|
|
05.04-2007 | 23:57
af
Mr. Pedersen
Hej Abdul,
Selvfølgelig må du gerne være dansker, for mig har der altid ligget tre ting i at være dansk: støtte af den danske stat, forståelse for danske værdier og taler det danske sprog, hvilket du sagtens gør.
Mht. tilråb skal du ikke bekymre dig alt for meget, jeg er også blevet råbt af fordi jeg var københavner, udlandsdansker, ung, smart eller whatever. Fjolser, der gerne vil råbe af andre, griber desværre ofte enhver chance for at gøre dette. Lad vær med at lægge for meget vægt på, hvad de siger. |
|
| |
|
|
06.04-2007 | 00:14
af
sdasd asdasd
Tak for jeres besvarelser.
@ Jan
Det er også det jeg altid har fået af vide af mine nære.
@ Just Pedersen.
Du har fuldstændig ret. Jeg skal selvfølgelig ikke tag det tungt. Nu tog jeg det kun med for at give et billede af hvad mange måtte gå igennem, og hvad grunden kunne være til at nogen danskere af anden etnisk baggrund ikke ønsker at blive set som dansker.
Er det helt hen i vejret at tro at man en dag vil bruge "danskere" som fælles betegnelse for alle?
Eller er det nødvendigt at man bruger betegnelser som nydanskere, fremmede, indvandrere mv ? |
|
|
|
|
06.04-2007 | 00:18
af
Jørgen Larsen
| Just har fat i noget rigtigt der, som Københavner i Jylland har jeg også haft mine glade stunder, hvad de har kaldt mig er ikke småting, men der var også venlige Jyder, det er dem jeg husker mest, hvis du kan gøre det samme, er du kommet langt. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 00:26
af
Jørgen Larsen
Abdul.
Som du ser af Just Pedersens og min kommentar findes der også fordomme danskere i mellem, så bare klø på, lidt humoristisk sans er ikke af vejen, kig på dem der mobber, hvad ser du, ikk? |
|
|
|
|
06.04-2007 | 00:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 00:44
af
sdasd asdasd
Hej
Jeg tror måske jeg har formuleret mit indlæg lidt forkert. Kernen i mit indlæg er egentlig ikke de uheldige episoder jeg har gået igennem. For som i selv nævner, så skal man selvfølgelig bare klø på.
Det er mere den kamp om identitet som jeg tror mange går igennem.
Er jeg dansk?
Skal jeg være dansk?
Må jeg være dansk?
og vigtigst af alt
"Synes andre at jeg er dansk?"
At en fjols kalder mig "perker svin" kan jeg kun fnise af og det er også hvad jeg har gjort hidtil(undtagen de dage hvor jeg har været forkølet).
For mig rammer det mig hårdere at så mange borgere adskiller muslimer og danskere og dermed udelukker at man kan være muslim og dansk.
Det er der jeg ser et stort problem. Jeg ved ikke hvem der startede med at grave det store hul imellem, men det har lykkedes dem vældig godt, for nærmest alle er hoppet i "fælden". Gælder både danskere og danskere af anden etnisk baggrund.
Tak for jeres svar :) |
|
|
|
|
06.04-2007 | 00:52
af
sdasd asdasd
Shansen
Ja, for jeg tror netop at der er mange muslimer som egentlig ser sig selv som dansk. Fx. når mange muslimer tager til hjemlandet i ferien, jamen så bliver de set som "dansker" af dem dernede og et eller andet sted så gør føler man det også selv.
Mange muslimer i Danmark taler også utrolig meget dansk derhjemme.
Se fx. en lille afstemningen på islamic.dk:
http://islamic.dk/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=505478 - hvor brugerne hovedsageligt er unge muslimer.
Jeg tror nemlig at der er nogen folk deruge, som hele tiden prøver at skabe det store mellemrum mellem mig og dig. Der konstant stræber sig på at finde forskelligheder, som de kan bruge til at sige "aha, se!".
Det er der jeg håber vi alle såvel muslimer som ikke-muslimer, kan være med til at bryde deres påstande og være fælles i fællesskabet, havde jeg nær sagt :)
Så længe vi kan blive enige om at vi alle er danskere, så er langt de fleste fordomme banet af vejen og der vil kun være 2 parter som taber, og det vil være de religiøse ekstremister der stræber sig på at erhverve de unge muslimer ud af samfundet, og på den anden side, de ekstrem højre-orienterede.¨ |
|
|
|
|
06.04-2007 | 01:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 01:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 02:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 02:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 03:10
af
sdasd asdasd
@Janette Lund
Jeg gider ærlig talt ikke lege med jeres ordkløveri.
Mit spørgsmål lød på hvorfor man adskiller en muslim og en dansker, som mange gør. Jeg opfatter mig selv som en dansk muslim.
Bemærk at jeg skriver mit indlæg meget konkret og med hverdagssprog for netop at undgå det ordkløveri du nu alligevel prøver at lege med.
Jeg er muslim og jeg er dansk. At være en muslim forhindre ikke mig i at være dansker. Men at være dansker, forhindre det mig i at være muslim? (set i andres øjne)
@Jakob A Andersen
Jeg tror du har misforstået mig. At være en muslim og at være en dansker er ikke 2 forskellige ting.
At være muslim er ikke end som kommer fra et land som er domineret af Islam. For hvad med de muslimer som er født i Danmark?
Det er netop der jeg ser problemet. Med det samme vi nævner muslim, så tænker vi en mørkhåret fra Saudi Arabien.
Det er det som skaber kløft og gør at mange føler sig udstødt.
Det er der jeg håber så inderligt at vi alle kan være med til at sige at man alle i Danmark er danskere, om man så er muslim, kristen osv.
Hvad kræver det så for at være dansk? Ja der kunne man tage diskussionen i Jørgen s lignende tråd som også løber ligenu.
Tak for jeres svar |
|
|
|
|
06.04-2007 | 03:13
af
sdasd asdasd
| Beklager små tastefejl. Det blev lidt sent på natten :) |
|
|
|
|
06.04-2007 | 03:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 04:09
af
sdasd asdasd
@Janette Lund
Tror nu mere det er dig som ikke læser hvad jeg skriver. For mit vedkommende er jeg ganske klar over hvad jeg er. Jeg taler om den generelle opfattelse blandt borgerne. Hvorfor politikere, debattører mv. adskiller en dansker og en muslim som værende noget 2 vidt forskelligt, når man egentlig godt kan være begge dele, som du SELV skrev.
Længere er den ikke.
Få nu sovet, Janette :) |
|
|
|
|
|
|
06.04-2007 | 04:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 09:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 10:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 11:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 11:52
af
Ofelia
Abdul,
Hvis nu du "glemmer", du er muslim, og så bare er dansker. Tror du så ikke, det vil gå meget bedre.
Ingen kan klandre danskerne for at tage afstand fra en levevis, hvor den muslimske indvandrer er muslim før nationalitet.
Ingen kan heller ikke klandre danskerne for at tage afstand, når man f.eks. på denne site for ca. 1 uge siden kunne læse udtalelser fra en, der kaldte sig imam et eller andet. Kan desværre ikke finde ham i systemet her, da han nok ikke har været oprettet med profil. Han fortalte, at muslimer er kommet hertil for at frelse os europæere.
Godt nok ved vi ikke, om der bag "imam et eller andet" skjuler sig en højreorienteret. Men vi har jo hørt det mange gange før.
Derfor! |
|
|
|
|
06.04-2007 | 12:05
af
Ofelia
Kurt Dejgaard skriver:
Citat: "Vi er flere der, ved lejlighed, har påpeget absurditeten i opdelingen muslim vs. dansker, somom man ikke kan være begge dele. (Jeg mener at huske at også Groucho og Willumsgaard blandede sig i den debat).
Jeg tror de færeste tænker over det når de siger det. For mange er "muslim" simpelthen blevet et pseudonym for indvandrere fra bestemte geografiske områder." Citat slut.
Nu er det sådan her i Danmark, Kurt Dejgaard, at det er muslimerne selv, der foretager denne opdeling. Muslimske indvandrerbørn skal ikke være ret gamle, før de er blevet indoktrineret med denne tankegang.
Det er absurd! |
|
|
|
|
06.04-2007 | 12:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.04-2007 | 12:51
af
Søren Svendsen
Kære ofelia
Nu er det sådan her i Danmark, ofelia, at det er "danskerne" og "mulsimerne" selv, der foretager denne opdeling. "Muslimske" indvandrebørn og "etniske danskere" skal ikke være ret gamle, før de er blevet indoktrineret med denne tankegang.
Det er absurd!
Så nu er jeg vist enig i det du siger: altså hvis du havde skrevet det som det jeg lige skriver og så gør rede for at det gælder NOGEN af de nævnte "grupperinger"
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
06.04-2007 | 13:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 13:06
af
Ofelia
Søren Svendsen,
Jeg vil ikke give dig ret. Muslimske børn indoktrineres. Selvfølgelig hvis forældrene er praktiserende muslimer. Og der er rigtig mange.
Hvis et dansk barn bliver spurgt om nationalitet, vil det ikke sige "kristen", men dansker.
Hvis et muslimsk barn af praktiserende forældre bliver spurgt vil svaret være "muslim".
Jeg bor i et dejligt område med mange indvandrere, og jeg har ikke antipati mod mine naboer. Ligesom jeg har et godt forhold til deres unger. Men børnene, de er muslimer med stort M. Også de indvandrere, jeg regner til mine venner.
OG det er en barrierer til det at blive "dansker". |
|
|
|
|
|
|
06.04-2007 | 13:24
af
Mr. Pedersen
Jeg tror, at der er en barriere mellem en tro og det at være dansk, for et eller andet sted er det en tro i sig selv.
Man snakker meget om at danskere ikke er religiøse, men set med mine øjne er danskerne ekstremt religiøse, dvs. overbevidst om at deres at gøre tingene på er den rigtige. Danskere går ikke så meget op i religiøse ceremonier og påbud, men den grundlæggende i en religion, dvs. en ide, hvordan verdenen er og bør være, findes så sagtens i samfundet. Glem ikke også iøvrigt, at der er en STATSkirke i Danmark, som 96% af befolkningen tilhører.
Om det at praktisere en anden religion er foreneligt med det at være dansk, er et godt spørgsmål. Svaret kommer an på, om man evner at tilpasse sin religion til de danske værdier. |
|
| |
|
|
06.04-2007 | 13:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 13:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.04-2007 | 13:48
af
Søren Svendsen
Kære Just Pedersen
Den statskirke, som 96 % er medlemmer, skyldes for mange at det er en tradition mere end en tro. Mange bliver døbt uden at blive spurgt om det er det de vil og en 13-14 årig må i manges tilfælde siges at have en anderledes tilgang til at blive konfirmeret end "troen". Derefter er man jo automatisk medlem og man (kender mange der ikke fraskriver sig folkekirken, fordi de gerne vil betale 1 % til vedligeholdelse) vil jo gerne bidrage til at bevare de historiske klenodier de eksempelvis de forskellige kirker jo er. Det er faktisk grotesk at man ikke må være med til at betale det bidrag, hvis man melder sig ud af folkekirken.
og forresten hvor får du tallet 96 % fra?
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
|
|
06.04-2007 | 14:04
af
Mr. Pedersen
Kære Jacob,
Det som jeg mener med "værdier" er den grundlæggende tro på verdenen, hvordan den er, og hvordan den bør være.
Ethvert menneske og ethvert samfund har disse værdier. Nogle af værdierne er meget centrale, andre står frit til debat.
For mig er religionen denne tro på værdier, hvad end man begrunder det med et "sådan er det bare" eller "at gud siger, at det er sådan" (og fortalte gud iøvrigt dig det direkte?) eller "sådan siger Marx at tingene bør være".
Det er altid svært at finde ud af hvad værdierne er i enhvert samfund, men det betyder ikke at de ikke er der. Spørger man f.eks. en kristen hvorfor man ikke skal slå ihjel, så kommer svaret, at det er et af de ti bud. Spørger man en dansker på strøget hvorfor, ville han måske sige "fordi det gør man bare ikke". Men hans svar skyldes stadigvæk en tro på noget bestemt. |
|
| |
|
|
06.04-2007 | 14:05
af
Ofelia
Groucho spørger til danske værdier:
De kunne være:
Demokrati
Dansk selvstyre
Grundloven
Dannebrog
Samfund, der bygger på kristne værdier
Frihed for begge køn
Lige ret for alle borgere
Ytringsfrihed
Respekt for alle – høj som lav
Rødgrød med fløde
Lyden af Giro 413 gennem naboens åbenstående vindue en varm sommersøndag. |
|
|
|
|
|
|
06.04-2007 | 14:06
af
Mr. Pedersen
Kære Søren,
Har lige slået efter. Folkekirken har et medlemsskab på 83%, ikke 96%. Jeg blandede et par ting sammen. |
|
| |
|
|
|
|
06.04-2007 | 14:12
af
Søren Svendsen
Kære Just Pedersen
Så forstå jeg også forholdet bedre :-), men vil gerne stille mine forbehold op alligevel :-) om hvilke personer der i realiteten er disse "medlemmer".
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
06.04-2007 | 14:14
af
Ofelia
Groucho skriver:
Citat: Jeg kender ingen, som kræver, at mine børn skal spise halalslagtet kød. Citat slut.
Måske ikke, Groucho, for halalkød er efterhånden så indarbejdet her i landet, at ingen tvinger - vi mærker det ikke!
Hvor kan du købe kyllingekød, der ikke er halalslagtet?
Hvor i institutionerne er der den mulighed IKKE at spise halalkød?
VI tilpasser os! |
|
|
|
|
06.04-2007 | 14:37
af
Ofelia
Groucho,
Det danske samfund bygger på kristne værdier. Og det har du det vel som ateist helt godt med, ikke! Han var nemlig ikke så dum ham Jesus, vel!
Det har været på tale, at "kristne værdier" skulle slettes i EU-forfatningen. Måske er det sket. For tyske Merkel ønsker bestemmelsen indført igen.
En alternativ værdi kunne ud i fremtiden blive "sharia". Så det er godt at få slået fast, at vores samfund bygger på de kristne værdier, for ellers kommer sharia snigende som halalslagtet kød.
Jeg ønsker ikke at spise halalslagtet kød. Men kan efterhånden kun blive fri, hvis jeg helt undgår kød. |
|
|
|
|
|
|
06.04-2007 | 14:48
af
Søren Svendsen
Kære ofelia
Og så er der de værdier der bygger på de demokratiske værdier, frihedsværdier, lighedsværdier osv., som ikke er nogen religiøse (i traditionel forstand) værdier.
Nogen vil kalde dem de sekulariseret værdier.
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
06.04-2007 | 14:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 17:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 17:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 20:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 20:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 22:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.04-2007 | 23:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.04-2007 | 02:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.04-2007 | 02:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.04-2007 | 03:47
af
sdasd asdasd
@ Søren Larsen
Jeg har ikke skrevet det her indlæg for at brokke mig over at ha fået tilråb. Bemærk at det med tilråb fylder en halv sætning ud af hele mit indlæg. Hvorfor vægter du det så meget? Virker underligt.
Jeg syntes der er mange gode indlæg her. Dog lidt offtopic(specielt en der linkede til et youtube klip med halal slagtning) og "kamp om ordene" som altid, men det har jeg efterhånden måtte lære at vænne mig til :)
Takker for alle de reponds og tanker. Det vil jeg uden tvivl tag til mig.
Vil lige afslutte med at sige, at mit indlæg ikke skal virke som personlig anerkendelse af hvorvidt jeg opfattes dansk eller ej. Det er mere for at diskutere den generelle opfattelse af hvornår man som en indfødt dansker, opfatter en anden som en dansker :) . -og der har jeg set positiv mange herinde skrive at det er noget man selv vurdere. Altså mener man selv man er dansker, jamen så er man dansker.
Ville ønske at den tankegang ville blive spredt mere i den offentlige debatscene, så vi kan knytte et stærkere fællesskab, fremfor at sige "vi" og "dem". For så vil vi kunne bekæmpe al de fordomme der er (begge veje!)
Takker endnu engang for de gode indlæg og en god debat fra alle parter.
Mvh
Abdul |
|
|
|
|
|
|
07.04-2007 | 07:58
af
Frika Delle
@ Abdul
Fint umisforståeligt indlæg, tak for det!
Tjah hvad vil det sige at være dansker - for slet ikke at tale om hvad er de såkaldte "danske værdier"? Jeg oplever mig som uendelig langt væk fra de, der hylder "danskheden", og som sammenblander religion med nationalitet. Vi lever vist i flere forskellige verdener. |
|
| |
|
|
07.04-2007 | 11:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.04-2007 | 16:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.04-2007 | 17:23
af
LNielsen
@Abdul
Selvfølgelig kan du være dansk, jeg forstår ikke hvad der skulle hindre dig.
Mht til tilråb af alle slags...bare råb "bonderøv" tilbage..den virker både i provinsen og i København, men sørge lige for du kan løbe hurtigst.
Vi danskere er ofte mærkelige, hvis vi har venner fra anden kultur, f.eks. Afrika, vil disse venner vide at mellem "gutterne" kan for dig negative ord forekomme, uden det betyder noget som helst tværtimod - det kasn virke generende men er ikke sådan ment, de samme venner vil være de absolut første til at forsvare dig hvis nogen udefra forsøge bare at genere din hudfarve, tro eller andet - det er bare meget dansk - vi tror vi kan lave sjov med ALT. |
|
|
|
|
|
|
14.04-2007 | 13:34
af
LBidstrup
For pokker hvor det irriterer mig at islam skal fremstilles som en isoleret religion, som har som formål at absorbere eller destruere alle "vantro" - husk jeres egen bibel! Den har samme budskab!
At angribe andres religion uden ordentlig baggrundsviden om denne og/eller ens egen er kun et tegn på uvidenhed og idioti! |
|
| |
|
|
14.04-2007 | 13:42
af
sdasd asdasd
Problemet er nok bare folk går fuldstændig amok over en sætning i en bog med 999 sider. Det er ligesom det der danner grund for deres argumenter, -fremfor at se ud i nutidens Danmark hvor muslimer og ikke-muslimer dagligt har det ganske fint sammen. På arbejdsmarkedet, i skolerne, sportsklubberne, foreningerne, fritidsklubberne osv.
En ting jeg har lært af den her hjemmeside er, at der er kæmpe forskel på den opfattelse og det miljø herinde end det virkelige liv derude i vores samfund.
Så det er bare en kamp om ordkløveri, sætninger og små fnidder her og der, der drives af de samme ansigter igen og igen og hvor de samme bemærkninger dukker op igen og igen.
Så det er værd = 0
Der er heldigvis masser af fantastiske initiativer derude i det virkelige, hvor muslimer, kristne og ateister sammen har en fantastisk dialog med hinanden.
Det er bare spørgsmålet om at stille tastaturet til side, træk stolen tilbage, tag sokker og sko på, snub nærmeste bus ud til en større by og gå en tur.
Fred være med os alle :) |
|
|
|
|
14.04-2007 | 22:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|