|
|
03.02-2007 | 09:49
af
AndersensBlog
Glimrende artikel. Mit spørgsmål er bare:
Kender du en mere "ren" løsning på transportproblemet?
Det er jo ikke fordi, bl.a. Maersk ikke ønsker at bruge både mindre og/eller mere effektivt brændstof.
Men, jeg synes det er meget forkert at måle det på den måde du gør. Danmark er et land bestående af 5,6 millioner. USA, Kina, Indien vil i den kaliber slet ikke komme til at ligne os i profil, da demografien er temmelig anderledes.
Da bl.a. Maersk er et af de primære firmaer på havet er det klart at påtrods af vores store forbrug af brændstof (på landebasis) er det fejlbåren logik at tilskrive forbruget Danmarks befolkning.
Når et skib sejler fra Bangladesh til San Francisco hvordan kan du så mene at det skal tilskrives dansk forbrug? Honestly... |
|
| |
|
|
|
|
03.02-2007 | 10:33
af
Ralph Sylvestersen
AndersensBlog
Mange tak.
Danmark profiterer jo på søfartserhvervet, og derfor tilskrives energiforbruget i et vist omfang også Danmark.
Skibsfarten er f.eks. langt mere kapitalintensiv end industrien og har et stort råvareforbrug, især i form af skibe og brændstof. Trods et stort bidrag til dansk økonomi i form af valutaindtjening. (valutaindsejling 2005, 140 mia. kr.), udgør skibsfartens bidrag til samfundets samlede værditilvækst knap 2 pct,.
Hvordan energiforbruget bør fordeles i mellem de involverede parter er endnu ikke afklaret, forholdet er ret så komplekst og spørgsmålet diskuteres fortsat. Der bør selvfølgelig laves en retfærdig fordelingsnøgle for energiforbruget imellem afskiberlande, modtagerlande og skibenes/redernes flagstater. |
|
| |
|
|
|
|
03.02-2007 | 21:05
af
Kirstine
Interessant og aktuelt indlæg!
Jeg er enig med dig i at det er helt uhørt med så stor en forureningskilde som den internationale søfart. Men jeg har svært ved at se hvilke alternative brændstofmuligheder der er til at sejle så store skibe, hvis vi fortsat vil have fragtet så mange varer på kryds og tværs af kloden i stedet for at sætte vores overforbrug ned. |
|
|
|
|
|
|
03.02-2007 | 22:10
af
Ralph Sylvestersen
Kirstine
Alternative energikilder ses ikke at være tilstede i et omfang der kan dække det nuværende ”fossile” energibehov.
Vindkraft (sejl) kan supplere fremdrivningen, især af langsomtgående massegodstransporter. For 30-40 år siden blev der bygget enkelte handelsskibe med A-kraft, der dog ikke blev nogen kommerciel succes - A-kraft vil sikkert blive forsøgt anvendt på større handelsskibe.
Hastighedsreduktion, især på hurtiggående containerskibe vil her kunne nedsætte energiforbruget markant.
Mit bud er en begrænsning af den fysiske verdenshandelen. |
|
| |
|
|
|
|
04.02-2007 | 11:59
af
Thomas Petersen
| Men at begrænse den fysiske verdenshandel er ikke et alternativ. Vi er nødsaget til at få skabt vækst så vi kan skabe udvikling så vi kan skabe løsninger på de problemer vi har med udledning. |
|
| |
|
|
|
|
04.02-2007 | 12:43
af
Ralph Sylvestersen
| Ja til vækst i form af øget forståelse, viden og bevidsthed om Jordens tilstand - dette er ikke nødvendigvis lig med materiel vækst. |
|
| |
|
|
|
|
04.02-2007 | 15:17
af
Thomas Petersen
| Ralph du kan ikke isolere de to. De er dybt afhængige af hinanden. |
|
| |
|
|
|
|
04.02-2007 | 15:19
af
Thomas Petersen
Det virker som om du glemmer at dette problem er meget mere komplekst. Vækst skaber mulighed for andre lande at komme ud af deres fattigdom. Siger du at du hellere vil have at andre mennesker skal blive i fattigdom således at du kan få mindre udledning?
Det er utopi at tro at vækst i viden kommer uden forbrug. |
|
| |
|
|
|
|
04.02-2007 | 17:12
af
Ralph Sylvestersen
Thomas
Jo jeg anerkender at forholdet er komplekst - det er dog almindeligt anerkendt at der er mange former for fattigdom.
Eksempel: Verdens 3 rigeste personer, ejer tilsammen, personligt mere end de 48 fattigste lande samlede årlige BNP. En mere retfærdig fordeling af "velstanden" kunne være et skridt på vejen. |
|
| |
|
|
|
|
04.02-2007 | 17:30
af
Thomas Petersen
Men det er jo netop et af de problemer.
Forstil dig du distribuerer alle verdens penge ud til alle. Hvad der vil ske er at efter et år vil nogle være rige og andre fattige igen.
Du bliver derfor nødt til at angribe det på en anden måde. Den måde jeg personligt mener det skal angribes på er ved at indse at netop handel og vækst er væsentligt MEN udledning og afhængighed af fosile brændstoffer er ikke.
Du vil smide barnet ud med badevandet, jeg vil bare af med badevandet.
Det er ikke et enten eller spørgsmål, der er masser af alternativer til at sikre mindre udledning af drivhusgasser.
1/5 bruger 4/5 af jordens resourcer og det er et problem men det er en illusion at tro at omfordelingen sker gennem den rette moral. |
|
| |
|
|
|
|
04.02-2007 | 18:29
af
Ralph Sylvestersen
Thomas
Nu er det ved at blive en halvfilosofisk debat.
Et gammelt jydsk ordsprog siger "nærighed er en synd, nøjsomhed er en dyd". Det opfatter jeg som at der ud af indsigt vælges nøjsomhed.
Udveksling mennesker imellem, herunder vareudveksling er udmærket og uundgåeligt - men der er behov for en mere "bæredygtig" udveksling. |
|
| |
|
|
05.02-2007 | 01:11
af
ZoonPolitikon
Der er behov for ansvarlige politikeres arbejde, både nationalt og internationalt, der kan sikre lige konkurrence mellem virksomheder, så dem der gerne efterstræber miljørigtig produktion osv. får fornuftige vilkår.
Disse fælles produktionsbetingelser efterspørges allerede fra en del virksomheders side, og det der er behov for, er politisk vilje. Forbrugernes valg og vaner spiller allerede en beskeden rolle (eksempelvis diverse mærkninger, økologi, svanemærke etc.) men dette er ikke tilstrækkeligt. Politikere må tage emnet alvorligt. |
|
|
|
|
|
|
07.02-2007 | 19:36
af
Ralph Sylvestersen
Læserbrev i dagens Information (07.02.07)af Niels I. Meyer professor emeritus
Huller i energiregnskabet
Tidligere specialkonsulent i Søfartssstyrelsen, Ralph Sylvestersen, hævder i en kommentar (3. febr.), at hele den dansk opererede og ejede skibsfart har et totalt energiforbrug, som er ca. tre gange større end Danmarks øvrige interne energiforbrug. Sylvestersen henviser i forbindelse med sin beregning til grundlagstal fra Danmarks Statistik og Danmarks Rederiforening. Han konkluderer, at det er uforståeligt, at skibsfartens energiforbrug og udslip af drivhusgasser ikke nævnes i regeringens nye energiplan. Det må man give ham ret i.
Måske kommer man nærmere end forståelse, når man bliver klar over, at skibsfartens energiforbrug og udslip af drivhusgasser ikke fremgår som en post på Danmarks regnskab i forhold til vores forpligtelser i Kyoto-protokollen. Det samme gælder for alle andre lande, som er omfattet af protokollen. Skibsfartens udslip forsvinder simpelthen i den blå luft - både i bogstavelig og overført betydning. Det samme gælder i øvrigt for luftfarten.
Ifølge personlige oplysninger fra Danmarks Statistik, kan der rejses tvivl om Sylverstens kraftige opskrivning af Danmarks Statistiks angivne energiforbrug for dansk skibsfart på ca. 334 PJ årligt. Men selv hvis tallet kun er 334 PJ, så svarer det dog til op imod halvdelen af Danmarks øvrige interne energiforbrug. Det er så stort et bidrag, at det bør give anledning til seriøse overvejelser af metoderne til opgørelse af olieforbrug og udslip af drivhusgasser - både nationalt og internationalt. Det er naturligvis ikke rart for Danmark, hvis vi reelt bør regnskabsføre et ekstra bidrag på 40 til 50 % af vores udslip af CO2, men ud fra et miljøhensyn er det trods alt bedre end at stikke os selv blår i øjnene. Korrektionerne bør i givet fald omfatte hele den internationale skibsfart og luftfart. Når man skal finde frem til en effektiv strategi mod den globale opvarmning, bør basistallene i det mindste være korrekte.
Niels I. Meyer
professor emeritus |
|
| |
|
|
|
|
08.02-2007 | 13:18
af
Ralph Sylvestersen
I professor emeritus Niels I Meyers læserbrev i Information (7. feb. 07) anføres, at ”der kan rejses tvivl om Sylvestersens kraftige opskrivning af Danmarks Statistiks angivne energiforbrug for dansk skibsfart på ca. 334 PJ årligt”.
Dertil vil jeg gerne oplyse følgende:
Basistallene, herunder de angivne 334 PJ har jeg fra Danmarks statistiks publikation ”Danmarks Miljøøkonomiske Regnskab for 2004”.
Dansk skibsfarts energiforbrug er her opgjort som;
(skibe registreret i Danmark)
1999-2000-2001-2002-2003-2004
206388 – 255204 – 236423 – 263977 – 311376 – 333638 (i TJ)
Dette sammenholdes med den dansk registrerede handelsflåde:
Den danske handelsflådes udvikling (Danmarks Rederiforening)
Pr. 1. jan. Antal Skibe BT(1.000) TDW (1.000)
2000 581 5.572 6.872
2001 590 6.479 8.225
2002 538 6.664 8.295
2003 518 7.181 9.078
2004 505 7.395 9.233
2005 506 7.490 9.077
2006 515 7.984 9.734
maj 2006 513 8.276 10.020
Hvis, som anført i mit indlæg, hele den dansk opererede og dansk ejede skibsfart, som ifølge Danmarks Rederiforening er 40 mio. BT, medregnes, ja så viser et groft overslag (ved simpel forholdsberegning), at det totale energiforbrug for den dansk opererede/ejede skibsfart er ca. 1.804 PJ, svarende til ca. 44 mil. tons olie for år 2006 (hvoraf ca. 90 % er tung fuelolie). Denne energimængde er ca. 3 gange større end Danmarks samlede indenrigsenergiforbrug.
Som anført, så beror tallene for hele den danskejede/opererede skibsfart på et groft overslag.
Jeg er klart helt enig i at basistallene bør være korrekte.
(Det forlyder nu at Danmarks Statistik er ved at granske ”mine” tal) |
|
| |
|
|
|
|
09.02-2007 | 12:57
af
Henning
| 44 millioner tons olie 90% heavy fuel er en god factor at bringe på banen. |
|
| |
|
|
|
|
10.02-2007 | 17:58
af
Ralph Sylvestersen
Læserbrev i Information (09.02.2007)af specialkonsulent Peter Rørmose fra Danmarks Statistik - og mine bemærkninger hertil.
"Så meget forurener skibsfarten ikke
I Information 3. februar skriver Ralph Sylvestersen, at energiforbruget i det danske rederierhverv er tre gange så stort som det samlede danske indenlandske energiforbrug. Han konkluderer dermed, at Danmark nu er en af verdens største udledere af drivhusgasser. Da Danmarks Statistik bliver anført som en af kilderne, er vi nødt til at påpege, at resultatet desværre er forkert.
Det danske rederierhvervs samlede energiforbrug fra brændstof købt i udenlandske havne var i 2004 325 PJ. Ralph S. anfører, at den dansk ejede og dansk opererede flåde udgør 40 mio. BT (Brutto Tonnage), hvilket er 5,4 gange større end den flåde på 7,4 mio. BT, der angiveligt skulle indgå i beregningen af energiforbruget.
Det skulle så betyde, at det egentlige energiforbrug i det danske rederierhverv er 5,4 gange større end offentliggjort af Danmarks Statistik.
Det offentliggjorte energiforbrug på 325 PJ er imidlertid baseret på en flåde på 18-20 mio. BT, og ikke 7,4 mio. BT som anført af Ralph S. Disse 18-20 mio. BT omfatter skibe såvel ejede som chartrede af danske rederier og dækker således hele den flåde, som ejes og opereres af danske rederier.
Der er derfor ikke baggrund for nogen opregning af energiforbruget, der i alt udgør 325 PJ, svarende til ca. 41 pct. af det øvrige danske energiforbrug".
Peter Rørmose
Specialkonsulent, Danmarks Statistik
Mine bemærkninger:
"Danmarks Statistik er sent ude
Det glædelige budskab fra Danmarks Statistik (DS) om, at ” så meget forurener skibsfarten ikke”, jf. læserbrev i Inf d. 9. feb., ændrer ikke ved det faktum, at skibsfartens andel af det samlede energiforbrug er meget stort. Mit ærinde var, at øge offentlighedens kendskab til Danmarks rolle i de faktorer der påvirker Jordens klima.
Af hensyn til forståelsen, opridses her genereringen af mine tidligere opgørelser:
Først; skibsfartens eksplosive vækst på 15,5 % fra 2004 til okt. 2006 er medtaget i mit overslag Dernæst; to ansatte fra DS oplyste i oktober 2006 uafhængigt og samstemmende over for mig, at danske skibe i 2004 bunkrede olie i udlandet svarende til 325 PJ i udlandet. Med udtrykket ”danske skibe” forstås i maritime sammenhænge skibe, der er registreret i Dansk Skibsregister og fører dansk flag – men ikke skibe under andet flag, der er lejet eller ejet af danske redere. Og sidst; de opgørelser over skibsfartens olieforbrug, som jeg anvendte i mit læserbrev, blev også forelagt Folketinget i forbindelse med et spørgsmål, fremsat af Anne Grete Holmsgaard (SF) til økonomi- og erhvervsminister Bendt Bendtsen den 7/11 2006. Ministeren besvarende spørgsmålet uden bemærkninger til de anførte statistiske opgørelser om forbrug og tonnage.
Da Danmarks Statistik er en institution under Økonomi- og Erhvervsministeriet, var jeg sikker på, at tallene var gode nok, for ellers ville ministeren vel have korrigeret dem i sit svar? ( http://www.folketinget.dk/?/samling/20061/MENU/00000004.htm )
Det er derfor med en vis undren, at jeg nu ser, at DS fremkommer med nye oplysninger.
Når DS nu påstår, at det offentliggjorte energiforbrug på 325 PJ (DS undlader her at medregne den indenlandske skibsfarts forbrug) er forbruget i hele den dansk ejede/opererede flåde på 18-20 mio. BT, ja, så er det i direkte modstrid med Danmarks Rederiforenings oplysninger om, at den dansk opererede flåde er på 40 mio. BT. En sådan divergens er aldeles uacceptabelt. Er det DS eller rederiforeningen, der har det korrekte tal? Man må håbe, at de ansvarlige reagerer
Men uanset hvilke opgørelser, der måtte være mest ”sande”, så ér skibsfartens energiforbrug stort. Så overskriften i læserbrevet fra DS om, at ”Så meget forurener skibsfarten ikke”, er da vist en relativ betragtning. Og den synes – med den usikkerhed, der er om tallene - ikke at være tilstrækkelig statistisk funderet, hvilket man dog burde kunne forvente, når det drejer sig om Danmarks Statistik".
Ralph |
|
| |
|
|
|
|
29.08-2007 | 14:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
|
|