheden overfor røde holdninger, er til gengæld til at overse. Men hovedparten lader da argumenterne tale for sig selv.
 
09.01-2011 | 19:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 19:31 af Kenneth Jakobsen
Jess

"Det er for sig rigtigt nok Kenneth... at blive modsagt er ikke problemet, kritiseret ej heller problemet... at blive frosset ud er efter min mening barnligt, og gavner intet i debatten aligevel."

Jeg mener personligt også, at selvom man er lodret uenige med hinanden i diskussionen, burde man stadig kunne hilse høfligt på hinanden bagefter.

"Problemet kommer når folk i debatterne ikke vil forholde sig til facts, og sætter ideologier og fordomme højere end facts... debatten om fattigdom i DK er et glimrende eksempel på netop dette, for hold kæft hvor er det ulideligt, at side med den ene undersøgelse efter den anden der viser at fattigdom (relativ) eksisterer i DK, og at det stiger og stiger, men ikke en liberal kæft tager det seriøst..."

Jeg kan personligt ikke tage begrebet relativ fattigdom alvorligt. Absolut fattigdom jo, men ikke relativ fattigdom. Hvis du har den samme indtægt år efter år, og ANDRE får flere penge til sig selv, vil du fra det ene år til det andet, pludselig blive regnet med som fattig uden at din egen situation har ændret sig. Fortæl mig lige, hvordan det på nogen måde giver mening?

"man taler udenom, lyver og vildleder i een uendelige med skyklapper på."

Nej ikke mig ihvertfald. For jeg anerkender kun absolut fattigdom, ikke det relative af slagsen.

"Det er TRÆLS at debattere på disse vilkår, for man får helt ærligt den tanke der siger "Jeg har taget mit standpunkt, så du skal ikke komme til mig med fakta!"."

Sådan er det tit i politiske diskussionen, begge lejre er slemme til det.

Hvordan debatterer man et politisk vigtigt emne, når den ene part benægter facts, fordi vedkommende bedre kan lide sine egne ideologier og fordomme!? ... nej det er UMULIG debat.
 
09.01-2011 | 21:27 af Isabella Balkert
Kenneth, hvor er din og LA's høflighed over for anderledes holdninger og meninger end jeres egne? Hvor er hele accepten af at der er 4 fløje i dansk politik, den røde, den blå, den pink og den sorte, hos LA når I kun godtager LA's sorte.

En debat uden nyancer er ikke bred nok til at kunne interessere andre end fanatikere og at du ikke kan forstå relativ fattigdom og kun vil forholde dig til fattigdom som om der kun er een salgs fattigdom, er det ikke småligt og begrænsende for debatten?

LA kan og vil ikke diskutere på andet end deres egne præmisser og med en baggrund I at det er dem der har ret og på den måde kan man overhovedet ikke diskutere noget som helst, så enkelt er det.
Det virker som
 
 
09.01-2011 | 21:38 af Kenneth Jakobsen
"hvor er din og LA's høflighed over for anderledes holdninger og meninger end jeres egne? Hvor er hele accepten af at der er 4 fløje i dansk politik, den røde, den blå, den pink og den sorte, hos LA når I kun godtager LA's sorte."

Jeg har ikke set nogen LA MF'ere eller kandidater, være uhøflig overfor folk med andre holdninger og meninger. Har heller ikke noget imod andres holdninger, jeg har dog noget imod, når de begynder at lyve. LA er ikke sorte. Men ellers ja der er flere fløje.

"En debat uden nyancer er ikke bred nok til at kunne interessere andre end fanatikere og at du ikke kan forstå relativ fattigdom og kun vil forholde dig til fattigdom som om der kun er een salgs fattigdom, er det ikke småligt og begrænsende for debatten?"

Jeg har intet imod nuancer. Men jeg har noget imod det fiktive relativ fattigdomsbegreb, af den simple årsag jeg gav Jess. Der er intet småligt eller begrænsende, i at afvise begreber som ikke tjener andet formål, end at stemple og offergøre folk.

LA kan fint diskutere på andres præmisser, men typisk sntes jeg det blot ender med, at disse præmiser bliver en omgang udenomsnak.

LA kan og vil ikke diskutere på andet end deres egne præmisser og med en baggrund I at det er dem der har ret og på den måde kan man overhovedet ikke diskutere noget som helst, så enkelt er det.
Det virker som
 
10.01-2011 | 11:54 af Isabella Balkert
? Kenneth, der manglede vist noget.. Og så talte jeg om jeres debat forum og den tone der er på 180 grader.
 
 
10.01-2011 | 11:57 af Lars Nunnegaard
Ja nu diskuterer de Trolle på 180 grader.
 
 
10.01-2011 | 13:33 af Isabella Balkert
Synes du ikke det er rystende, den måde det foregår på og at jeg er udråbt til troll for ovenstående artikel?
 
 
10.01-2011 | 13:37 af Lars Nunnegaard
Jo . Helt ærligt! Men troende mennesker er ofte blinde.
Her til formiddag havde den tråd kørende hvor de prøvede at afvise udviske Tea Party- bevægelsens influeren på det hadske klima i USA.
 
 
10.01-2011 | 16:22 af Isabella Balkert
I virkeligheden burde de ikke have lov til at sidde uforstyrret på 180 grader uden svar på deres fascistiske indstilling til Danmark og omverdenen. Det man lukker øjnene for idag, det vokser ofte til uanede dimensioner i morgen.
Jeg får stadig hadefulde indlæg og anklager på 180 grader. Jeg må virkelig have ramt et ømt punkt.
 
 
10.01-2011 | 01:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 21:19 af Isabella Balkert
Det er da helt langt ude Kenneth - Man har ikke retten til at være rød på LA, så bliver man frosset ud og svinet til, hvis det ikke netop understreger at det jeg har påpeget er rigtigt, så ved jeg ikke hvad der understreger det.
Hvad vil I så gøre hvis I kommer til magten Kenneth? Forbyde den røde debat og den debat I tror er rød, fordi den modsiger LA?
I et demokrati har man respekt for at folk har og kan udtrykke forskellige holdninger uden at blive dæmoniseret for dem og som Liberal anser man det som meget vigtigt at alle får lov til at give udtryk for deres holdninger og meninger som en liberal rettighed.

Du er altså ikke liberal Kenneth. Du er fascist. Fascisterne mener nemlig at det er deres opgave at nedgøre alle der ikke følger dem, så - gæt selv resten :D Hvis du kan!?
 
 
09.01-2011 | 21:45 af Kenneth Jakobsen
"Det er da helt langt ude Kenneth - Man har ikke retten til at være rød på LA, så bliver man frosset ud og svinet til, hvis det ikke netop understreger at det jeg har påpeget er rigtigt, så ved jeg ikke hvad der understreger det."

Du har retten til at være lige så rød du vil, også på 180grader, andre har så ligeledes retten til at ignorere dig, hvis de ikke gider dig.

"Hvad vil I så gøre hvis I kommer til magten Kenneth? Forbyde den røde debat og den debat I tror er rød, fordi den modsiger LA?"

Nej da. Hvad helvede har det med LA at gøre, at nogle privatpersoner på en netside, ikke gider at høre på dig?

"I et demokrati har man respekt for at folk har og kan udtrykke forskellige holdninger uden at blive dæmoniseret for dem og som Liberal anser man det som meget vigtigt at alle får lov til at give udtryk for deres holdninger og meninger som en liberal rettighed."

Selvfølgelig har alle ret til at udtrykke sig, men det betyder ikke, at alle andre har pligt til at lytte til dig.

"Du er altså ikke liberal Kenneth. Du er fascist. Fascisterne mener nemlig at det er deres opgave at nedgøre alle der ikke følger dem, så - gæt selv resten :D Hvis du kan!? "

Jeg er liberal. Ligegyldigt hvad du kalder mig, så står det helt for din egen regning.
Jeg nedgør ikke folk for deres holdninger, jeg kan godt ende med at nedgøre folk for deres attitude. Det er en helt anden snak.
 
09.01-2011 | 22:19 af Isabella Balkert
Kommentar er blevet slettet.
 
 
10.01-2011 | 01:30 af Isabella Balkert
Se her Kenneth, læs hele debatten - Jeg går ud fra det siger alt:
http://www.180grader.dk/Politik/er-180grader-ved-at-blive-lagt-ned-af-trolls#c139784

Og hvis det ikke gør, så ville jeg sætte pris på en kommentar fra dig.

 
 
11.01-2011 | 10:31 af DIck Advokaat
Omtalen af folk på 180grader som LA-groupies hjælper nok ikke på din popularitet
 
09.01-2011 | 18:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 19:20 af Kenneth Jakobsen
Jess. Jeg kan ikke forsvare alt, hvad vores uborgerlige regering har gjort.

"Det handler ikke om deportering pga. politisk ståsted, men om at jeg har været på overførsel hele mit liv pga. mine neurale handicap. JO, jeg er blevet deporteret ud af landet, og blevet ment forbudt at formere mig, fordi jeg skaber børn med neurale handicap... af en flok hidsige DF'ere og andre medløbende borgerlige på BT før i tiden..."

Jeg har ikke selv særligt høje tanker om DF'ere, det har de færreste liberale.
Om du bør få børn, bør være op til jeres forældreevne. Og om du ønsker, at dine børn skal risikere det liv, du selv har fået. Men fordi du er handicappet, kan det da godt være du kan få raske børn. Det ved lægen sikkert.

"blevet kaldt social bedrager, doven, nasserøv og bedt om bare at skruppe ud og grave grøfter... det er fra denne type debatter, at mit hadske syn på borgerlige stammer fra Kenneth."

Det forklarer jo en del. Det var da en højest uværdig måde, at tiltale andre mennesker på. Vi HAR folk som udnytter vores sociale system, men derfor behøver man ikke spytte på alle som er på offentlig forsørgelse.

"Jeg ser borgerlige tale om likvidering af bistandsklienter i slagsange, jeg ser debatter om at afskaffe stemmeretten for overførsler som var vi andenrangsmennesker."

Det første er en direkte uborgerlig tankegang. Den anden diskussion har jeg set et par penge, og skal ikke ses som at nogen ser folk, på overførselsindkomster som andenrangsmennesker.

"Jeres sang om at i helliger ytringsfriheden er jo en gang pis og papir Kenneth... i dag står der med store bogstaver, at Løkke ikke vil svare på anklager om udemokratisk løgn overfor folketinget ang. CIA fangetransporter... Løkke vil altså IKKE forholde sig til den ytringsfrihed WIKILEAKS rent faktisk er."

Jeg taler om borgerlige grundprincipper, ikke om politikere som hævder at være borgerlige.

"Vi har set at Rønn Hornbeck har truet læger med at fratage dem deres autorisation, hvis de blander sig i debatten når regeringen siger et, men de mener noget andet."

I sig selv ikke noget der vedrører ytringsfriheden. Ytringsfriheden er ikke at man kan sige sin mening, uden at man kan stilles til ansvar bagefter.

"Man er ved at ændre forvaltningsloven så man ikke kan kigge regeringen i kortene også..."

Har de så ikke flertal for, så det kommer ikke til at ske.

"Frihed?... Ytringsfrihed?... demokrati? ... jojo da... så længe det gavner den borgerlige fløj, ellers synes jeg nok der er adskillige eksempler på det direkte modsatte Kenneth..."

Ytringsfriheden betyder at jeg kan skrive min mening i et læserbrev, den betyder ikke at jeg ikke risikerer, at naboerne holder op med at snakke med mig osv.
 
09.01-2011 | 19:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 21:27 af Kenneth Jakobsen
Jess...

"Umiddelbart lyder du som om du forsøger at vaske hænder Kenneth... gælder det KUN dig selv, eller alle i LA? ... Jeg finder det højst bemærkelsesværdigt, at LA skulle bestå af alle landets "borgerlige anstændige"? ... tør jeg TRO på det? .... nej, det vil jeg ikek tro på, det vil jeg se beviser for først, og det vil jeg af den grund, at jeg STADIG ingen social politik har fundet der fortæller om LA's standpunkt... så det eneste jeg kan gøre er at se på HVEM LA peger på, og der må jeg sige, at jeg gyser ved tanken, for jeg VED hvad VKO står for Kenneth... det har jeg levet og lidt under de sidste 10 år."

Nej jeg vasker ikke hænder, når de ikke er beskidte.
VKO må selv stå på mål, for den politik de fører. Så er det rigtigt at at liberalt parti, ikke har andre at pege på. De har politik på alle hylder, men hovedfokus er på, at få den vækst der kan betale for det. Og anvise besparelser og effektiviseringer de rigtige steder.

"Angående Rønn, så mener jeg i høj grad at det er undertrykkelse af ytringsfriheden... når man som Rønn ville lave lovgivning der plagde læger at holde kæft eller miste sin autoritet som medielæger, så er det altså undertrykkelse af ytringsfriheden Kenneth, så kan du kalde det hvad du vil! ... det er frivillig tvang."

Ytringsfriheden har alle dage handlet om retten til at kritisere magthaverne uden at blive retsforfulgt eller det som er værre. Der er mange ting, som er frivillig tvang.
 
09.01-2011 | 21:52 af Isabella Balkert
VKO + LA vil da kun blive værre Jess. Det behøver man bare at følge debatten på 180 grader for at se.

PS. Har du læst Robin Hobbs fantasy serier?
 
 
10.01-2011 | 01:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 21:50 af Isabella Balkert
Jeg forstår ikke at du ikke kan kopiere et indlæg og slette efterhånden som du skriver dit svar, det er vanvittig irriterende at du lægger hele det debatindlæg på igen, igen for det fylder for meget i forhold til det du svarer på.

Vi andre er i stand til at huske hvad der står i det indlæg, der står lige over det du svarer på, så hvorfor er det så svært for dig at gøre det samme?

Jeg mener i øvrigt ikke at du kan tage patent på at formulere hvad borgerlighed er, når der er flere partier der kalder sig og mener de er borgerlige.
 
 
09.01-2011 | 22:19 af Kenneth Jakobsen
Det er da ikke min skyld, du skriver kommentarer, der kunne udgives i bogform. Så må man jo citere, både for ens egen skyld, og dem som kommer senere og ikke forstår hvad man svarer på. Særligt i det her system, hvor du ikke har nogen sikkerhed for, at dit svar kommer til at stå, i nærheden af det du svarer på.

Borgerligt, liberalt, og konservativt er nu rimeligt godt defineret. Så det er ikke mig der tager patent, jeg forholder mig blot til hvad ordene hele tiden har betydet.
 
09.01-2011 | 19:20 af Kenneth Jakobsen
Jess. Jeg kan ikke forsvare alt, hvad vores uborgerlige regering har gjort.

"Det handler ikke om deportering pga. politisk ståsted, men om at jeg har været på overførsel hele mit liv pga. mine neurale handicap. JO, jeg er blevet deporteret ud af landet, og blevet ment forbudt at formere mig, fordi jeg skaber børn med neurale handicap... af en flok hidsige DF'ere og andre medløbende borgerlige på BT før i tiden..."

Jeg har ikke selv særligt høje tanker om DF'ere, det har de færreste liberale.
Om du bør få børn, bør være op til jeres forældreevne. Og om du ønsker, at dine børn skal risikere det liv, du selv har fået. Men fordi du er handicappet, kan det da godt være du kan få raske børn. Det ved lægen sikkert.

"blevet kaldt social bedrager, doven, nasserøv og bedt om bare at skruppe ud og grave grøfter... det er fra denne type debatter, at mit hadske syn på borgerlige stammer fra Kenneth."

Det forklarer jo en del. Det var da en højest uværdig måde, at tiltale andre mennesker på. Vi HAR folk som udnytter vores sociale system, men derfor behøver man ikke spytte på alle som er på offentlig forsørgelse.

"Jeg ser borgerlige tale om likvidering af bistandsklienter i slagsange, jeg ser debatter om at afskaffe stemmeretten for overførsler som var vi andenrangsmennesker."

Det første er en direkte uborgerlig tankegang. Den anden diskussion har jeg set et par penge, og skal ikke ses som at nogen ser folk, på overførselsindkomster som andenrangsmennesker.

"Jeres sang om at i helliger ytringsfriheden er jo en gang pis og papir Kenneth... i dag står der med store bogstaver, at Løkke ikke vil svare på anklager om udemokratisk løgn overfor folketinget ang. CIA fangetransporter... Løkke vil altså IKKE forholde sig til den ytringsfrihed WIKILEAKS rent faktisk er."

Jeg taler om borgerlige grundprincipper, ikke om politikere som hævder at være borgerlige.

"Vi har set at Rønn Hornbeck har truet læger med at fratage dem deres autorisation, hvis de blander sig i debatten når regeringen siger et, men de mener noget andet."

I sig selv ikke noget der vedrører ytringsfriheden. Ytringsfriheden er ikke at man kan sige sin mening, uden at man kan stilles til ansvar bagefter.

"Man er ved at ændre forvaltningsloven så man ikke kan kigge regeringen i kortene også..."

Har de så ikke flertal for, så det kommer ikke til at ske.

"Frihed?... Ytringsfrihed?... demokrati? ... jojo da... så længe det gavner den borgerlige fløj, ellers synes jeg nok der er adskillige eksempler på det direkte modsatte Kenneth..."

Ytringsfriheden betyder at jeg kan skrive min mening i et læserbrev, den betyder ikke at jeg ikke risikerer, at naboerne holder op med at snakke med mig osv.
 
10.01-2011 | 01:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 01:45 af Isabella Balkert
Jeg mener nu at man sagtens kan se forskel på Venstre og LA. Venstre er Social Liberale og LA er Minarkister, eller Minimalstats Liberalister.
 
 
10.01-2011 | 02:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 18:39 af Liliane Morriello
Ja, Jess det vil være dejligt at få det overstået....
 
 
09.01-2011 | 18:44 af Isabella Balkert
Jeg synes sådan set der sker mange spændende ting i politik lige netop nu Liliane, så lad os hellere se hvad det udvikler sig til før vi får valg.
 
 
09.01-2011 | 18:39 af Isabella Balkert
Jeg må nok, stort set give dig ret Jess, men der er en større lyst til at diskutere her end mange andre steder, og avisen.dk er ikke tilnærmelsesvis så fanatisk i sin politiske synsvinkel som 180 grader. Den er ikke en gang bare i nærheden af LA's 180 grader.
 
 
09.01-2011 | 18:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 19:08 af Isabella Balkert
Jeg har set det mange gange selv Jess, så jeg vil give dig ret. Især DRV bloggere der fik betalt for at være på debatterne, og de var på dagen lang og til langt ud på aftenen i en synkroniseret hærgen af debatten. De smadrede Politikken debatten i en sådan grad at Politikken debatten blev lukket. Nu kan man kun skrive korte svar på allerede aftalte emner og selv den mulighed kom til at tage tid. De roste endog sig selv over at have gjort det på den private blog de fik oprettet så de kunne gå til angreb i samlet flok, det blev rapporteret fra den blog.

Der har været ryddet kraftigt ud på avisen DK og jeg mener man holder lidt øje med at det hele ikke går amok så det er nok en af årsagerne til at DK debatten stadig kører på sober vis det meste af tiden.

Jeg tror ikke Kenneth og hans LA groupies vil kunne få et ben til jorden herinde.
Per Christiansen kan lægge dem ned ene mand sammen med Bitten :DDD Og de debatter de kunne finde på at kaste sig over bliver således også de mest debatterede debatter og det lokker jo så endnu flere socialister til debatten.
 
 
09.01-2011 | 19:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 19:58 af Kenneth Jakobsen
Hverken jeg eller liberalisterne fra 180grader, har eller ville få problemer med nogen debatører herinde. Bitten ender man jo blot med at pisse af, hvor efter hun slår over i at svine ens person til. Og Per slår bare over i gøgleri. Per Christiansens ekstreme marxistiske synspunkter, er så fjernt fra enhver logik, så det er da slet ikke noget problem.

Problemet er nærmere at man dårligt gider, når man står overfor idioti som at kalde liberalister og anarkokapitalister for LA groupies.
 
10.01-2011 | 01:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 19:01 af Isabella Balkert
Jeg er faktisk helt enig med dig i alt hvad du skriver her Isabelle. Jeg finder selv at Helle Thorning er ulidelig at høre på. Skrigende, repeterende og overdrevet anklagende og det gør det svært at høre hvad hun egentlig mener. Jeg finder at en time til alle, så vi alle kan løfte i flok er noget hykleri og noget vås, hun kommer f.eks. ikke selv til at arbejde en time mere og det gør alle arbejdsgiverne heller ikke, så hvis Rød blok ikke kommer med noget mere troværdigt, så tror jeg også de taber valget i sidste ende.

Hvis blå blok vinder valget så vil jeg bede til og håbe at LA ikke får mange stemmer. Det vil være en katastrofe.

 
 
09.01-2011 | 19:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 19:37 af Isabella Balkert
Enig, enig og enig. Det er den ultilmative fascistiske tendens vi ser hos LA og man er rystet i sin grundvold når man følger med i debatten på 180 grader - Men jeg føler det er vigtigt at nogen gør det, og at det især er vigtigt når man er uenig, men man skal belave sig på at man er nødsaget til at være hårdhudet, og at man er nødt til at svare med råt for usødt ellers bliver man det totale offer eller skubbet ud af debatten på 180 grader.

I øjeblikket raser de over det indlæg jeg har lagt her og som der har været så god respons på, men en debat det får man ikke. Kun ukvemsord og gå væk indlæg, så jeg konkluderer at min artikel sidder lige i skabet der, hvis de overhovedet magter at læse den.
 
 
10.01-2011 | 01:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 19:49 af Kenneth Jakobsen
Jess....

"LA vil ikke kunne førelandet videre mod bedre tider, uden at skabe så store sociale skæl i danmark, at hele Eliten's agenda bliver meget tydelig.... 33mia i skattelettelser, og en total undergravning af velfærdssystemet skal nok åbne nogle øjne..."

Det kan de sagtens. De har anvist betydeligt bedre finansieringsforslag, end dem VKO har brugt til deres. Og det ville give store skatteindtægter, at få lettet skatten så meget.

"Jeg faldt i øvrigt over noget i det arbejdsprogram Kenneth linkede mig til forleden, hvor jeg forgæves forsøgte at finde noget der tydede på social ansvarlighed, og fandt kun ÉT:

Man vil afskaffe Starthjælpen....

først lød det jo flot, men så husker man pludseligt Simon Emil stå med næsten inkvisatorisk stemme og sige at invandrere skal forbydes adgang til den danske velfærd når de kommer hertil, og med ét forstod jeg pointen bag "fjernelse af starthjælpen"."

Flygtninge iøvrigt undtaget dette.

"Det er den slags tilfælde der gør mig harm omkring LA... de er ekstremt hemmelighedsfulde omkring deres sociale ansvarsfølelse, og taler konstant i tågesnak... flere gange hører jeg Simon Emil tale om at bare de rigeste får lommerne proppet med skattelettelser, så skal de nok komme med velfærd til de svageste!!!..."

Et lavt skattetryk ville gøre os mere konkurrencedygtige, hvilket ville give mere vækst, og flere skatteindtægter at lave velfærd for. Så jo uden rød retorik, hænger deres politik fint sammen.

"TRATTERAT TRUTTERUTQQQ! i beste fanfarestil, og det næste man hører er så at invandrere ikke må få hjælp... øhh!? ... sammenhæng tak!?"

Det må de når de har klaret sig selv i 5 år. Alternativet kender du jo. Det hedder pointsystemer. Er det bedre?

"Når man spørger Simon Emil om, hvilken politik de vil føre, om det er VKO's tidligere socailpolitik, hvor man selv under højkonjuktur ikke kom med nogen lovede velfærdsforbedringer, så får man intet svar... når man spørger om de selv tror på at de kan ændre noget når de peger på Løkke; intet svar..."

Deres fokus er hovedsageligt, at skabe de rammer hvor erhvervslivet kan tjene de penge, der kan finansiere de områder du snakker om.

Som Samuelsen siger: "Den danske velfærdsko har massere af malkepiger, men alt for få fodermestre".

"Jeg må indrømme, at jeg endnu har til gode at se borgerlig anstændighed... brede skuldre... ansvarlighed overfor andre end de rigeste..."

Det er jo enkelt nok, vi har INTET ansvar for "de rigeste". Men derfor skal vi stadig, være gode ved dem også. Ikke for deres skyld, men for vores egen. For vi har mere brug for dem, end de har brug for at leve i Danmark.
 
09.01-2011 | 20:53 af Isabella Balkert
Du har det svært her Kenneth. LA kan ikke bevise, som det står i min artikel at man vil få et bedre velfærdssamfund af at sænke skatten, hvilket verdens bedste økonomer har peget på for meget lang tid siden. Jeg kunne godt lægge et par links til dig, der kan forklare dig hvorfor i detaljer, men jeg har ikke erfaringer at LA'er kan orke at læse engelske artikler der modbeviser Samuelsens påstande. Var det så nemt at højne velfærden gennem at sætte skatterne ned, så var det naturligvis sket for meget lang tid siden.
 
 
09.01-2011 | 22:37 af Kenneth Jakobsen
Jeg har det ikke svært.

Det kan SLET ikke bevises, at vi har et bedre velværdssystem, på grund af det høje skattetryk. Verdens bedste økonomer? Man skal da være en "god" økonom, for at sandsynliggøre at der kan være fordele ved et højt skattetryk.

Nej det var ikke sket for længe siden, da en af de største argumenter, jo netop er på grund af fordeling. Altså for at dulme folks indre svinehund.
 
09.01-2011 | 22:55 af Bitten B.
Kenneth skattetrykket er jo øget i takt med velfærden. Og velfærden er igen sunket i takt med skattelettelserne. De lande der har mest velfærd er også de lande med det højeste skattetryk. Det hænger tæt sammen.
 
09.01-2011 | 23:01 af Kenneth Jakobsen
Der er to ting som har øget skattetrykket ja. Det ene er den offentlige sektor, som tilsyneladende ikke kan blive stor nok. Og det andet som har øget skattetrykket, er al ligemageriet. Skattetrykket er netop IKKE faldet. Til gengæld har bureaukratiet og kontrolmanien gjort alt dyrere og dårligere.
 
10.01-2011 | 02:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 11:58 af Isabella Balkert
Jamen så kort og klart kan det siges Bitten :D
 
 
09.01-2011 | 19:38 af Isabella Balkert
 
 
09.01-2011 | 20:01 af Kenneth Jakobsen
Ja som jeg skrev tidligere. Det er din lave standard, som koster dig minusstemmer.
 
09.01-2011 | 20:49 af Isabella Balkert
Jamen der er da ingen der tager dig alvorligt Kennet - Hverken her eller der og der er på nuværende tidspunkt 48 anbefalinger der modsiger dig, og 372 visninger der beviser at der er interesse for artiklen, så mon ikke det er rønnebærrene der er sure igen, igen Kenneth.
 
 
09.01-2011 | 20:59 af Kenneth Jakobsen
Dem hvis meninger betyder noget for mig tager mig alvorligt. Det er nok for mig.
 
10.01-2011 | 02:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 20:39 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Hvorfor skal vi være gode ved de rige, når vi intet ansvar har overfor dem, Kenneth ?
 
 
09.01-2011 | 20:49 af Isabella Balkert
Se det var jo et rigtig godt spørgsmål Ann-Charlotte :D
 
 
09.01-2011 | 20:50 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Ja, jeg synes det er et reelt spørgsmål, Isabella og en anbefaling til dine altid velskrevne og skarpe indlæg.
 
 
27.02-2011 | 16:02 af Isabella Balkert
Tak til Ann-Charlotte :D
 
 
27.02-2011 | 16:02 af Isabella Balkert
Tak til Ann-Charlotte :D
 
 
09.01-2011 | 20:55 af Martin Kjeldsen
Det er netop ansvar det handler om, men det kan vi påstå herfra og til de sidste dage. Den liberale opfattelse er ansvar er begrænset til ansvaret for sig selv og en størrelse, som de fleste liberale skrifter flygtigt kalder "de nærmeste". Og fordi der er temmeligt mange, der dele denne opfattelse, fordi de ganske enkelt ikke kan se det større perspektiv, så har vi skattepligt, så dem som er for indskrænkede til selv at tage ansvaret er tvunget til det.
 
 
09.01-2011 | 21:54 af Isabella Balkert
Netop Martin - Godt indlæg, god pointe :D
 
 
10.01-2011 | 02:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 21:04 af Kenneth Jakobsen
Vi skal være god ved de rige, som vi er god mod alle på vores vej. Hverken mere eller mindre. Vi skal ikke behandle dem, som nogen vi bare kan plukke efter for godt befindende. For så sagt har vi mere brug for dem, end de har brug for at bo her.
 
10.01-2011 | 02:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 02:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 20:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 20:59 af Isabella Balkert
Ja det er netop det der er så slående og sørgeligt, for den er den slags mennesker der påstår at LA er vejen frem i dansk politik, og det kan man da kun blive bange for, hvis der er mange der stemmer på LA ved næste valg. Tak for svar :D
 
 
09.01-2011 | 21:10 af Kenneth Jakobsen
Det eneste der er sørgeligt, er standarden for den artikel her. Og at du hænger borgerlige ud som groupies. Og alt det andet, sludder du har skrevet, i det pinefulde lange indlæg om ingenting af faktuel eller saglig værdi.
 
09.01-2011 | 21:14 af Bitten B.
Kenneth når det gælder LA, Ole Birk og 180 grader så er groupies en temmelig rammende betegnelse. Den vil jeg bruge fremover, så tak for inspirationen. :-)
 
09.01-2011 | 21:17 af Kenneth Jakobsen
Det styrer du selv, det er jo din troværdighed, du sætter over styr.
 
09.01-2011 | 21:55 af Isabella Balkert
Ikke i dette tilfælde Kenneth, selvom du ønsker dig den version af sandheden så bliver det ikke rigtigere.
 
 
09.01-2011 | 21:55 af Isabella Balkert
Ikke i dette tilfælde Kenneth, selvom du ønsker dig den version af sandheden så bliver det ikke rigtigere.
 
 
09.01-2011 | 21:55 af Isabella Balkert
Ikke i dette tilfælde Kenneth, selvom du ønsker dig den version af sandheden så bliver det ikke rigtigere.
 
 
09.01-2011 | 22:38 af Kenneth Jakobsen
Specielt i det her tilfælde. Det giver ingen mening, den retorik du har gang i.
 
10.01-2011 | 02:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 23:12 af Liliane Morriello
Jeg zappede lidt rundt på 180 grader, men må hellere undlade at give min mening til kende....
 
 
10.01-2011 | 02:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 12:02 af Isabella Balkert
Eller man kan jo bare, som jeg har gjort det, lægge et link til 180 grader, efter man har åbnet artiklen med at pege på den hatespeach debat der er på 180 grader mod alle andre end LA.
Jeg har lagt en link til det indlæg hvor Juul går fuldkommen amok over ovenstående artikel og mit bidrag til debatten på 180 grader.
 
 
10.01-2011 | 15:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 16:27 af Isabella Balkert
Hej Jess - Jeg er helt med på at jeg har pisset på deres myretue, det er åbenlyst at jeg har ramt plet:D Der er en tilmelding til debatten med password og bruger ID, og det skulle så garantere at man er inde og skrive i lovligt ærinde, men det er man så ikke når det handler om kritik af LA.

At redaktøren lukker øjnene for den hetz der bliver ført, kan også hænge sammen med at jeg har kritiseret ham i flere af de indlæg han selv har skrevet, men det er en barnlig attitude, når man selv disker op med så meget kritik af samfundet og hvad som helst.

Ellers enig, igen, igen :D
 
 
10.01-2011 | 11:59 af Isabella Balkert
Var det så skræmmende Liliane?
 
 
10.01-2011 | 12:01 af Lars Nunnegaard
Ja alt bliver vendt på hovedet der. :o)))
 
 
27.02-2011 | 16:05 af Isabella Balkert
Jeg synes det er vigtigt at give sin holdning og mening til kende i modvind - Selv mener jeg at den voldsomme reaktion på mine indlæg og bidrag til debatten der, må have rørt ved noget der har tændt et voldsomt raseri, og det fortæller også noget om LA. Mange flere bør følge med i og kritisere LA, for det vil være forfærdeligt hvis de får magt, som de har agt,i en ny regering.
 
 
09.01-2011 | 21:16 af Kenneth Jakobsen
180grader er ikke ubehagelig sted, med mindre man kommer ind og ter sig.
Jeg har set flere røde derinde, som deltager i diskussionerne. Og med mindre man virkelig, skriver noget dumt, plejer folk da bare at diskutere med dem.
 
09.01-2011 | 21:32 af Isabella Balkert
Det passer jo ikke Kenneth. Jeg har set den ene efter den anden smide håndklædet i ringen, fordi de aldrig får et ordentligt svar eller fordi de bliver frosset eller dykket ud af debatten. Flere har, som jeg, peget på at man ikke kan komme igennem på 180 grader med andet end LA hyldest. Og så har de givet op.

Jeg er anderledes, jeg reagerer når nogen forsøger at lukke munden på mig med sjofel opførsel, fordi jeg finder det rigtigt og vigtigt at reagere på en fascistisk debatmoral.
Med et modspil afslører LA debattørerne også hvad de er lavet af og hvor langt de vil gå i deres ordvalg og sprogbrug hvis de hører noget de ikke bryder sig om. Og det kan andre så læse sig til, når de besøger debatten på 180 grader og reflektere over når de skal til eller fravælge LA ved næste valg.
 
 
09.01-2011 | 21:51 af Kenneth Jakobsen
Du kan komme igennem med meget derinde, blot det har relevans for et borgerligt publikum. Igen der er et par radikale, tre konservative og et par venstrefolk, som også skriver indhold derinde. Så dine påstande om, at det kun er LA forherligende matriale der godkendes, har ganske enkelt intet på sig. Noget af det liberale indhold, skrives jo også af folk uden tilknytning til LA, som er langt mere liberale end LA nogensinde bliver.
 
09.01-2011 | 23:15 af Liliane Morriello
Hvad hvis det har relevans for hele samfundet?
 
 
09.01-2011 | 23:20 af Kenneth Jakobsen
Det må du jo så demonstrere overfor læserne at det har.
 
09.01-2011 | 23:47 af Isabella Balkert
Man kan ikke demonstrere noget som helst for 95 % af læserne på LA, som de ikke allerede er enige i og det er et meget snævert og fanatisk verdensbillede af minarkistisk karakter.
Man vil ikke andre synsvinkler eller andet end sin egen fanatiske vej til skattelettelser og en afkrængen sig så meget som overhovedet af velfærdssamfundet.
 
 
10.01-2011 | 02:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 12:06 af Isabella Balkert
Jeg morer mig over dit sprogvalg og dit klarsyn Jess - Godt gået :D Det er ikke til at tage fejl af og "Er du blå SKAL du være her, er du rød MÅ du være her hvis du ikke fornærmer os! ... " Det er ikke demokratisk debat det er en fascistisk opskrift på kommunikation LA herrefolket og almindelige mennesker imellem.
 
 
10.01-2011 | 15:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 23:45 af Isabella Balkert
Man kan skrive stort set alt på 180 grader Kennet, spørgsmålet om hvad der er relevant for et borgerligt og minarkistisk forum, og i hvor høj grad man ønsker at fastholde det man allerede har lagt hjernen i gibs på eller om man vil en fortsat debat i samfundet og muligheden for at se tingene fra flere synsvinkler uden at blive grov over at man bliver provokeret til at tænke sig om en ekstra gang.
 
 
10.01-2011 | 02:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 12:06 af Isabella Balkert
Korrekt - Enig Jess.
 
 
09.01-2011 | 22:01 af Isabella Balkert
Sådan :D Isabelle og ja, LA's 180 grader er fascistiske tilkendegivelser og hån og bagtalelse af de svageste i samfundet så man er ved at knække linsen når man læser dem, og derfor finder jeg også at det er vigtigt at sige dem imod og at pege på hvad der foregår på 180 grader.

Og så prøv og se her, hvor Ole Birk Olesen, kandidat til folketinget for LA og LA groupies rigtig ruller sig ud.

http://www.180grader.dk/Politik/skal-pommes-fritter-udloese-efterloen#c139572
 
 
09.01-2011 | 21:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.01-2011 | 21:51 af Kenneth Jakobsen
Så skulle du se hvor grimme, folk kan blive i munden herinde.
 
09.01-2011 | 22:04 af Isabella Balkert
Jamen vi har ikke rendyrket fascisme og hån mod det arbejdende folk som en fast bestanddel af debatten og der er rigtig mange gode bloggere og journalister der skriver gode artikler på avisen.dk.
På 180 grader, lægger man oftest et par linier, hvor man henviser til en artikel andetsteds, som man så piller fra hinanden og håner eller man roser de LA sikre holdninger.
Prøv og se debatten nør LA rigtig ruller sig ud:
http://www.180grader.dk/Politik/skal-pommes-fritter-udloese-efterloen#c139572

Jeg føler det er vigtigt at forholde sig til hvad det er for en debat der foregår næsten uimodsagt på 180 grader fordi man fryser oppositionen ud med hån og namecalling af værste slags.
 
 
09.01-2011 | 22:44 af Kenneth Jakobsen
Der er heller ikke fascisme, og hån mod det arbejdende folk derinde. Tværtimod.
Der er massere af godt indhold på 180grader, kommentarene er så hvad det er. De er heller ikke for kønne herinde. Det du ser er blot debat på nettet, og det er ikke unikt for 180grader. EB Nationen og lignende er heller ikke kønt.
 
09.01-2011 | 23:42 af Isabella Balkert
Mon ikke du igen har overset det indlysende Kenneth? Og ingen når LA debattørerne til det Low der alt for ofte hersker på 180 grader.
 
 
10.01-2011 | 21:20 af Kenneth Jakobsen
Jeg har lagt ryg til en del, så jo folk herinde kan sagtens være med.
 
10.01-2011 | 07:03 af Bitten B.
Nej ok hvis man har EB som målestok, såh. . . :-)
 
10.01-2011 | 02:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 21:22 af Kenneth Jakobsen
Det er gamle episoder, som ikke er let at søge efter herinde.

Men jeg ved da godt, hvilke typer herinde, som godt kan hoppe ned fra den moralske højborg.
 
10.01-2011 | 21:24 af IsabellaBalkert
Og det kalder du overbevisende Kenneth?
 
10.01-2011 | 01:27 af Isabella Balkert
Se så her Kennet og alle der har deltaget i debatten eller læst den artikel der har fået ros og anbefalinger her, mens den har udløst århundredets skideballer her:

http://www.180grader.dk/Politik/er-180grader-ved-at-blive-lagt-ned-af-trolls#c139784

Det skulle med alle former for tydelighed vise alle at det jeg påpeger i min artikel i forhold til behandlingen af ikke LA troende på 180 grader, det er snarere en underdrivelse.

Dæmoniseringen er simpelthen gået amok over ovenstående artikel. Se her:

http://www.180grader.dk/Politik/er-180grader-ved-at-blive-lagt-ned-af-trolls#c139784
 
 
10.01-2011 | 02:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 12:16 af Isabella Balkert
I går var det chokerende, især reaktionen fra Juul og det faktum at han kunne rive folk med sig i en total fascistisk, nazistisk agenda, hvor man blev nedgjort efter noder på grund af sine politiske holdninger, men det viste også hvad debattørerne og LA tilhængerne er lavet af og hvor farlig LA er som parti.

Tidligere har jeg peget på at LA er Danmarks Tea Party. Nu efter skyderiet i USA er der så også den reaktion på på Sarah Palins RELOAD og hatespeach opfordringer man så længe har været rystet over at overvære - Som der burde have været for længe siden.
Nu kan man se at hadefuld tale over for demokraterne og folk man er politisk uenig med, er farligt, fordi det påvirker ustabile og aggressive kræfter i samfundet.

Og det er LA debattørerne også tegn på. Samuelsens had mod blå blok og totale foragt for rød blok, har samlet en flok meget rabiate mennesker på 180 grader der overhovedet ikke kan finde grænsen for hvad man kan tillade sig at sige til andre og så er det også fuldkommen tydeligt at de hidser hinanden op til at blive mere og mere grove over for deres politiske opponenter forde de føler sig stærke og underbyggede i at de har ret, når de sidder i flok og har ledere der formulerer den samme ringeagt og hån mod anderledes tænkende eller de svageste i vores samfund. Det er rendyrket fascisme og pøbelvælde på 180 grader.
 
 
10.01-2011 | 16:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 06:32 af Bitten B.
Jeg er lige stødt på samme fænomen på en LA-side på facebook. Det er første gang jeg har skrevet på en af deres sider. Påstanden er at V og K har stjålet deres politik. Jeg spørger hvad det stjålne består i. Altså et eneste spørgsmål, hvorefter også jeg er en troll med lavt niveau, som man ikke vil debattere på osv. Underlig opførsel som man næppe vinder nye stemmer på. Jeg var faktisk bare nysgerrig. :-)
 
10.01-2011 | 12:17 af Isabella Balkert
Jamen de handler jo nærmest paranoidt på spørgsmål de ikke har lyst til at svare på.
 
 
10.01-2011 | 21:32 af Kenneth Jakobsen
Det eneste jeg kan se, er at folk er blevet, grundigt trætte af dig.
Hvorfor skal jeg sikkert læse flere indlæg tilbage, for at finde den indledende årsag til.

Jeg ser ikke et offer, og en flok overfaldsmænd. Jeg ser dig kalde folk groupies og fascister, så fortår jeg godt folk lukker lidt damp ud. Hvis jeg går ind på et værtshus og råber BØSSERØVE!, så vil det ikke overraske mig hvis gæstfriheden er til at overse.
 
10.01-2011 | 21:42 af IsabellaBalkert
Jamen det overrasker jo ikke nogen at du har den opfattelse af tingene - Eller at du kommer med så dårlige sammenligninger i øvrigt. Det var ikke mig der opfandt benævnelsen LA Groupies, men jeg fandt benævnelsen relevant fordi der er en udpræget LA rygklapper mentalitet på 180 grader, man ikke ser andre steder, det er da også derfor at jeg opfatter 180 grader som en LA parti og valgavis.

Hvis man er træt af en blogger er det normalt at ignorere vedkommende - Det er ikke normalt at opfordre til samlet boycut og forfølge folk med en mere end personlig hetz, hvor man underkender alt hvad folk har beskæftiget sig med og der er heller ikke normalt at man pisker en hetz op og praler med at pointen er at jage folk ud af debatten.

Du vil ikke følge det link der er lagt til dig på denne blog og du gider ikke at læse det indlæg der står lige neden under din egen kommentar, hvor hans andersen har gjort sig den ulejlighed at copy paste noget af det hatespeach der er på 180 grader.

Det er selvfølgelig op til dig, men det er mystisk at du netop nægter at svare på det spørgsmål, når du ellers er på her, næsten hele tiden.
 
10.01-2011 | 21:52 af Kenneth Jakobsen
Jeg syntes ærligt talt med det jeg har læst jo, at du er alt andet end det uskyldige offer, du kalder sig selv. Syntes jeg retorikken og stilen er i orden? Nej. Det er under min værdighed, jeg ignorerer hellere folk. Men det må andre folk selv om, jeg er ikke deres mor.

Jeg har læst jeres links. Hverken din eller deres opførsel er i orden.
 
10.01-2011 | 04:58 af hans andersen
Her er eksempler på, hvad debattørerne skriver på 180 grader om Isabella:

En der kalder sig Nik :"Hvis Isabella Fucktard mener at folk er fascister så lad hende da sige det? "

Så er der en, der kalder sig Juul. Han er så strid, at han ikke ville have lang levetid på Avisen.dk!

Hvad mener i om denne bemærkning :"Du er dum som snot. Derfor gider vi ikke høre på dig."

Her er så mere af samme skuffe :" du er simpelthen dum, Isabella. Dum og bitter."

Så bliver han perfid :"Fortæl lidt om det: Da din mand gik fra dig og du blev gal?"

" Fordi du er for dum til at være med her."

Han bliver ved :"Du er et skidt, ubegavet, dumt menneske"

"Jeg har ikke tænkt mig at tale ordentligt til dig, for du er en perfid lystløgner, der sviner kløgtige debattører til med din misundelse, galskab og mindreværdskomplekser"

Det er tonen på 180 grader!

Synes du Kenneth J, at det er ok, at svine andre til på den måde?
 
 
10.01-2011 | 12:20 af Isabella Balkert
Jamen er det ikke rystende Hans? Og så fortsatte det og blev værre og værre - Og der værste var at der ikke rigtig var nogen der sagde fra over for det hysteriske verbale overfald på mig. Opfordringen til boycut og sågar manipulation med webben var inde over i debatten, hvor alle tog det dybt alvorligt at der måtte skrides ind over for tre debattører der havde formastet sig til at sige LA debattørerne midt imod.
 
 
10.01-2011 | 21:37 af Kenneth Jakobsen
Nej det er ikke tonen på 180grader generelt. Nogen gange springer visse folk en sikring.

Er det i orden? Nej selvfølgelig er det ikke i orden, hverken når Isabella gør det, eller når de andre gør det.
 
10.01-2011 | 21:48 af IsabellaBalkert
Skal vi lige holde os til fakta Kenneth! Jeg har ikke sprunget en sikring eller forfulgt nogen med personlige angreb. Jeg har skrevet artikler og indlæg folk ikke kan lide, fordi jeg er kritiske over for LA. og Cepos, og jo mere jeg har skrevet og jo flere indlæg jeg har kommenteret, jo vredere er folk blevet, fordi de ikke kan håndtere eller svare på kritikken, men det er ikke nogen undskyldning for et Liberalt forum at svine folk de er uenige med til. Eller forfølge dem i en personlig hetz.
 
10.01-2011 | 22:00 af Kenneth Jakobsen
Vil du pludselig til at holde dig til fakta? Er det ikke lidt sent?

Du starter med grove generaliseringer og manipulation. Folk bliver ikke upopulære, fordi de kritiserer LA eller CEPOS. Det afhænger helt af formen. Der HAR været LA kritiske indlæg derinde før, som er blevet både stemt op, og behandlet rimeligt.
 
10.01-2011 | 22:13 af IsabellaBalkert
Jeg synes du kører i ring Kenneth. Der er mange der har klaget over 180 grader og de har også forladt 180 grader, at du ikke kan se det eller forstået det, det kan jeg ikke hjælpe dig med og for min skyld kan du godt får det sidste ord her, jeg gider dig ikke mere. Vi kommer ikke ud af stedet.
 
10.01-2011 | 22:25 af Kenneth Jakobsen
Jeg kan godt se dele af det. Syntes bare heller ikke DIN opførsel er okay. Jeg har ikke brug for, at få det sidste ord her, for jeg skrubber i seng nu. ;)
 
27.02-2011 | 03:30 af Yrsa Hansen
Hvorfor har du 2 profiler - med samme navn?
Er du skizofren eller...?
 
10.01-2011 | 08:05 af Liliane Morriello
Avisen v. 180 grader, hvorfor vælger man avisen.dk og ikke et andet forum. I mit tilfælde er der ingen tvivl.

Fordi alle er enige?
Nej, for det er alle ikke, her er både modspil og medspil, somme tider er jeg enig med Isabella, somme tider er jeg uenig, eller med nogen af de andre. Og somme tider er nogen enige med mig andre gange ikke.
Men det er godt for mig at læse, især de der ser tingene fra en anden vinkel, og det har f. eks. for nylig fået mig til at skifte mening om efterlønnen, fordi jeg fik nogle andre synspunkter, og fordi noget blev belyst på en anden måde end jeg selv endnu havde overvejet.

Det er selvfølgelig dejligt at få opbakning i det man skriver, det skulle man være et skarn hvis man ikke ville indrømme, men, det er jo ikke noget der flytter en eller som sådan udvider ens horizont. Men det kan uenige kommentarer og tilføjelser være med til. Derfor er det dejligt med både dem der er enige men så sandelig også dem der er uenige. Så længe kommentarerne er konstruktive, fornuftige og blottet for personangreb. Man vokser ikke af at debattere blandt egne og rygklappere.

Men endnu en grund til at skrive på avisen.dk, som var den der startede mig som meddebattør her, er den eksponering det skrevne får, en eksponering der er langt større end de fleste andre fora, uden at det netop ender i personangreb og mudderkastning.
 
 
10.01-2011 | 12:21 af Isabella Balkert
Netop Liliane, man har en mulighed for at få udvidet horisonten og efterprøve sin egen argumentation her.
 
 
10.01-2011 | 12:08 af Martin Kjeldsen
Jeg har personligt svært ved at tage de unge liberalister alvorligt.

Jeg har, som jeg før har nævnt, ondt af dem. Fra mit eget politiske arbejde i den anden ende af spektret kender jeg til brændende idealister, og uanset i hvilken afdeling de befinder sig har de ens karakteristika. For det første synes de at mangle empati, forstået som evnen til indføling i andre menneskers situation, altså evnen til at kunne dele et andet menneskes sorg, glæde, bekymring, begejstring. For det andet synes de at lide af en manglende abstraktionsevne, altså forestillingsevne og fantasi.

Der er lidt autist over idealister. Man ser det tydeligst hos fanatiske ateister. Det er som om man ikke kan komme igennem til dem.

Det er skideærgerligt. Også for dem selv.
 
 
10.01-2011 | 16:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 17:00 af Martin Kjeldsen
Der er lige så mange akademikere blandt socialdemokrater og SF'ere som på den anden side. Over 40 procent af folketingsmedlemmerne har en lang videregående uddannelse, hvilket er fuldstændigt skævt, hvis vi går ud fra at Folketinget skal være repræsentativt. Det er kun 6,5 procent af Danmarks befolkning, der har en lang videregående uddannelse. Men med hensyn til erhvervssammensætningen af folketinget, så svarer det rimeligt overens med forholdene ude i Danmark.

Tal om Folketingets sammensætning kan findes på www.ft.dk i deres puplikationer.
 
 
10.01-2011 | 23:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 12:26 af Isabella Balkert
Det virker som om empati er blevet erstattet af hån på 180 grader - Ligesom politisk uenighed opfattes som et frontalangreb der skal slås ned med det samme - Det er da det der er så skræmmende.
 
 
10.01-2011 | 12:35 af Martin Kjeldsen
Der bliver nu også talt med rimeligt store bogstaver i den anden ende af det politiske spektrum. Der er stadig rabiate socialister, der mener at vold er en gyldig løsning på konflikter.

Men du har ret i den med hånligheden. Den har jeg også svært ved at kapere. De siger jo selv, at det er humor. Det er så godtnok en noget mere primitiv humor end den, der er mest udbredt.

Når jeg for eksempel ser Ole Brink lytte til en kommentar fra en politisk modstander, så kommer dét dér hånlige smil og de himmelvendte øjne, mens den anden taler. det er simpelthen direkte uforskammet. på alle sprog og i alle kulturer. Hvis jeg stod overfor ham i en diskussion og han lagde den mine op, når jeg fremførte hvad jeg ville sige, så ville jeg ganske enkelt læne mig frem og give ham en syngende ørefigen, som vi gjorde i skolen overfor borgerskabets unger.

Uforskammethed kan simpelthen ikke accepteres.

Personligt gider jeg ikke medvirke i debatter på for eksempel 180Grader. Det er livet ganske enkelt for kort til.
 
 
10.01-2011 | 13:07 af Bitten B.
Martin den slags "socialister" er nu ikke kendetegnende for noget parti. De står langt uden for partitilhørighed.
 
10.01-2011 | 13:46 af Isabella Balkert
Kommentar er blevet slettet.
 
 
10.01-2011 | 13:57 af Isabella Balkert
@Martin Keldsen, tak for svar :D

Jeg har følt mig direkte provokeret til at tage til genmæle på 180 grader og så har jeg fundet det interessant at undersøge hvad responsen ville være på den samme artikel i to forskellige fora, og forskellen er både markant og foruroligende, fordi det viser sig at LA'erne, der sparker røv i forhold til den røde blog og selv den blå blok i en uendelighed, er fuldkommen ude af stand til at tåle kritik, eller kritiske spørgsmål selv.

Man har indført et pointsystem, der kan løfte artiklen ind på forsiden så flere lægger mærke til den og diskuterer den, eller man kan dykke den så den forsvinder ud af debatten i løbet af et par dage uden at have ramt forsiden.

Når man så ser, at min artikel her udløser så ivrig en debat som det har været tilfældet, til trods for det er en meget lang artikel med links til udspringet for inspirationen til artiklen, mens man dykker og helt afviser artiklen som læseværdig og læsemulig, så er det da mildest talt overraskende, for ikke at sige chokerende, for det vil sige at LA tilhængere er fuldkommen vaccineret mod at kunne bearbejde andet end deres egne holdninger, selvom de praler af at de er akademikere.

At tonen i forvejen er så hånlig og bedrevidende på 180 grader skaber en bærme og en fascistisk indstilling til andre mennesker og politisk opposition, man ikke har set siden Mussolini, Franco og Nazi Tyskland.

Og det synes jeg er skræmmende. For på den måde ligner LA Tea Party bevægelsen i USA, der også er voldelig, nånende og truende.

 
 
10.01-2011 | 16:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 16:30 af Isabella Balkert
Ja jeg synes jo det ville være rart med lidt opbakning nu, og en indsats før de har mulighed for at sanke stemmer til deres forkvaklede syn på velfærdssamfundet og skattesystemet, får de magt som de har agt, så kommer det virkelig til at gå galt.
 
 
10.01-2011 | 16:48 af Martin Kjeldsen
Ole Birk hedder han så, ikke Brink. Undskyld.

Vi har allesammen vores måde at udtrykke os på, og en del af ytringsfrihedens principper er, at vi skal give plads til alle. Forskellige holdninger giver en nuanceret debat og gør de beslutninger vi når frem til i fællesskab både mere demokratiske og mere fornuftige. Drengene fra Liberal Alliance må for min skyld gerne have de holdninger, som de har, og jeg hilser dem velkommen i dansk politik. Det der provokerer mig er ikke så meget deres holdninger som den uforskammethed, der er i deres retorik, tydeliggjort i den hånlige arrogance overfor folk med andre meninger.

Det er simpel uforskammethed, manglende pli og manglende opdragelse, og det hører simpelthen ikke hjemme i en debat. Man kan da i det mindste lade som om man høre efter.
 
 
10.01-2011 | 19:37 af IsabellaBalkert
Jeg forstod godt hvem det var du henviste til. Jeg har selv gjort opmærksom på, på 180 grader selvfølgelig, og som en kommentar til hans dialog med Astrid Krag, at han var arrogant, argumentativ og at han afbrød debatten konstant, hvilket jeg fandt var dårlig debatmoral.
Som selvbestaltet agent provokatør, har jeg også været så udiplomatisk at pege på, i den samme klumme, at det kunne tænkes at LA netop gik tilbage i meningsmålingerne, fordi Ole Birk Olesen udtalte sig så arrogant og ikke overholdt debattens regler om at lade andre tale færdig, før man igen, igen fremfører sine egne meninger.

Jeg kan selvklart ikke være imod at LA opstår som parti, men jeg kan da glimrende tage afstand fra deres retorik og deres politiske agenda og det er sådan set det jeg har gjort.

Jeg har også givet udtryk for at jeg er bange for at de får mange mandater ved næste valg, fordi jeg mener det vil betyde en ekstrem højredrejning af V og K og jeg kan være bange for at DRV smider sig ind i en regering med LA og så er højredrejningen og afsocialiseringsmuligheden total.

Jeg har været kritisk over for DRV fordi jeg mener at det var DRV der sørgede for at Nyrup regeringen krængede af sig og sparkede nedad. Og fordi DRV´s EU fundamentalisme er total.

Ligegyldig hvad man mener om DF, så er DF trods alt en eller anden form for garant for at EU kritikken er i live hos VK regeringen, selvom jeg finder at de godt kunne have blokeret mere af den EU politik der er blevet ført under VK.

Ellers er jeg igen enig med dig i det du skriver :D
 
10.01-2011 | 13:05 af Bitten B.
 
10.01-2011 | 13:05 af Bitten B.
På mig virker de som en flok curlingbørn der ikke har været vandt til at skulle takle modstand.
 
10.01-2011 | 19:17 af IsabellaBalkert
Jeg opfatter dem mere ondskabsfulde end curlingbørn Bitten, men barnagtigt er det desværre :D
 
10.01-2011 | 17:11 af Martin Kjeldsen
Ja, netop. Hån er for mig at se psykisk vold. Det er også derfor jeg mener, at folk som håner andre har fortjent et par på skrinet.
 
 
10.01-2011 | 18:54 af IsabellaBalkert
Kontant afregning Martin :D
 
10.01-2011 | 22:24 af Martin Kjeldsen
Kontant afregning, ja. Jeg er født ind i en arbejderfamilie og opvokset i et arbejdermiljø i en lille landsby på den jyske hede i 70'erne. Havdelen af byens voksne arbejde på Lego i Billund, resten arbejdede på slagteriet eller tyggegummifabrikken i Vejle. Arbejderunger gider ikke diskutere, hvis konflikten kan løses ved slagsmål. Det går hurtigere, og enhver kan være med, uanset uddannelse eller social status. Det er sand demokrati. Og når man har afgjort hvem der er den stærkeste, så kan man give hinanden hånden og komme videre i sit liv.
 
 
10.01-2011 | 19:18 af IsabellaBalkert
Ja den sidder jo lige i skabet Isabelle :D
 
10.01-2011 | 17:21 af Finn M
Jeg er selv med på SN, EB,BT og her. Er denne tråd ikke blevet for lang. Er det ikke bare at klippe tråden til 180% og that's it. ??????
 
 
10.01-2011 | 17:49 af Knud Sandbæk Nielsen
Overskrider den ikke også hastighedsgrænsen i tæt bebyggelse?
 
 
10.01-2011 | 19:15 af IsabellaBalkert
Helt sikkert Knud :D
 
10.01-2011 | 19:15 af IsabellaBalkert
Både ja og nej til idéen om at klippe tråden til 180 grader. Der er noget der siger mig at jeg har ramt en nerve hos LA groupies, og at man ikke bare skal lade sig jage væk fra noget som helst fordi der er et selvbestaltet meniningspoliti, og politiske bøller på banen der har lyst til at tæske en ud af debatten og lukke munden på politisk opposition.

Politiske bøller der optræder i flok og hvor talsmanden kalder sig vi, mens resten skjuler sig under pseudonymer eller knap nok findes som andet end en idé hos den der mobber og spammer ens indlæg - ER det sundt for dem at opleve at det er vejen frem og måden at gøre det på?

Jeg har haft problemer med Kommunikations forum fordi jeg var kritisk over for de Radikale, og her var der også Radikale der stillede sig op og råbte og skreg og mobbede mig med vi og gå væk indlæg.
En af dem gik videre med mobningen her på avisen, men blev til sidst bortvist permanent.

Jeg kunne godt føle at det er den samme person der nu fodrer hadedebatten på 180 grader, for det er de samme grove påstande man kom med på Kommunikations forum.

Jeg har i mange år været kritisk over for DRV og jeg er nu også uhyre kritisk over for LA, der jo er født og udvokset fra DRV, hvorfor man nok også skal regne med at noget af mobningen skyldes gamle DRV medlemmer der nu bliver dobbelt rasende over at jeg er der igen, igen.

Jeg synes ikke at man skal lade sig tyranisere ud af debatter, det er ikke sundt.
Hvis man går, bør man under alle omstændigheder lade sin røst høre og lægge et par indsigelser.

Jeg har været nødsaget til at fjerne det indlæg der har affødt mest had og flest personangreb. Fordi jeg ikke fandt det formålstjenligt at mit indlæg affødte så mange personangreb og falske anklager.
Det burde ikke være sådan - Og jeg var også i tvivl om man skulle lade hele balladen stå som det illustrative eksempel på hvor langt ude LA kandidater til politiske poster kan finde på at gå i en offentlig debat, og jeg er stadig ikke sikker på at det var en god idé at slette indlægget, men der er links til de andre debatter hvor mobningen foregår og fortsætter så det må være nok.

Nu står artiklen så også her og glimrer med en meget stor opmærksomhed, som du så finder for lang. Jeg mener en debat fortsætter til den holder op. 161 anbefalinger er ikke dårligt, faktisk er jeg stolt over at så mange har haft lyst til at læse og kommentere min artikel. Og der har snart været 1000 besøgende her. Det gør mig både glad og tilfreds med at være skrivende på denne blog og det er da også i høj grad en markør for hvad man kan skrive i et lidt bredere forum end 180 grader, der finder det nødvendigt at stene mig ud af debatten, men en sådan vrede aflæser jeg også som et udsagn om at jeg har ramt en nerve på 180 grader. Var miin artikel så åndsvag som det påstås der, så var den blevet ignoreret.
 
10.01-2011 | 20:14 af Kenneth Jakobsen
Jeg syntes det ville klæde dig, at droppe dit LA groupie snak. Og din antydning af at det er LA kandidater, som kører den påståede hetz på din person. Bevis dine påstande, eller klap i.
 
10.01-2011 | 21:13 af IsabellaBalkert
Anders Wegge Keller er LA kandidat, og så skal du ikke komme her og forlange at jeg skal klappe i på min egen blog Kenneth. Prøv du bare at forholde dig til den hetz der foregår her:
http://www.180grader.dk/Politik/er-180grader-ved-at-blive-lagt-ned-af-trolls#c139784

Det link er lagt til dig før med spørgsmål fra flere der gerne vil vide havd du mener om retorikken på det indlæg.
 
10.01-2011 | 21:43 af Kenneth Jakobsen
Jeg har ikke nået at læse hele sammenhængen. Kan ikke forholde mig til den, før jeg kan gennemskue "hvem der slog først".Hvis han har kammet over, så er det ÉN kandidat der er tale om. Og ikke kandidatER. Hvis du kommer med udokumenterede påstande, så står jeg ved opfordringen. Bevis eller ti stille.

Ellers er der jo heller ikke grænser for, hvad man ikke kan påstå om dig, uden skyggen af dokumentation.
 
10.01-2011 | 22:10 af IsabellaBalkert
Nej det er også nok mest bekvemt for dig, men jeg gider heller ikke at forholde mig et personangreb på mig der aldrig burde have fundet sted. Det er ikke et skænderi jeg er ude efter det er debat og det er ikke dig, eller LA og 180 grader der bestemmer hvad der er rigtigt og forkert - Dokumenterbart eller korrekt.
 
10.01-2011 | 22:22 af Kenneth Jakobsen
Jamen jeg er enig. Du HAR ret til dine egne meninger, bare ikke til dine egne fakta.
 
10.01-2011 | 21:29 af IsabellaBalkert
And so say I Isabelle - Tak for opbakningen :D
 
10.01-2011 | 21:47 af Kenneth Jakobsen
Nej jeg har ikke læst for meget på 180grader. Der er intet i vejen med, at opfordre folk til at stoppe med udokumenterede påstande.

Der er ikke noget der hedder ultraliberalister. Liberalister begår ikke mord, det gør sindsyge mennesker til gengæld. Men du har ret i en ting, Isabella skal da blive ved med at skrive. Bare hun husker det ikke er en menneskeret, at få det bragt i andre medier.
 
10.01-2011 | 21:58 af IsabellaBalkert
Man kan ikke bare afvise folks holdninger, indlæg eller artikler, med en henvisning til at de er udokumenterede. Hvis det var rigtigt så har LA overhovedet ikke sin berettigelse, for mage til mængder af udokumenterede påstande skal man lede længe efter.
Jeg skriver på alle de medier jeg har lyst til Kenneth også 180 grader, når jeg har tid og lyst til det, og det må du og LA bloggerne så finde sig i. Husk det.
 
10.01-2011 | 22:20 af Kenneth Jakobsen
Nej holdninger er fint. Men i det øjeblik, du forveksler holdninger med fakta, så er det problemet opstår. For der er ingen fakta, i det du skrev og fik tæsk for. Det tætteste var halve sandheder.

LA har massere af berettigelse, de baserer sig på kommissions og vismandsrapporter.

Du skal da også bare skriv løs, håber så blot standarden stiger med tiden.
 
10.01-2011 | 23:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.01-2011 | 23:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
11.01-2011 | 00:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
11.01-2011 | 00:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
11.01-2011 | 00:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
11.01-2011 | 17:16 af Isabella Balkert
Desværre er det ikke umagen værd at læse de fleste respons på 180 grader. Debatten der glimrer især ved at man alt for ofte ikke kan holde sig til emnet - At man bliver rasende, ondskabsfuld og nedladende over for politisk opposition, og at man ikke magter at forholde sig til emnerne - Og resten er stort set klapsalver når man er enige. Derfor er det faktisk først og fremmest en non debat der køres på 180 grader.
De fleste debattører kan ikke levere et selvstændigt indlæg, der er derfor stort set kun tale om at man enten hader eller elsker de artiklers indhold der lægges link til.
Det er også signifikant at man ikke har været i stand til at give en respons på de indlæg der er til ivrig debat her, så derfor er det tæt på at man kan konkludere at det er dummerne og gå i flok folket der debatterer og lægger artikler på 180 grader, så Ole Birk Olesen efterlyser forgæves journalister og skribenter til sin webavis.
 
 
11.01-2011 | 17:31 af Isabella Balkert
Du glemmer at jeg aldrig har været diskussionsemnet på 180 grader. Jeg har lagt et indlæg som en mulighed for debat og det har du og 180 grader debattørerne ikke været i stand til at forholde jer til.
Jeg skal ikke dokumentere mine uddannelser på 180 grader eller her. Jeg har ikke lagt et CV jeg skal forsvare på 180 grader eller her. Jeg har meldt mig som debattør med artikler jeg har fundet det rimeligt at debattere. Og så forhold dig til debatoplægget Claus Stenberg, frem for løgne om mig ellers får du en injuriesag på halsen.
 
 
12.01-2011 | 18:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
11.01-2011 | 17:26 af Isabella Balkert
Nu må du da lige tage dig en slapper og så forhold dig til det indlæg jeg har skrevet, frem for at komme her og afspore debatten ved at lege barnepige og rektor, samtidig med at du fører dig frem med løgnagtigt sladder fra Kommunikationsforum og 180 grader.
Fakta er at man ikke er i stand til at svare på mine indlæg på 180 grader, og at man vender alle mine forsøg på debat der, til et personangreb. De forsøg gider jeg ikke honorere med et svar mere. Så svar på debatindlægget hvis du - Det er derfor jeg har skrevet debatoplægget.

 
 
12.01-2011 | 19:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
11.01-2011 | 00:57 af Knud Sandbæk Nielsen
Kenneth jacobsen skrev: "Lars Seier Christensen er en dansk statsborger, og har lige så meget ret til at præge debatten, som alle andre har."

Ja, han har samme ret som enhver anden. Dette er ikke til diskussion. Sagen er, at manden og banken er lige så meget det samme, som Mærsk Møller i lang tid var det samme som koncernen A. P. Møller. Det drejer sig ikke om mandens ret, men om hans identitet.

Hvis præster udtaler sig offentligt med præstekjole på, repræsenterer de kirken. Er de i civil, gør de det ikke. Denne distinktion findes ikke i det private erhvervsliv, idet bestemmelserne om præsters brug af uniformen ikke gælder her.
 
 
11.01-2011 | 17:21 af Isabella Balkert
Jamen hvad der er aller mest signifikant ved Kenneths indlæg her Knud, det er at han ikke magter at forholde sig til indlægget, og derfor forsøger han konstant at afspore debatten til at være et spørgsmål om at han ikke kan lide mine holdninger og meninger - Lige som det heller ikke lykkes ham at være enig med nogen som helst af debattørerne her.
Man kan derfor med stor sandsynlighed konkludere - At LA tilhængere og 180 grader bloggere, kun kan være enige med sig selv og det parti de går ind for, men de magter ikke at være i en fornuftig dialog med resten af befolkningen. Det er den Radikale bacille de er bidt af, for som DRV og en aflægger af DRV, har de bibeholdt deres arrogante indstilling til resten af samfundet og alle ande partier end deres eget.
 
 
11.01-2011 | 01:03 af Knud Sandbæk Nielsen
"Liberalister begår ikke mord, det gør sindssyge mennesker til gengæld."
Det samme gælder i så fald kommunister, islamister, korstogsfarere og nybyggere...
 
 
11.01-2011 | 01:25 af Knud Sandbæk Nielsen
Den side af 180 grader, der linkes til, er det mest ligegyldige pladder, jeg har læst længe. Udelukkende personangreb, som aldrig har interesseret mig, undtagen hvis jeg blev fanget i midten af et ægteskabeligt opgør og ikke kunne få lov at skride, og derfor var tvunget til at tage stilling for at komme ud af døren hurtigst muligt...

Jeg må medgive, at det ikke er smart at kalde folk fascister, hvis man er uenig med dem. Det lukker døren til debatten og fremkalder spandevis af lort fra især dårligt argumenterende individer - som man ellers ønsker at undgå for at komme i kødet på de eventuelle, angiveligt gode argumenter.
 
 
11.01-2011 | 17:33 af Isabella Balkert
Nej Knud, det er ikke rimeligt at kalde folk for fascister, hvis det ikke er rigtigt at de fører sig frem med fascitisk tale, og det er den fascistiske indstilling til andre mennesker, der er så ofte fremført på 180 grader jeg har udtalt mig om og peget på.
 
 
11.01-2011 | 22:45 af Isabella Balkert
Man kan føje ultra til en hvilken som helst betegnelse man har lyst til. det siger da sig selv, tak for eksempler Isabelle :D
 
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Indlæg | 162 | 237.739 | 3303
Siden | 11. februar 2007 01:31
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites