Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Klimaændringen skyldes mere solen end den menneskabte CO2-udledning!

13. juli 2007 15:26
Visninger  [4913 ]   Debat  [91 ]
Hvorfor får man bank, når man fremfører ovennævnte synspunkt? Hvorfor er det ikke iorden at være i tvivl, når nu der ikke findes et sikkert videnskabeligt bevis for, at den menneskabte CO2 udledning er skyld i verdens klimaforandring?

Selvom jeg har vand i kælderen, sidder her i silende regn, netop har fået opgjort et rekordlavt varmeforbrug, kan læse om 17 vejrrekorder på bare ét år, ved at 96 pct. af Jordens gletschere er forsvundet og antallet af naturkatastrofer er firdoblet indenfor 40 år, så er jeg stadig ikke overbevist om, at det er den menneskabte CO2-dels skyld.

Alt efter hvilken tidshorisont eksperterne argumenterer udfra, er det enten solen eller den menneskabte CO2 udledning, som er den mest sandsynlige årsag, og det skulle ikke undre mig, om der snart dukker en X-faktor op, som også med stor sandsynlighed har indflydelse på klimaforandringen. Ingen kan i dag med sikkerhed sige, hvad årsagen til klimaforandringen er. Vi ved simpelthen for lidt, både om solen og om "årsag-virkning"-effekterne, som er ekstremt komplekse.

Lad os derfor slå fast med 7-tommers søm: Vi VED faktisk ikke med sikkerhed, hvad årsagen til klimaforandringerne er. Og dét ved alle eksperterne også. Hvorfor skal vi så alle ensrettes til at mene, at den menneskelige CO2-udledning er den største skurk?

Netop fordi jeg ikke er overbevist, søger jeg stadig informationer, som kan hjælpe mig til en afklaring, og jeg bruger hjernen til selv at tænke. Andre der ikke føler sig overbevist, gør det samme, og kun derved har vi chance for at øge vor viden. Stopper vi med at være nysgerrige og søgende, fordi nogen har bildt os ind, at "de har søgt og fundet", hvorfor vi andre ikke behøver at søge videre, så vil vidensudviklingen i bedste fald hæmmes.

Debatten om de mulige årsager til klimaforandringerne er naturligt nok meget følelsesladet, men den er også præget af egeninteresser i milliard- måske billionklassen. Derfor bekymrer det mig temmelig meget, at FN har hældt ekstremt til den ene side, og at FN forsøger at lukke debatten, og handle ud fra, at den menneskeskabte CO2-udledning er den største årsag.

Måske fordi vi ikke kan ændre på solens "adfærd", men nok på vor egen? Fordi Verden ikke kan leve med, at verdens magthavere er handlingslammet, bare sidder og venter på større viden, og fører laissez-faire-politik, mens folk med egne øjne kan se, at klimaet ændrer sig med faretruende hast? Det er den sympatiske forklaring på FN´s subjektive konklusion. De usympatiske vil jeg lade læseren selv komme i tanke om..... et hint er egeninteresser, penge, lobbyisme, magt og for ikke at virke for naiv må jeg også hellere medtage korruption. Faktisk så jeg gerne en masse blogindlæg om FN´s mulige usympatiske grunde til at vælge så klart side. Men hvad er konsekvenserne af FN´s subjektive konklusion?

Enorme!

Bevilligerne til forskning af de andre mulige årsager til klimaforandringerne vil fx blive kraftig reduceret. Men endnu værre er det, at FN´s lukning af debatten kan resultere i, at vi ikke får stoppet klimaforandringerne i tide, fordi vi ikke "fandt alle årsager, men centrerede alle ressourcerne om én årsag, som måske slet ikke er den største, som mennesket har indflydelse på. En anden konsekvens er, at FN giver verdens befolkning det indtryk, at vi KAN stoppe klimaforandringerne, hvorfor menneskene ikke begynder at indstille sig på de klimaforandringer der efter min mening kommer, uanset hvad vi gør. Og dette sidste er faktisk katastrofalt.

Da jeg arbejdede i foderstoffen som plantekonsulent, fik vi pludselig et problem med kornmarkerne i et stort geografisk område. Markerne så sølle ud. Vi tog jordprøver og opdagede, at der manglede svovl. Sådan lige pludselig. Vi tilsatte ekstra svovl til gødningen. Senere fandt vi ud af, at det var fordi kraftvarmeværket i området havde fået sat nyt filter på skorstenene, hvorved varmeværket bl.a. udledte mindre svovl.

Dengang konkluderede jeg: Naturen har stor tilpasningsevne. Planterne havde “lært” at udnytte den ekstra svovl, og da den forsvandt, skulle planterne igen “lære” at undvære svovlen.

Mennesket er den art, som har spredt sig mest på jorden. Mennesket har en god tilpasningsevne. Denne tilpasningsevne skal vi ikke reducere. Tvært imod! Jeg føler, at FN´s "valg af side" reducerer menneskets tilpasningsevne. Jeg synes, at vi skal påbegynde debatten om, hvad vi i et globalt perspektiv stiller op med klimaforandringerne samtidig med, at vi forsøger at minimere klimaforandringen der, hvor vi kan.

Jeg vil derfor gerne se et fremtidsscenarium gående på, hvad vi gør om 10, 20, 30 - 100 år efterhånden som temperaturen stiger. Hvad kan vi gøre for at tilpasse os klimaændringerne?

Dette samtidig med, at vi reducerer menneskers CO2 udslip, fordi (en gentagelse):

Dette samtidig med, at vi reducerer menneskers CO2 udslip, fordi (en gentagelse):

1. HVIS nu den menneskabte CO2-del, alligevel har skylden for store dele af klimafornadringen

2. Når resten af verden får et forbrug der minder om vores, hvilket den nok gør inden for højest 50 år, så er jeg overbevist om, at nogen kan påvise, at klimaforandringer også skyldes menneskene, hvorfor der er fornuft i, at tage fat på problemet med rettidig omhu, så de nye økonomier ikke begår de samme fejl som os

3. Det er sympatisk, og udtryk for ansvarlighed over for næste generation.

4. I reglen fører krav om ændring af adfærd til nye epokegørende opfindelser, som kan berige Verden.

5. Det er et globalt fællesprojekt. Jeg kan godt lide globale fællesprojekter, for jeg tror på, at sådanne er med til at skabe bedre “samliv” i hele verden. Nøjagtig ligesom handel er.

6. Alene truslen om, at visse dele af verden bliver ubeboelig, og at mange derfor vil skulle finde nye steder at bo, virker så stor, at det er akt for risikabelt at handle ud fra, at klimaforandringerne ikke er menneskeskabte.

7. Lægger vi så truslen om krig (når krybben er tom strides hestene) oven i, ja, så når jeg frem til følgende resultat:

Vi bør - uanset om klimaforandringerne kan påvises at være menneskeskabte eller ej - arbejde for, at reducere den menneskeskabte CO2-udledning…. af ovennævnte 7 grunde og et par stykker mere, som jeg ikke lige er kommet i tanke om OG vi bør SAMTIDIG forske videre i grundene til klimaforandring OG så bør vi måske vigtigst af alt, påbegynde en problemløsning gående på, hvad Verdens skal gøre, efterhånden som temperaturen stiger. Skal byer flyttes ind på højereliggende landområder? Kan vi bygge dæmninger? Hvad kan vi gøre for ikke at ørkenen breder sig? Hvordan sikrer vi, at rent drikkevand ikke bliver en flaskehals? Hvordan sikrer vi os, at der ikke bliver mindre landjord på planeten? Kan man bygge byer oven på vandet? Hvordan sikrer vi mennesker og dyr mod de farlige UV-stråler? O.s.v. o.s.v.

P.S. Mon ikke krige er noget af det, der CO2 forurener allermest?

Hvis du kender nogle gode link, der omhandler Klimaforandringerne, så vil du kunne bidrage til øgning af den kollektive intelligens, ved at notere din viden herunder. Skriv en kommentar.

Relevante link:

Beregn dit eget CO2 udslip her
Berlingske Tidende den 15. marts 2007
Berlingske Tidende den 12. juli 2007
DR2´s tema om klimaændringerne
BBC programmet med samme tema
Galathea

Relevante debatter:

Klimadebat

Relevante blog:

BLog: Er CO2 svindel
Copenhagen Institute Blog
ForskerNet
Klimakonference for Europas ungdom
Science Blog
Et eksempelpå et firma, hvor de ansatte debattere, hvad firmaet kan gøre for at nedbringe CO2
Samling af private blog der handler om klimaet

Del på Facebook
13.07-2007 | 15:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 16:01 af
Bjarne Lomborg,

Har du bemærket, at jeg har 3 ben med i mit blogindlæg?

De 3 ben til løsning af klimaændringerne:

1. Vi arbejder for at nedbringe CO2

2. Vi intensivere forskningen m.h.p. at få alle faktorerne i relation til den globale opvarmning dækket

3. Vi begynder en problemløsning ud fra hypotesen om, at Jorden vil blive opvarmet uanset, hvad vi gør.
 
 
13.07-2007 | 16:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 16:55 af Ofelia
Anni Løndal,

Solens påvirkning har da helt sikkert en indvirkning på kilmaændringerne. Derfor er det underligt, at man ikke ved så meget om den sol.

For ikke længe siden læste jeg et sted på en af online-aviserne, at nogle beboere helt mod nord havde observeret, at solen ikke længere stod op helt samme sted som tidligere. Og at den kunne ses på himlen der i længere tid end tidligere. En forskergruppe skulle være på vej for at undersøge fænomenet.

Jeg har prøvet at finde et link hertil, men det er ikke lykkedes indtil videre. Måske andre har læst det samme.

Ligeledes har TV bragt et indslag om en mulig igangværende polvending. Hvad det så end betyder. At en sådan er undervejs har man fundet beviser for i jordlagene.

Så der er sikkert flere faktorer, der spiller ind på klimaændringen.
 
13.07-2007 | 17:27 af
Ofelia,

Måske ved man ikke så meget om solen, fordi der ikk er penge at forske for?

Ja, der er meget der spiller ind på klimaændringen. Rigtig meget, og ikke nok med det: de forskellige faktorer påvirker også hinanden.
 
 
13.07-2007 | 18:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 18:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 18:30 af
Øhhh, Mikkel, sig mig, har du læst blogindlægget?

Bemærk venligst, at det indeholder 3 ben:

Har du bemærket, at jeg har 3 ben med i mit blogindlæg?

De 3 ben til løsning af klimaændringerne:

1. Vi arbejder for at nedbringe CO2

2. Vi intensivere forskningen m.h.p. at få alle faktorerne i relation til den globale opvarmning dækket

3. Vi begynder en problemløsning ud fra hypotesen om, at Jorden vil blive opvarmet uanset, hvad vi gør.
 
 
13.07-2007 | 18:31 af
P.S. Linkene i blogindlægget virkede ikke, gjorde en journalist mig opmærksom på.

Nu gør de.

Undskyld.
 
 
13.07-2007 | 18:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 18:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 18:46 af
Kære Mikkel,

Hvis du kalder dét at nuancere debatten for defokusering, så synes jeg, at vi skal have noget mere defokusering.
 
 
13.07-2007 | 18:50 af
Kære Anette H,

Jeg har oplevet det samme... hver gang jeg siger "Jamen, vi VED ikke, hvor stor en indflydelse den menneskabte CO2 har for den globale opvarmning" så kommer der sådan nogen som Mikkel de Mib farende...

Ingen får mig til at sige "Sådan er det!" før de har ordentlige beviser.

Disse ordentlige beviser findes ikke i denne sag, og jeg er slet ikke sikker på, at de kommer mens jeg trækker vejret her på jorden.

Jeg kan ikke li´ når vi handler ensidigt og slet ikke når beslutningsgrundlaget bygger på tro, håb og løse påstande.
 
 
13.07-2007 | 18:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 18:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 18:55 af
Jeg gider altså ikke have, at en debat om den globale opvarmning ender i en debat om religion.
 
 
13.07-2007 | 19:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 19:06 af
Det vigtigste træk ved en naturvidenskabelig teori er at den stiller sig åben for falsifikation, dvs. at teorien kan efterprøves eksperimentelt og evt. forkastes grundet manglende overensstemmelse med virkeligheden. ID og teorien om, at det menneskabte CO2 udslip er årsagen til den globale opvarmning må derfor forvises fra videnskabelighedens rækker til troens ditto.
 
 
13.07-2007 | 19:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 19:24 af
Mikkel,

Undskyld altså, men jeg synes din argumentation minder om

Goddaw mand et økseskaft
 
 
13.07-2007 | 19:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 19:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 19:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 20:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 21:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 22:01 af
Jacob A Andersen,

Hvis der er nogen her i verden, som mener, at solen ikke har indflydelse på vores planets klimaændringer, så er de altså ikke værd at lytte til.

For det er bevist, at solen har indflydelse - stor indflydelse - det mener selv FN-eksperterne.

Der, hvor vandene skiller er, hvor stor solen og den menneskabte CO2´s indflydelse er på de sidste 40 års klimaændringer.

Og så vidt jeg har forstået så skete der en ændring i 1990.

I den artikel du henviser til, siger man 1980, men verdensekspert på emnet "Solen" (han er iøvrigt dansk) sagde i går på DR2, at skillelinien er 1990.

Nu begynder det at blive noget teknisk.

De to kurve i artiklen virker som noget fusk. Både fordi perioden er så kort, og så er der et eller andet fusk på gns temp. hvor 0-punktet lapper ind over perioden.

Men tak for linket. Jeg er overbevist om, at soleksperten har bedre argumenter end jeg ;-)

Artiklen overbeviser ikke mig om, at solen ikke er en medvirkende årsag til klimaforandringen.

Ligesom den menneskeskabte CO2-udledniing sikkert også er en medvirkende årsag.

Og mon ikke der også er nogle faktor X´er, som medvirker til klimaforandringen?

Spørgsmålet er jo:

Hvad vil en reduktion af CO2 udledningen med 1 ton pr verdens indbyggere mon betyde for den globale opvarmning?

Det er der vist ingen eksperter, der har lyst til at svare på
 
 
13.07-2007 | 22:08 af
Abselon og Esben Snares far hed Asser!

Den oplysning er i hvert fald sand, når man har et familiemedlem, der hedder Asser ;-)

Jo mere eksperterne debatterer med hinanden desto mere indsnævres den periode, hvor de er uenige. Nu er vi helt nede på de sidste 15-20 år.

...usikkerheden i målingerne må blive større og større jo mindre tidshorisont vi arbejder med.

Citat fra din henvisning til Politikens artikel:

"»Der er betydelige beviser for, at den kan have haft en indvirkning på klimaet før industrialiseringen og endda i den første halvdel af 1900-tallet«, mener de, men understreger samtidig, at der de seneste 20 år ikke har været samklang mellem solens aktivitet og den globale temperaturstigning. "

Jeg er enig med dig i, at problemet er komplekst, og at man skal undlade at udpege én parametre som eneste årsag.

Og det er faktisk hele formålet med mit blogindlæg: Vi risikerer at tage nogle evidente fejlbeslutninger, hvis vi simplificerer noget, som ikke kan simplificeres
 
 
13.07-2007 | 22:09 af
Bjarne Balle.

Ja, se, det er jo lige dét ;-)

Vi ved en hel masse, men langt fra nok, og hvis vi fortsætter ensporetheden, så risikerer vi, at vi aldrig finder sandheden
 
 
13.07-2007 | 22:10 af
Poul Solrart Sørensen,

Næhhh, eksperterne er kun enige i, at den menneskeskabte CO2 udledning har noget af skylden
 
 
13.07-2007 | 22:16 af
Iøvrigt er Jakobs link og Esbens link fra Politiken skrevet over de samme undersøgelsesresultater fra: det britiske Royal Society

Royal Society er sandelige gode til sådan at få deres resultater ud i hele verden...
 
 
13.07-2007 | 22:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 22:23 af
Jamen, Mikkel, jeg er enig i, at den menneskeskabte CO2 udledning "spiller en rolle", og af de 7 grunde jeg nævner i mit blogindlæg synes jeg også, at verden skal arbejde for at reducere det menneskeskabte CO2 udslip.

Men samtidig skal verden arbejde på de to andre ben, jeg nævner:

1. forske i årsag-virkningsammenhæng (måske forskerne finder en faktor X og en Y og en ...)

2. begynde at tænke over, hvad vi gør, hvis den globale opvarmning fortsætter, og være forudseende.

(f.eks. ville jeg ikke selv købe et sommerhus i et fladt område, som ligger tæt på vandet)

Var det ikke i Kina, man havde forstået at forhindre ørkenen i at sprede sig.

Den slags du ved..
 
 
13.07-2007 | 22:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 22:28 af
ESPESP

Dette her er ikke en "for" eller "imod" debat.

Det er en nuance-debat.

En af de få debatter, hvor man ikke kan stoppe blogindlægsskribenten i en kasse.
 
 
13.07-2007 | 22:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.07-2007 | 22:38 af
Bjarne Balle,

Griiin - godt forsøgt, men jeg sparker lige tilbage.

Det nytter jo heller ikke noget, at bruge al energien og alle ressourcerne på at tænke i CO2-nedsættende løsninger, hvis CO2´en kun udgør en mindre del af opvarmningen, vel?

Og det er præcis dét, som bekymrer mig!

For måske er der en eller flere X-faktorer, som vi har indflydelse på, men som vi ikke finder, hvis der ikke bliver forsket.

Og hvis der ikke bliver forsket mere i "solen" så ved vi ikke, hvor meget vi mangler at lede efter.

Og det er OGSÅ vigtigt at vi har en plan B, såfremt vor løsning med at sænke den menneskeskabte CO2 ikke påvirker klimaforandringen væsentlig.

Er jeg nu tilbage i niveau ?

Iøvrigt tak for rosen :-)
 
 
13.07-2007 | 22:42 af
P.S. Bjarne Balle. Dit koncept for din website er yderst interessant.
 
 
14.07-2007 | 01:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 01:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 10:52 af
Det har vist sig, at at CO2 må aflæses med en bestemt forsinkelse i tid i forhold til temperaturen. Det betyder, at temperatur og CO2 ikke direkte kan sammenholdes i undersøgelser for den samme tidsperiode. Derfor er det manipulation, når nogen bruger tre grafer - én over CO2-udledningen , én over temperaturstigningen og én over solens opvarmning - set i forhold til de sidste 20 år, til at bevise, at alene CO2 udledningen de sidste 20 år har medført et temperaturstigning eftersom det kan bevises, at solens opvarmning er reduceret fra ca 1990.

Der er grund til at være på vagt overfor ensidige konklusioner. Og det er der, fordi der står rigtig meget på spil. Især penge.

FN-eksperterne (400 stks fra 120 lande) vurderer i rapporten, at CO2-udledningen fra i dag og frem til 2030 vil vokse med mellem 25 og 90 procent, hvis vi fortsætter som nu og ikke ændrer kurs.

I år 2050 skal CO2-udslippet være skåret ned med mellem 50 og 85 procent for at holde de mest alvorlige klimaændringer i skak, fastslår Klimapanelet.

Omkostningerne til at  begrænse fremtidens temperaturstigning til 2,8-3,2 grader, vil i 2030 være 0,6 procent af det globale BNP, udtaler ph.d. Katrine Krogh Andersen fra Miljøstyrelsen.

De 400 FN-klimaeksperter har ikke haft nemt ved at blive enige om, hvad der skal stå i rapporten. 3 gange har de forsøgt at komme til enighed, og nogen forskere er blevet så sure over den af FN endelige censurede tekst, at de har krævet at komme af listen, som medforfatter til FN´s klimarapport.

Olieselskabet ExxonMobil, der i 2006 havde en nettoindtjening på 226 mia. kroner, har i et brev sendt til klimaforskere i Storbritannien og USA, efterlyst videnskabelige artikler, som undersøger klimamodellernes begrænsninger med den begrundelse, at FN s Klimapanel er uimodtagelig for rimelig kritik og afvigende holdninger. ExxonMobil har dannet en tænketank af forskere, som er skeptiske overfor "den etablerede FN-enighed".  Men tænketankens forskere bliver mistænkeliggjort, netop fordi de støttes af ExxonMobil, og det på trods af, at disse skeptiske forskeres resultaterne har været offentliggjort i anerkendte videnskabelige tidsskrifter. Det vil sige, at de forinden har været gennem en såkaldt peer-review, hvor anonyme forskere gennemgår resultaterne og kan afvise artiklerne, hvis der er grund til at tvivle på forfatternes hæderlighed.

Jens Olaf Perke Pedersen, Seniorforsker ved Center for Sol-Klima Forskning, Danmarks Rumcenter, siger:  "Når det er et argument, at en forsker er betalt af den amerikanske kul- eller olieindustri,skyldes det antagelig indtrykket af, at her drejer det sig om en skruppelløs industrigren, der har en oplagt interesse i at modarbejde Kyoto-aftalen om CO2-reduktioner. Men hvad med de industrier, der har en oplagt interesse i, at Kyoto-aftalen gennemføres? Det gælder for eksempel producenter af vindmøller, isoleringsmaterialer og andre energibesparende produkter. Dybest set kan vi ikke engang konkludere, at forskere, der kun finansieres af offentlige midler, må have størst troværdighed. De kunne jo f.eks. have det motiv, at de valgte at fremhæve de mest dramatiske sider af deres forskningsresultater for at få opmærksomhed og fortsatte offentlige bevillinger. I hvert fald er det sjældent, at en forsker er grebet i at undervurdere betydningen af sit eget forskningsområde. Og netop betydningen af fremtidige klimaændringer har fået EU og USA til at øremærke milliardbeløb til klimaforskning.  Sandsynligvis ville forskningsmidlerne rasle ned i takt med politikernes interesse, hvis forskningen konkluderede, at der ikke var grund til bekymring. DET mest foruroligende i denne historie er egentlig det videnskabssyn, der ligger bag tankegangen hos Greenpeace, Berlingske Tidende og Miljøstyrelsen, nemlig at det i sig selv er mistænkeligt, hvis en forsker udfordrer "den etablerede FN-enighed". Fra historienkender vi flere eksempler på videnskabelig enighed, som eftertiden ikke har grund til atvære stolt af. Et eksempel er den tyske forsker Alfred Wegener, der i 1915 fremsatte teorien om kontinenternes bevægelse. Selvom Wegener kunne underbygge sin teori med fossiler og geologiske strukturer fra mange verdensdele, blev han mødt med næsten enstemmig og ofte meget hård kritik eller latterliggørelse. Først i slutningen af 1960erne -næsten fire årtier efter Wegeners død - var beviserne så talrige, at kontinentaldriftenikke længere kunne afvises.Det er derfor værd at minde om, at nogle af de forskere, der brød med den etablerede enighed, er gået over i historien som store videnskabsmænd, netop fordi de udfordrede enigheden.Kilde: Weekendavisen 24. marts 2005

Ved en grundig granskning af over 175 videnskabelige afhandlinger fandt professor Beck, at den moderne drivhus-teoris grundlæggere, Guy Stewart Callandar og Charles David Keeling (Al Gores store idol), fuldstændigt havde ignoreret omhyggelige og systematiske målinger udført af nogle af de mest anerkendte navne indenfor fysik og kemi, deriblandt adskillige nobelprisvindere. Opmålinger fra disse kemikere viser, at den nuværende CO2 koncentration har været overgået tidligere, bl.a. i en periode fra 1936 til 1944. Kilde Laurence Hecht, redaktør 21st Century Science and Technology (www.21stcenturtysciencetech.com) 23. februar 2007

Uudover CO2-reduktioner omfatter Kyoto-aftalen også et omfattende handelssystem med CO2-kvoter.

Ovennævnte blot for at vise dig, at en sag altid har mindst to sider. FN har suverænt valgt den ene side. Hvorfor, fristes man til at spørge, når vi jo ved, at den globale opvarmning skyldes ekstrem konplekse forhold, som mennesket endnu ikke har luret.
 
 
14.07-2007 | 11:08 af
Kære Per,

Kort sagt: ja, jeg mener sagtens at socialisme og kapitalisme kan forenes i en demokratisk velstands- og velfærdsstat, hvor uligheden er lille.

Argument?

Det danske skattesystem er sådan lidt sort/hvidt sagt socialistisk, mens erhversvslivet er ejet af - ja - erhvervslivet.

Og vi har jo en demokratisk velfærds- og velstandsstats med lille ulighed.

Så deeeet...
 
 
14.07-2007 | 11:38 af
P.S. Per,

jeg er hverken til Radikale eller Ny alliance eller noget som helst andet parti på Christiansborg.

I hvert fald ikke p.t.
 
 
14.07-2007 | 11:58 af
Poul Solrart,

Hvor ser du, at eksperterne er enige om, at den menneskeskabte CO2-udledning er skurkEN?

jeg ser alle vegne, at eksperterne er enige om, at den menneskabte CO2-udledning er én af skurkene, men eksperterne kan ikke blive enige om, hvor slem en skurk CO2´en er.
 
 
14.07-2007 | 12:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 12:15 af
Jeg forsøger lige nu, at få nogle eksperter til at deltage i debatten, forjeg er skide træt af tro, håb og løse påstande - også mine egne ;-)
 
 
14.07-2007 | 12:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 12:57 af
Kurt Dejgaard er på ferie, og har ikke umiddelbart internetadgang

Faktisk havde jeg besøg af ham og hans søn her i sidste uge og vi talte lidt om klima, man vi sad på en café på stranden og kiggede ud på regnvejret ;-)
 
 
14.07-2007 | 13:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 16:07 af
Mikkel, når forskernes resultaterne har været offentliggjort i anerkendte videnskabelige tidsskrifter så har de forinden har været gennem en såkaldt peer-review, hvor anonyme forskere gennemgår resultaterne og kan afvise artiklerne, hvis der er grund til at tvivle på forfatternes hæderlighed.

Derfor synes jeg din snak om konspirationsteorier er ude i hampen.

I situationer, hvor der er stor sandsynlighed for, at ingen endnu har fundet "sandheden" bør man gøre sig selv og verden den tjeneste at lytte til både det ene og det andet argument.

Og så behøver man jo ikke have en fasttømret mening, vel?

Jeg har ikke en fasttømret mening.

Lige nu synes jeg det ser ud til, at både den menneskeskabte CO2-udledning og fx solen og sandsynligvis en eller flere X-faktorer er årsagen til den globale opvarmning.

Jeg har også en følelse af, at den globale opvarmning vil fortsætte uanset hvor godt styr vi får på CO2-udledningen, men måske i lavere tempo, og måske med mindre temperaturstigning end med den øget CO2-udledning.

Jeg har allerede nu fået flere meldinger fra eksperter på området. de er ikke enige! Jeg vil senere samle sammen på ekspertudsagnene, og berige tråden her med dem.
 
 
14.07-2007 | 16:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 16:18 af
Forskerne skændes om situationen de sidste 20 år, hvor nogen mener at kunne påvise, at den globale opvarmning er steget selvom solaktivitetens fald omkring 1985-90, hvorfor de mener at have bevist, at det må være CO2-udledningen, der er skurken.

Men fx. den israelske forsker Nir Shaviv påstår, at temperaturen reagerer med forsinkelse på solaktiviteten som følge af oceanernes inerti.

Du kan læse Svensmarks egen populærvidenskabelige beskrivelse af sin teori her

http://www.klimadebat.dk/svensmark-marsh-solens-indflydelse-paa-jordens-klima-2000-r2.php
 
 
14.07-2007 | 16:23 af
Og så er der jo også det med den ny viden om skyerne, som har en meget større indflydelse på temp. på jorden end tidligere antaget.

denne ny viden er ikke med i FN´s klimaberegninger

Det er noget med, at skyer har både en opvarmende og en nedkølende effekt på klimaet. Dels holder de, ligesom drivhusgasserne, på den varme, der forsøger at slippe bort fra Jorden, og dels bortreflekterer de solens stråler.

De fleste er i dag enige om, at den nedkølende effekt er den største, hvilket betyder, at klimamodeller, der forudser større skydækkke også bør lade temperaturen blive påvirket i højere grad, end det i dag er tilfældet. Forskerne antyder således, at aerosolernes samlede nedkølingseffekt hidtil har været undervurderet.

kilde: http://www.klimadebat.dk/skyer-og-drivhuseffekten-rn21.php
 
 
14.07-2007 | 16:25 af
Og så er der det med skovene...

De tropiske skoves nedkølende betydning har hidtil været undervurderet. Disse skove optager nemlig ikke blot CO2, men er også med til at producere store mængder fugt, og dermed skyer, der dækker for solindstrålingen.

Tjahh
 
 
14.07-2007 | 16:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 16:30 af
Engang troede de fleste forskere også at jorden var flad, Mikkel, men det er jo sådan, at jo bedre teknik vi får og desto mere vi lærer fx igennem grundforskningen, desto tættere kommer vi på sandheden.

Der er stadig rigtig meget vi ikke ved om jorden og dens klima.

At sige, på nuværende tidspunkt, at sandheden er fundet, synes jeg er meget ....ehhh, dumt.
 
 
14.07-2007 | 16:35 af
Jeg synes ikke, at man skal stoppe med at forske bare fordi man lige nu har et resultat, som passer ind i den politiske agenda....

Iøvrigt presser den politiske agenda forskerne hårdt....ligesom den politiske agendapresser journalisterne hårdt....

Når det er nødvendigt at presse andre hårdt, for at undgå, at Folket kommer i tvivl om, hvorvidt det den politiske agenda gerne vil have Folket til at mene, er nødvendigt, så tænder mine røde advarselslamper.
 
 
14.07-2007 | 16:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 16:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 16:38 af
Mikkel, denne tråd handler om Klimaændringerne.

Start selv en tråd, hvis du vil have en debat om ID.

Mikkel, du skriver: "kæmpe flertal af forskere som tror på CO2 som den væsentlige faktor i klimaændringerne."

Ordet "tror" i din sætning, er, hvad det hele handler om. Heldigvis skrev du ikke "ved"
 
 
14.07-2007 | 16:42 af
Mikkel, læs lige trådstarterindlægget igen!

Jeg skriver jo netop, at vi skal arbejde for at sænke den menneskeskabte CO2 udledning, og jeg begrunder med 7 grunde.

Denne her debat er ikke et spørgsmål om vi skal reducere den menneskeskabte CO2-udledning, for det skal vi af ovennævnte 7 grunde.

Denne her debat handler om, at stille spørgsmålstegn ved om FN "VED" eller "TROR" og hvorfor FN har travlt med at bilde os ind, at FN "VED" når det eneste FN gør, er at "tro"

Og så handler debatten om konsekvenserne ved at trække enighed ned over hovedet på en stor del af kloden.

Debatten handler os om emnet "ensrettehed"
 
 
14.07-2007 | 16:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 16:57 af
Jeg siger, at vi skal lytte til de forskere, som har fået anerkendt deres forskningsresultater.

Både dem, der mener, at en kraftig reduktion i den menneskeskabte CO2-udledning, vil medføre, at vi ikke får en global opvarmning, som ændrer på kloden, og dem der mener, at en reduktion af den menneskeskabte CO2-udledning kun vil få meget lille indflydelse på den globale opvarmning
 
 
14.07-2007 | 17:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 17:30 af
Jeg tvivler på, at du får en klimafosker til at stille sig op og sige:

Det er den menneskeskabte CO2- udledning som bærer hovedparten af skylden for den globale opvarmning.

Men jeg tror, at alle klimaforskere vil stille sig op og sige:

Den menneskeskabte Co2-udledning bærer noget af ansvaret for den globale opvarmning.
 
 
14.07-2007 | 17:31 af
P.S.

Prøv og find bare én klimafosker, som siger, at solen ikke har indflydelse på klimaet på jorden. Bare én.
 
 
14.07-2007 | 17:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.07-2007 | 17:41 af
Stig Melgaard fra  NOAH s Energi- og klimagruppe udtrykker det således i en mail til mig:

"Der er ingen seriøse klimaforskere, som nogensinde har afvist, at solen har indflydelse på klimaet. Men der er heller ingen seriøse klimaforskere, som vil bruge det som bevis på, at det ikke betyder noget at udlede CO2 i atmosfæren"

Noah har iøvrigt lavet en website om emnet:

http://www.global-klima.org/
 
 
14.07-2007 | 23:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.07-2007 | 08:50 af
Kære Stevy,

Ja, naturen er stærkere end menneskene - alt andet er indbildning.

Vi ser det gang på gang.

Iøvrigt så er nogen vulkanudbrud så kraftige, at de får jordens temperatur til at stige.
 
 
15.07-2007 | 10:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.07-2007 | 10:44 af
Kære Poul Solrart,

Jeg er rigtig træt af, at man har det med at acceptere tvivlsomme "sandheder" så snart man er enig med dem, der er "tvivlsomme"....

Derfor ser du mig tit "skyde" på dem, som jeg selv er enig med.

Deri består mit engagement. Ret skal være ret og ikke vrang.

Iøvrigt mindsker det ens gennemslagskraft på sigt når man ignorerer de argumenter, som svækker ens egen argumentation.

Normalt er jeg den der siger: "Vi skal lytte til vore internationale samarbejdspartnere", men vi skal også kritisere dem, når noget tyder på, at de er ved at mindske deres gennemslagskraft.

Og jeg synes, at FN med sit ensidige valg af side er på vej til at mindske egen gennemslagskraft, hvilket jeg er rigtig ked af.

Jeg tror netop det sætter videnskaben tilbage, når man støtter ensidigt.

Selvom jeg langt fra er Bush-fan, så forhindrer det mig ikke i, at sige ting, som i nogen tilfælde støtter Bush.

Jeg er iøvrigt enig med Bush i, at vi skal blive i Irak.

Det der med, at sige til sig selv: "Ham og ham er jeg imod, så fremover gør jeg det, at jeg modargumentere på alt, hvad der kommer fra hans mund (for så slipper jeg for selv at tænke)"

Synes jeg er fordummende
 
 
15.07-2007 | 10:52 af
Som barn gjorde jeg det, at jeg overtog mine forældres holdninger og argumenter indtil jeg havde dannet mig mine egne (jeg har altid debatteret meget)

Som helt ung gjorde jeg dét, at jeg valgte et parti, som jeg nogenlunde synes passede til mine holdninger og stil. Jeg læste partiprogrammet, og herefter var partiets holdninger mine holdninger, og dem argumenterede jeg så for.

Jo mere jeg debatterede og jo ældre jeg blev - fik jeg mindre og mindre brug for støttepiller iform af forældre- og partiholdninger. Jeg blev i stand til at have mine egne.

Når jeg ser et ungt menneske, som har holdninger, der er helt parallelle med et partiprogram, og som endda går klædt efter parti-koden, så tænker jeg på mine egne unge år, og ved, at de fleste af disse "stilrene" unge mennesker med tiden vil blive mere nuancerede.
 
 
15.07-2007 | 10:54 af
Det kræver en pæn bunke selvtillid, at turde at være uenig med dem, som man ellers er enige med.

Men hvem gider omgås Ja-sigere?
 
 
15.07-2007 | 10:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.07-2007 | 11:03 af
P.S. Iøvrigt kræver det mindst lige så meget selvtillid, at turde være enige med dem, man normalt er uenige med.

Nogen har det med at tænke: "Jeg er godt nok enig med min modstander på dette punkt. Så derfor holder jeg min kæft, for jeg skulle jo nødigt give min modstander gode kort på hånden."

Det er sgu da krysteragtigt!
 
 
15.07-2007 | 11:06 af
Mikkel,

Hvis velbegrundede argumenter er en forhindring for, at få det rigtige til at ske, så er det jo muligt, at "det rigtige" ikke er helt rigtig...

Jeg kan ikke acceptere, at sandheden (eller velbegrundene modargumenter) er ilde hørt.

Hvis man ikke kan tackle velbegrundede argumenter, så er det fordi man ikke er stærk nok.

Man kan ikke svække andres muskler, men man kan gøre sine egne stærkere.
 
 
15.07-2007 | 11:09 af
Hvis min gennemslagskraft er stor nok, Mikkel, så vil vi arbejde med de 3 ben og ikke kun ét ben - sprede risikoen om man så må sige - og jeg tror, at vi får mere for den sidste krone, som vi af politiske grunde helst ville bruge på CO2, hvis vi brugte den på grundforskning og en plan B, som skal gøres klar, såfremt vi alligevel får en global opvarmning, som er større end de 3 grader.
 
 
15.07-2007 | 11:11 af
Det er ikke altid klogt, Mikkel, at satse alt på ét brædt.

Og det er sjældent klogt, når mange indicier siger, at der er mere end ét brædt i tønden.
 
 
15.07-2007 | 11:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.07-2007 | 11:23 af
Mikkel, jeg nægter kun at besvare spørgsmål, som jeg af erfaring ved afleder debatten.

det er helt ok, at du synes, der mangler sammenhæng i mine argumenter.

det læser jeg som om, at du ikke kan finde ud af det, når nogen evnber at forholde sig både til den ene og den andens side argumenter.

men det er selvfølgelig også meget uvant her på avisen.dk, hvor nogen debattører har behov for at sætte alle andre i kasser. Når en debattør så ikke lige sådan kan sættes i en kasse, så er beskeden:

Der mangler logik i dine argumenter.

:-(
 
 
15.07-2007 | 11:56 af
Hvad mon CO2 forurener mest:

1. Krige

2. Vulkanudbrud

3. Fabrikker

4. Biler

5. Menneskers Varme- og El-forbrug

Nogen der kender et link til en liste over "CO2-synderne"?
 
 
15.07-2007 | 12:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.07-2007 | 12:35 af
Jakob A. Andersen,

Problemet med at sætte solens intensitet dirkete over for temperaturmålinger er:

Den israelske forsker Nir Shaviv påstår således, at temperaturen reagerer med forsinkelse på solaktiviteten som følge af oceanernes inerti.

Du kan læse Svensmarks egen populærvidenskabelige beskrivelse af sin teori

http://www.klimadebat.dk/svensmark-marsh-solens-indflydelse-paa-jordens-klima-2000-r2.php

Og, nej, så enkelt er problemet slet ikke. For der er også noget med skyerne, og noget med skyer-skove-sol. Tingene er nemlig indbyrdes forbundne

Kunne man forestille sig, at grunden til at sol-energi er dyr, er, at der ikke er forsket og udviklet nok inden for området? Måske fordi det ikke har været nødvendig, fordi kul og olie ikke har været flaskehalse?
 
 
16.07-2007 | 21:48 af
Apropos solen, så arbejder nogen i øjeblikket på, at kunne omdanne solens energi til brændstof, og man forventer, at det bliver en realitet om 10 år. projektet kaldes Helios-projektet, og størstedelen af de cirka 3 milliarder kroner, der skal bruges over de næste 10 år, kommer fra olie og benzinselskabet BP.

Forskerne bag Helios-projektet arbejder i fire retninger for at få sol omdannet til flydende brændstof:

1) Fra sol over biomasse til et brændstof. Det gør man allerede med bioethanol i dag, men planterne er ikke gode nok til at omdanne solens stråler, så derfor opfylder bioethanol ikke kravet om at kunne omdanne én procent af solens energi.

2) At skabe mikrober, der kan omdanne sollys, vand og kuldioxid til brændstof. I dag forsker man allerede i alger der kan producere biodiesel.

3) At lave elektricitet af solen med solceller og derefter skabe en elektrokemisk omdannelse til flydende brændstof.

4) En integreret mekanisme, der omdanner sollyset direkte til brændstof.

Ja, sådan kan man slå to fluer med ét smæk: nedbringe CO"-udledningen OG gøre sig uafhængig af olie.

Kilde: http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2007/07/02/094413.htm
 
 
17.07-2007 | 03:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
19.08-2007 | 01:45 af Sheet Head
Annie

Jeg er 100% enig i dine betragtninger og det slår mig at kritikerne af dit indlæg alle som en virker som om de ikke har læst hvad du skriver.

De opfatter dit indlæg som konkluderende, hvilket jeg slet ikke opfatter den som, men derimod blot gør opmærksom på den tvivl der stadig er om årsagerne til klimaforandringer.

jeg er bange for at det er en automatreaktion som miljøprofeter og folk der ikke tåler tvivl trækker på. Blot formodningen om at du sår tvivl om CO2 s effekt er nok til at de betragter dig som fjenden . Det amputerer en saglig debat fuldstændigt og det er fuldstændigt umuligt at præsentere nogen form for saglighed i meningsudvekslingerne på det niveau.
 
 
01.10-2007 | 16:25 af leon lerche
hej annie jeg har læst inde på din sidde og hvis jeg på nogen måde været grov ikke hvad jeg ved af ,men du ved.men nu må i høre efter jeg har skrevet flere indlæg om globalopvarmning og jeg kan slet ikke forstå at i ikke tager advarslerne som vores vejr,isen på både grønland eller anaktis som smelter hurtiger end der er forudsagt men det skal vi måske ikke bekymmer os om eller er der nået jer ikke ved,jeg har set al goors argumenter og jer har hørt bjørn lomborgs argumenter som jeg faktisk syntes lydet lidt vaget men det er bare min ydmygmening hej med jer
 
 
01.10-2007 | 17:01 af leon lerche
nu prøver jeg igen at advare jer imod at tro at i bare kan lade det ligge til vores børn for så tror jeg i tager fejl men i følger ikke nok med i hvad der sker rundt om kring i verden,og ja jeg tror at fabrikkerne,billerne,meneskene og alt den form for strøm vi bruger er med til at lave co2.men vi kan jo bare sælge noget mere af hvores kvote til afrika så er vi jo frelst
 
 
01.10-2007 | 17:03 af leon lerche
jeg er da klar til debat
 
 
01.10-2007 | 17:06 af leon lerche
i var ikke klar så jeg løber
 
 
01.10-2007 | 17:26 af leon lerche
hør her al goor siger at i lang tid var der ca1milion menesker på jorden men da 2verdens krig sluttede skete der en eksplution af fødsler i verden og vi er nu oppe på omkring6,5til7 miliarder mensker og som der blev sagt så hvis han fik lovtil at blive gammel så vil der når han gik bort være9,5miliarder mensker på jorden ,men så vil vi selv regulere det,og jeg kunne blive ved for når man kan dokumentere det og vise det så folk forstår det så kan man jo debaterer
 
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl

 ADVARSEL: Den 27. august 2007 beviste en blogger, hvor let det er at gå ind og ændre på andres Profiler/kommentarer/blogindlæg. Alle kan gøre det. For nogen tid siden påstod en blogger, at nogen havde "pillet" ved hans kommentarer og indlæg. Han blev ladt i stikken, fordi ingen troede ham. Men han skulle have været troet, for der er en kæmpe sikkerhedsbrist på avisen.dk´s blog og debat sider.

Jeg frasiger mig hermed alt ansvar for, hvad der står i mine blogindlæg/kommentarer og i min profil, for det er ikke sikkert, at det er mig, der har skrevet det, men måske en "ond" sjæl.

 Jeg har skrevet så meget her på avisen.dk at jeg umuligt kan kontrollere alt, hvad jeg selv har skrevet for hacking, og jeg kan selvfølgelig heller ikke gå ind og tjekke igen og igen.

 DERFOR: Tag alt, hvad jeg tilsyneladende har skrevet med et vognlæs salt, for det er ikke sikkert, at det er mig der har skrevet det. Heller ikke selvom det står med mig som afsender.

**************************************

Hej! Tak fordi du kiggede ind.

Jeg har 3 blogs her på siten. Denne her bruger jeg til mere politiske indlæg, den anden hedder "Mennesker & Psykologi" og den tredie er "Hunde-Bloggen"

Iøvrigt blogger jeg også her, hvor du bl.a. kan se flere billeder af mig, og få mere at vide om, hvem jeg er:

http://annibraingain.blogspot.com/

Jeg har fulgt og deltaget i debatten om gratisaviserne siden den startede. Og lad mig sige det med det samme: Jeg er vildt begejstret for avisen.dk´s journalist-blogger-koncept . Danmark har brug for det. Danmark har brug for at øge den kollektive intelligens.

Flere af mine blogindlæg har givet bølgeskvulp ud i landet og jeg er blevet, og bliver jævnligt - næsten ugentligt - kontaktet af journaliststuderende og journalister fra andre aviser og andre medier. Det drejer sig især om følgende indlæg, som alle lå på hitlisten: mest læste:

http://kortlink.dk/avisen/3s4m "Skandale: Danmarks ligestillingsminister på hold med mandschauvinisten!"

http://kortlink.dk/avisen/3h8m "Hvordan forklarer du dine børn om hængningen af Saddam?"

http://kortlink.dk/avisen/3h8n "PAS PÅ! Ondskabens bacille hærgrer de danske soldater."

Blogindlæg og kommentarer i relation til Nyhedsavisens "dækning" af dokumentaren "Den Hemmelige Krig" er også blevet bemærket rundt om i landet.

Jeg vidste ikke, at avisen.dk havde en konkurrence kørende, men pludselig lå der en tillykke-mail i min indboks, og jeg modtog en skøn mobiltelefon fra avisen.dk som tak for, at jeg var den der havde genereret mest debat og trafik på siten. Jeg fik også tilbudt, at blive promoveret på forsiden i en måned, hvilket jeg dog takkede nej tak til. Telefonchikane og anden chikanere m.v. fortalte mig tydeligt, at jeg måske var

Indlæg | 134 | 212.372 | 1367
Siden | 20. oktober 2006 15:20
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites