|
|
04.07-2010 | 18:03
af
kim hansen
Har de så lykkelige luddere i Sverige nu eller.?
Er der så andre end kriminelle der styrer og tjener på dette marked i Sverige nu.?
Første gang jeg hørte om denne rapport fortalte de hvordan Danske "eksperter" på området sagde at det mest lignede en politisk bestilt rapport som ikke gav et komplet billede af fakta eller virkeligheden på gaden.. |
|
| |
|
|
04.07-2010 | 18:39
af
Anne Rasmussen
Kim Hansen: Hvilke danske eksperter mener du og hvem er "de"? Og har du overhovedet selv læst rapporten?
De lykkelige ludere har aldrig eksisteret - hvilket vist også fremgår ret tydeligt af rapporten og de prostituerede der endelig på grund af loven, har fået det skub ud af prostitutionsmiljøet de savnede. Hvis man endelig skal bruge betegnelsen lykkelig om nogen, må det være på dem, der er kommet ud af prostitution.
Der er ikke andre der tjener penge på prostitutionsmarkedet end de kriminelle, så jeg ved ikke helt, hvad du mener med dit spørgsmål. Jeg formoder, at du har fulgt bare lidt med i Danmark på det seneste om Kasper Vetter og HA. Har du det, ved du også godt hvem, der ejer bordellerne og tjener pengene. Det er ikke anderledes end i et hvilket som helst andet land med legal som illegal prostitution - med den forskel, at i de lande med legal prostitution, er den organiserede kriminalitet på prost.markedet vokset til uanede højder. Hvilket ses tydeligst i Tyskland, Holland og Australien. |
|
|
|
|
04.07-2010 | 18:58
af
Kenneth Jakobsen
Om den lykkelige luder eksistere, er ikke op til os andre at afgøre.
Frie mennesker ejer naturligvis også deres egen krop, og herunder hører også retten til at "leje den ud".
Sålænge der ikke er tvang involveret, så kan jeg ikke se nogen berettigelse til at blande os. |
|
|
|
|
04.07-2010 | 19:13
af
Anne Rasmussen
Kenneth: Du har så heller ikke læst rapporten ellers ville du have set afsnittet om de kvinder, der er kommet ud af prostitution. Jeg gentager fra rapporten: "Särskilt framhåller de att det är köparna som lockar ungdomar in i prostitution och att det inte finns någon frivillig prostitution utan att det alltid handlar om att köparen har makten och att den som säljer sin kropp blir utnyttjad, men att detta är något som man inte vill se eller förstå så länge man utnyttjas."
Så skulle vi ikke droppe den omgang selvbedrag om "det frie valg" når vi taler prostitution. |
|
|
|
|
04.07-2010 | 19:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.07-2010 | 21:37
af
Anne Rasmussen
Kenneth: Nej, jeg havde heller ikke forbentet, at du ville læse den. Den er trods alt på 295 sider og det kunne jo være, at der stod noget fornuftigt i den.
Storfornuft: Hvis det er servicestyrelsens rapport du hentyder til, så kan jeg da hente dette lille citat, der fortæller lidt om, hvilken slags "kompetence" vi taler om :
"For at undgå gener i form af tørre slimhinder og kondombrist anbefaler Kompetencecenter
Prostitution kvinderne at benytte glidecreme, når de har samleje med en kunde.
SIO er kritisk over for brug af glidecreme og anbefaler i stedet kvinderne at benytte vaseline
og evt. fugtgivende intimgelé. De kvinder, som vi har interviewet, har forskellig
praksis. To af dem fortæller, at de er overfølsomme over for glidecreme, mens én fortæller,
at hun ikke har behov for at bruge det. På det foreliggende grundlag er det vanskeligt
at konkludere i hvor høj grad kvinderne bruger glidecreme, og om manglende
brug giver dem problemer."
http://www.kvinderaadet.dk/files/Prostitution%20p%C3%A5%20massageklinik.pdf
Enhver ved, at vaseline ødelægger kondomer og at vaseline kan fremkalde svamp i underlivet på kvinder. Det er ganske almindelig almen viden. De nævner selv i rapporten, at mange af de prostituerede kvinder har gener i underlivet - og i næste åndedræt konkluderer de, at det ikke kan bevises, at det har noget med deres arbejde at gøre.
Hvordan skal nogen kunne tage sådan en rapport seriøst.
Målgruppen i rapporten er kemisk renset for alle andre grupper i prostitution, der kan give anledning til udslag i en negativ retning, så som udenlandske prostituerede, der efterhånden udgør over halvdelen af prostitutionsmarkedet i Danmark, gadeprostituerede og escort. De er ellers i allerhøjeste gard lige så stor - hvis ikke en større del af prostitutionsbilledet i dag. Alene de thailandske kvinder på bordellerne udgør nu ca 1000 af de 6000 prostituerede i Danmark - altså 1/6 - det er en meget stor gruppe, som man reelt ikke aner noget som helst om.
I rapporten kan det eksempelvis læses: "Der er i andre udenlandske undersøgelser fundet tegn på at nogle prostituerede er smittet med kønssygdomme. En engelsk undersøgelse med 354 kvinder fra forskellige
prostitutionstyper i London fandt signifikante sundhedsproblemer hos de prostituerede,
herunder kønssygdomme. Det er dog uklart om der medvirker udenlandske prostituerede
i undersøgelsen og hvilken forskel der er på de forskellige prostitutionstyper mht.
sundhed og risikoadfærd. Derfor kan denne undersøgelse være vanskelig at overføre
til danske forhold."
Da mindst halvdelen af bordellerne i Danmark er udstyret med udenlandsk arbejdskraft, kan det i aller højeste grad overføres til danske forhold, især taget i betragtning, at det er den gruppe, der sælger mest ubeskyttet sex.
Det er også underligt, at den danske rapport kommer ud med det direkte modsatte resultat af hvad det tyske familieministerium er kommet ud med i deres rapport over vold mod kvinder, hvori man kan læse, at kvinder i prostitution er den gruppe af kvinder i Tyskland, der er mest udsat for vold - kun flankeret af kvinder i fængsel - at de tyske prostituerede har store problemer med helbredet og store problemer med psyken. At en stor del af dem har været udsat for omfattende omsorgsvigt og misbrug som børn og unge.
Samme ting kan læses i Prosenter Oslos rapport - store psykiske og fysiske problemer.
Licensordningen er blevet forsøgt brugt i andre lande og det funker bare ikke. Bag den pæne legale facadde vokser der lynhurtigt et stort illegalt og ukontrolleret marked op. Det er sket i hvert eneste land der har forsøgt med en legalisering.
Problemet er, at kunderne forlanger en vare og den bliver leveret. Queensland, Australien er et strålende eksempel på hvor galt det kan gå. 9/10 del af markedet er illegalt. I New Zealand er der ingen kontrol med bordellerne og den kinesiske mafia har sat sig på en pæn bid af kagen. Der er fundet børneprostituerede på bordellerne. Børneprostitutionen er igen steget og gadeprostitutionen er en stor pestilens for de mennesker, der bor og arbedjer i byerne. Ingen ønsker at bo ved siden af et bordel og den såkaldte stigma er lige så slem som altid. Nøjagtig som i Holland og Tyskland, hvor ingen ønsker, selv efter så mange år med myndighedernes velsignelse af branchen, at komme i fagforening eller overhovedet at blive registreret som prostitueret.
Du har ret i, at prost.miljøet ikke er frit i Danmark. Det er umuligt at køre den branche uden den kriminelle del. Bare det faktum, at der bliver betalt med kontanter uden regning da ingen kunde ønsker at få registreret sit indkøb, gør at der er åbnet for en ladeport af sort indtjening.
Rockerne sidder ikke kun som "bagejere" af bordeller og escort - de modtager også beskyttelsespenge og importerer også selv "varer" til deres business. De fungerer som chauffører for escortkvinderne og det er utopi at tro, at de kan holdes ude med en licensordning. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 01:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 08:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 12:17
af
Anne Rasmussen
Nunne: ja det er du så åbenbart i følge Pjotr's definition. Ud på flisen med dig :-D
Pjotr: Og så nævner vi slet ikke den her slags mænd - vel?
http://forsiden.3f.dk/article/20100609/NYHEDER/6090333/2140/NYHEDER
"Flere udenlandske kvinder med dansk statsborgerskab ender i prostitution. Ofte står manden bag, lyder det fra socialarbejdere."
"Men det kommer ikke bag på den thailandske kulturformidler og socialarbejder i Københavns Kommune Niracha Andersen.
- Flere af de thai-kvinder, jeg møder i miljøet, er ganske enkelt blevet truet af manden til at prostituere sig. De truer thai-kvinden med skilsmisse og dermed også udvisning, hvis kvinden ikke gør, som han siger, siger hun til Nyhedsbrevet 3F.
"Pædofile truer med udvisning
Men nogle gange bliver børnene også brugt som gidsler.
- Jeg har desværre haft nogle sager, hvor den danske mand har begået seksuelle overgreb mod konens datter og truet både børn og kone med at sende en skilsmisseerklæring til Udlændingeservice, hvis hun gik til myndighederne med sagen, fortæller Niracha Andersen.
Og den slags historier kender de også hos Reden International, der arbejder for at stoppe kvindehandel.
- Ja, det er ikke kun i thai-miljøet, at det foregår. Vi ser også sager, hvor manden har tvunget kvinden til prostitution. Og desværre må vi også nikke genkendende til misbrug af kvindens børn af pædofile danske mænd. For en pædofil mand er det jo kun en fordel, at hans kone har børn, siger leder af Reden International Vibeke Lenskjold."
"
Bitten: Jeg tror du har ret. Jeg tror slet ikke, at det er gået op for ham, at danske kvinder i dag faktisk tjener deres egne penge og at de har været på arbejdsmarkedet i de sidste 50 år. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 14:05
af
Anne Rasmussen
Pjotr: Hvor helt præcis har du fundet den devise henne - jeg tvivler meget stærkt på, at det er på en af de overfyldte krisecentre. Dem der er nødt til at sende en gennembanket kvinde tilbage til sin voldelige mand fordi de ganske enkelt ikke har plads til at tage hende ind.
Jeg synes ikke lige du skal bruge ordene moral og etik om prostitution, da moral blandt andet har noget at gøre med at man ikke snyder, lyver og bedrager andre - kort sagt. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 17:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 17:29
af
Anne Rasmussen
Nåh, det vil du trods alt godt indrømme - det glæder vi os så over.
Med hensyn til den sort/hvide verden - sjovt nok ville jeg nok få en helt anden melding hvis jeg uden forbehold eller kritiske kommentarer havde skamrost prostitutionsmiljøet. Når det kommer til stykket så skyldes min kraftige skepsis nok, at jeg har brugt tid på at sætet mig ind i forholdene i de andre lande, der har gjort sig nogle dyrtkøbte erfaringer med deres dekriminalisering/legalisering. Den erfaring har tilhængerne af en legalisering ikke ønsket/gidet sætte sig ind i. Hvis du bevæger dig ind på prost.lobbyen seksualpolitisk forums samling af viden fra andre lande, vil du - til stor stor overraskelse for alle - opdage, at de kun bringer happy happy historierne fra legaliseringslandene og de negative historier fra forbudslandene. Med andre ord sort/hvid, blot omvendt af mig. Så derfor har jeg lidt svært ved at tage din bemærkning alvorligt med mindre altså, at du også overbringer samme budskab til dem. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 17:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 18:47
af
Anne Rasmussen
Jo jeg forstår udmærket godt hvad du mener men som jeg skrev til dig, kan alle de lykkelige historier uden ret meget faktaindhold findes på seks.pol. forums side. Eskempelvis bringer de intet om den dybt bekymrende stigning i børneprostitutionen de oplever i New Zealand nu.
http://www.nzherald.co.nz/prostitution/news/article.cfm?c_id=612&objectid=10651252
De siger intet om tilstandene i Holland, hvor man har været nødt til at lukke 1/3 af bordellerne - selv gamle veletablerede bordeller - fordi de var kontrolelret af den organiserede kriminalitet - de siger heller intet om de mange illegale saunaklubber og andre opfindsomme ideer med bordeldrift man har fundet på for at omgåes loven i samme Holland. Eller at ingen prostitueret ønsker at blive registreret som prostitueret og derfor er forsvundet ud på gaden igen. Eller at der ikke er ret mange hollandske prostituerede tilbage men at markedet er overtaget af udenlandske kvinder. Selv den hollandske pedant til sio er bekymret over situationen i Holland. Situationen er nøjagtig den samme i Tyskland. Alt dette får du intet at vide om på seks.pol. forums sider.
Jeg ved godt, at det er en broget skare i prostitutionsmijøet - jeg ved også godt, at sio kun repræsenterer en meget lille del af de 6000 prostituerede + det løse vi har i Danmark pt. jeg ved også godt, at der findes en gruppe eks.prostituerede, der ikke kommer til orde i medierne, til trods for, at de vel efterhånden er oppe på en anseelig størrelse. Det er blandt andet deres sag jeg taler for, for de ved, hvad jeg taler om.
Så jo, du har ret. Der er mange forskellige former indenfor prostitution men den eneste vi hører om er sios form og krav til resten af samfundet, og som jeg ved, der er stor uenighed om i branchen.
Så du skal bare være klar over, at sio ikke har ret meget opbakning fra branchen - at der er stor splittelse og uenighed. Det er også derfor de har så få medlemmer til trods for fuld anonymitet ved tilmelding. Jeg ved så ikke, hvordan de holder styr på medlemmerne men det ved de vel selv. |
|
|
|
|
05.07-2010 | 19:02
af
Anne Rasmussen
| Kim Hansen 05.07-2010 | 14:46 - det er da fuldstændigt ligegyldigt for den gifte kunde om det er lovligt eller ulovligt med legaliseringen hvad afpresningen angår. Han ønsker under alle omstændigheder ikke at nogen skal opdage hans sexkøb hvad enten det er lovligt eller ej. men han kan selvfølgelig risikere en heftig bøde oveni ved en kriminalisering og det har jeg sådan set ikke så ondt af. |
|
|
|
|
07.07-2010 | 01:23
af
Anne Rasmussen
Kim Nu har kunderne aldrig taget det så nært om en kvinde er frivillig eller om hun er handlet - det har Kamal Qureshi og Safe and Alive meget tydeligt bevist for ikke så længe siden med en fakeannonce i EB, hvor en falsk handlet kvinde var sat til salg. Det var åbenbart ikke noget problem for kunderne, selv om de blev gjort opmærksomme på, at hun var handlet.
Det eneste der kan stoppe kunderne er et forbud, hvor de risikerer, at konen, familie og arbejdsplads får at vide hvad de render rundt og laver. Folk er ligeglade med om kvinderne er handlet eller frivillig men de er ikke ligeglade med om politiet tropper op på ders bopæl med en bøde eller en invitation til en fængselstur. Straf og eksponering er et effektivt her&nu middel og ad åre kommer så holdningsændringen.
Sverige har vist det - deres kundeantal er faldet til næsten det halve og antallet af prostituerede er nede på 1999 niveauet, i skarp kontrast til resten af Europa der har legal/semilegal prostitution.
.
Holdningen til sexkøb i den svenske befolkning har ændret sig så der nu er bred enighed om at sexkøb ikke er i orden. Ligesom danskernes holdning til børneafstraffelse ændrede sig radikalt da den blev indført. Den gang var holdningen at det var forældrenes ret at slå deres børn og det skulle ingen (og da slet ikke staten) blande sig i. I dag er der lynchstemning overfor forældre der slår deres børn. Seletvangen er et andet eksempel, rygerloven et tredie. Når først loven er der, accepterer folk den.
Og jo, hvis du gav dig tid til at læse rapporten fra Sverige ville du selv kunne læse svaret.
De ultrafattige står helt op til Rådhuspladsen i København, DK nu - dem der ellers stod i Sverige. Så vi har fået fornøjelsen af dem i stedet. Sverige er "et dårligt marked" for kvindehandlere. I modsætning til Holland, der ellers har gjort alt det, prost.tilhængerne råber så højt op om - prøv at læse kapitel 5.7.1 - 5.7.5 i svenskerrapporten - det er en god gennemgang af den hollandske situation og den er ikke god, situationen altså.
Jeg ved ikke hvad du mener med "reddet et stort antal "slaver"" - hvis du mener at det er frit og fornøjeligt og totalt frivilligt at stå på et gadehjørne i København og blive samlet op af danske mænd der ønsker at bolle dig i hoved og røv hver eneste dag uden kondom og at du bagefter skal aflevere hele fortjenesten til din bagmand/alfons der ellers banker dig sønder og sammen eller sørger for at din lillebror eller mor i hjemlandet får brækket begge ben eller bliver dræbt hvis du ikke betaler af på den kæmpegæld de har udstyret dig med - hvis det er dem du referer til som "slaver" i gåseøjne, ja, så har de fået stoppet den traffik til Sverige, så de nu kun finder ganske få tilfælde i Sverige - i modsætning til danmark og resten af Europa.
Har du aldrig tænkt på, hvad der sker med de piger, der bliver syge af at stå på gaden og dermed bliver uarbejdsdygtige - dvs nul indtjening til alfonsen? Eller dem, der prøver at stikke af fra alfonsen? Hvad tror du der sker med dem? |
|
|
|
|
07.07-2010 | 01:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.07-2010 | 01:55
af
Anne Rasmussen
Pjotr: beklager - man er tilbøjelig til at glemme at ikke alle kender til de forskellige forkortelser. SIO er Sexarbejdernes Interesseorganisation. De repræsenterer et meget lille antal personer, der på den ene eller den anden måde har interesse i prostitutionsmiljøet, om det er telefondamer, eksprostituerede eller prostituerede.
jeg ved, at der er flere prostituerede der er stærkt uenige med sio om de ting de vil have gennemført. Så man må endelig ikke tro, at sio udtaler sig på andres vegne end de få medlemmer de har. |
|
|
|
|
07.07-2010 | 02:10
af
Anne Rasmussen
Jo, den holder - de er jo ikke længere i Sverige. Svensk politi har gennem telefonaflytinger hørt, at alfonserne har opgivet Sverige, det er for dyrt og for lidt penge i det.
Stopper vi det i Danmark også, vil der være færre og færre indtjeningsmuligheder for alfonserne her og så stopper traffiken af sig selv. Ingen kunder = ingen penge = ingen kvinder til salg. En købmand har jo ikke varer til salg hvis der ikke er kunder til den. Vi gør kvinderne en bjørnetjeneste ved fortsat at acceptere at der er kunder, der køber sig adgang til dem. For så længe vi gør det, vil der fortsat være en strøm af kvinder herop til. Har du nogensinde set hvad det er for et liv de lever? Og har du nogensinde tænkt på, havd der sker med dem, når de ikke kan mere. Når de er ødelagt på liv og sjæl? Hvad tror du alfonsen/bagmændene gør
med dem? |
|
|
|
|
07.07-2010 | 02:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.07-2010 | 13:43
af
Anne Rasmussen
Pjotr. Man kan godt ændre folks holdning gennem en lov. Ondskab findes overalt - den kan vi ikke fjerne med en lov , vi kan kun beskytte os mod ondskab ved at spærre den inde og forsøge at behandle den væk .
Jeg husker godt hvordan der blev lavet kampagner om Hensynsfulde rygere - HENRY - der skulle hjælpe rygere og ikkerygere til at tage hensyn til hinanden, Den hjalp ikke en pind. Der skulle en rygerlov til før folk endelig lærte det. Nu er antallet af rygere faldet markant. Selv hardcore rygere er stoppet - jeg kender selv en, der efter 40 års massiv rygning tog konsekvensen af loven og stoppede.
Der har været kørt kampagner for handlede kvinder - massive kampagner - alligevel finder politet dem stadig skjult på saneringsmodne bordeller, kvinder hvis pas og penge er taget fra dem, så de reelt er fanget uden mulighed for at komme hjem. Kunderne stiller ingen spørgsmål - også selvom de nogen gange selv har mistanke om at den er gal. Jeg har set deres korrespondance på nettet - de går ikke til politiet. I stedet brokker de sig over, at kvinden ikke smilede.
Det er en kynisk og forfærdelig menneskefjendsk branche.
Som svaret på de spørgsmål jeg stillede dig ovenfor: Nogen af dem finder politi og redningsfolk døde af en overdosis - selv om kvinden ikke var narkoman - nogen af dem bliver banket ihjel - nogen af dem forsvinder sporløst. Og kunderne - de glæder sig bare over, at der nu er kommet et nyt frisk stykke kød på markedet
Jeg kan godt forstå, at du ikke vil tænke på det - det gør for ondt i sjælen, men nogen er nødt til det. Så det gør jeg, og heldigvis andre, der også kender den uhyggelige bagside af branchen.
Jeg håber at det har givet dig nogen overvejelser. jeg forventer ikke, at du ændrer holdning men nu har du i hvertfald fået noget at tænke over, om ikke andet. :-) |
|
|
|
|
07.07-2010 | 17:13
af
Anne Rasmussen
Kim: Går på pension? Nej det gør de næppe så længe der er et land der lader dem udnytte andre mennesker til prostitution, som f.eks DK, Tyskland og Holland. Hjemmerøverier hører til småtingsafdelingen så det er ikke det de finder på, den slags mennesker - de beskæftiger sig med store penge - millioner - på månedsbasis, så det er narko og våben de har som sidegeschæft. Den geschæft har svenskerne så fået sat en stopper for og menneskehandlerne har så flyttet varlageret til det nærmeste tilgængelige land, hvor der er penge at tjene, nemlig DK.
Kvinderne står nu hele vejen op til Rådhuspladsen. Det har de mig bekendt aldrig gjort før.
Hjemmerøverier hører til under unge knægte og udenlandske "turister" fra Østblokken men de har ikke noget med menneske- og narkohandlerne at gøre. Så de to ting skal endeligt ikke blandes sammen.
Da man fik sat en stopper for kvindehandlerne i Sverige, fik man, som en uventet sidegevinst ram på nogle af narkohandlerne - derfor ved man, at det er de samme.
Du har helt ret i, at ingen tør tale med politiet - både på grund af truslerne og fordi de absolut ingen hjælp får af staten Danmark hvis de taler. Takken fra staten Danmark er en billet hjem til de samme folk, der fik hende sendt herop. Det kan vi godt gøre meget bedre. |
|
|
|
|
|
|