|
|
|
|
01.05-2007 | 14:21
af
Lars Nielsen
Nå idag kan du jo få syn for sagn, da jeg går ud fra at jeres nye socialistiske medlem Asmaa Abdol skal holde 1. maj tale, om socieliasmen og kommunismen via Enhedslistens herligheder har for politik, og specielt fremover kvindepolitik.
Imamemerne vil stemme på Asma (bla. dem fra Dortheavej går jeg ud fra Abdul Wadid mener) og anbefale "vælgerne" sikkert i moskeerne at stemme på Enhedslisten.
Nu kommer det, forudsat de gør som "befalet" af deres "Førere" forestiller du dig vel ikke at Asma og Imamerne ikke skal have indflydelse på Enhedlistens politik ?.
Hvis ja, så tror jeg du er naiv, i hvert fald ikke en risiko jeg ville løbe.
Så bered du dig på når i holder møder og mødes da at skulle til at sige:
Salaam Aleikum...og få læst nogle kapitler af Koranen før i begynder på det politiske f.eks om Line Barfod i burka i Folketinget. |
|
| |
|
|
01.05-2007 | 14:21
af
Ofelia
BT gengiver Politiken:
http://www.bt.dk/article/20070430/POLITIK/704300369/1039/A
Citat: Imamer: Stem på Asmaa
Den 25-årige muslimske Asmaa Abdol-Hamid, som stiller op til Folketinget for Enhedslisten, kan se frem til at score mange stemmer fra landets muslimer. I hvert fald vil imamer anbefale muslimerne at sætte deres kryds ud for netop hende.
- Jeg mener, at muslimerne skal støtte deres søster, mener imam Mostafa Chendid, Islamisk Trossamfund i Danmark.
Den danske imam Abdul Wahid Pedersen kender Abdol-Hamid og tøver ikke med de gode anbefalinger.
- Jeg vil anbefale både muslimer og ikke-muslimer at stemme på Asmaa, siger Abdul Wahid Pedersen. Citat slut. |
|
|
|
|
|
|
01.05-2007 | 14:26
af
Claus Piculell
Hej ofelia
Undskyld, det var en smutter. Jeg tillader mig at rette den i artiklen, da er skrevet i hast og er ny.
Men det er nu Jyllandsposten, som Avisen.dk citerer. Set står i artiklen.
Så det var alligevel de sædvanlige, der var ude med riven ... ;)
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 14:48
af
Claus Piculell
Hej S. Rasmussen
Jeg er klar over, at Pedersen accepterer Sharia-normerne - og bemærk ordet normer - som del af islam.
Men han har flere gange givet udtryk for stærke betænkeligheder ved dele af Sharia og udtrykkeligt nævnt dødsstraf og stening som nogle af sine betænkeligheder.
Han sagde det bl.a. i sit interview med Adam og Asmaa (!) på DR2, men har så vidt jeg husker sagt det endnu stærkere siden.
vh CP |
|
| |
|
|
01.05-2007 | 14:51
af
Symbiosen
@Piculell
Islam og socialisme sammen, hvor totalitær kan man blive?
/S |
|
|
|
|
01.05-2007 | 16:16
af
Emil Andersen
Hvorfor er så mange anonyme i den her debat? Især dem med de stærke udtryk?
Emil |
|
|
|
|
|
|
01.05-2007 | 16:38
af
Claus Piculell
Hej Symbiose
Længe siden ...
For det første er jeg personligt ikke muslim, men ateist.
For det andet er islam ikke det samme som islamisme, hvor koranen m.v. gøres til politisk program.
For det tredje er jeg nok demokratisk socialist, men jeg er mildt sagt ikke enig i Enhedslistens definition af socialisme - selv om denne faktisk heller ikke er totalitær, men meget firkantet mod markedskræfter overalt og klassekamp blandt andet.
For det fjerde er hverken socialisme eller islam for den sags skyld i sig selv totalitære. Det var regimerne i Øst og i Kina nu, men dem vil jeg heller ikke kalde socialisme.
For det femte synes jeg, at det er o.k. , at Enhedslisten stiller Asmaa op, så længe hun er med på at adskille religion og politik - hvilket er i modstrid med islamisme - og har skrevet under på deres principprogram, i følge hvilket dødsstraf, stening, kvindeundertrykkelse og meget andet skal bekæmpes, mens man kæmper for frihedsrettighederne.
For det sjette synes jeg, at det viser rummelighed i Enhedslisten, og at resten af samfundet burde lære af det, fordi det faktisk kan være en måde at få en del muslimer til at føle, at vores demokrati også reelt er mere for dem, fordi vi har dermed ikke bare hylder en Naser Khader, der i et og alt er en af os .
Og lad mig så tilføje, at jeg intet har mod Naser Khader, og at jeg respekterer hans personlige opgør med sine rødder og de fundamentalistiske elementer heri, men han bliver altså ikke betragtet som en ægte muslim af muslimerne. Se hvor få muslimske medlemmer Demokratiske Muslimer har.
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 16:42
af
Claus Piculell
Hej S Rasmussen
Indlægget fra Kristeligt Dagblad / Religion.dk er fra 2002. Siden har Pedersen sagt meget, som har lagt afstand til bl.a. stening, igen f.eks. i Adam og Asmaa på DR2 i 2006. Jeg ved, at han endda har udtrykt det stærkere siden, men hvis han ikke endegyldigt har taget afstand, så giver jeg dig ret i, at han bør gøre det. Det ændrer bare ikke på denne sag: Hvor mange imamer anbefaler Asmaa af religiøse grunde?
Vedr. Asmaa og stening, så se mit senere svar om, hvad sharia er for forskellige muslimer.
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 16:43
af
Claus Piculell
Hej Jens JJ
Jeg stoler mere på en muslim og en pladderhumanist end på en debattør, der er dobbelt-anonym.
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 16:48
af
Claus Piculell
Hej "Stormufti"!
Beklager, men du må tilbage til skolen. Politiken skriver nøjagtig det samme som Nyhedsavisen og Jyllands-Posten:
At én - 1 - iman opfordrer muslimer til at "støtte deres søster", mens imam Pedersen opfordrer ALLE til at støtte Asmaa - og så ikke flere.
Hvordan bliver det til tre?
Og ud over, at Asmaa eller Enhedslisten i grunden ikke kan lastes for, hvem der støtter dem - om så fanden selv kom op fra neden og gjorde det - så kan den problemstilling allerhøjst have relevans ud fra, om imamer støtter Asmaa af religiøse grunde.
Og det kan allerhøjst den imam, der opfordrer muslimer til at støtte "deres søster", siges at gøre.
Endelig burde nogle her i DK måske tænke over, hvad det siger om diverse fordomme, at en imam støtter en KVINDELIG kandidat ...
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 16:54
af
Claus Piculell
Hej Søren Larsen
Når jeg understreger ordet normer om sharia er det, fordi sharia netop betyder noget ret forskelligt for forskellige muslimer.
For nogle er sharia især leveregler, ganske som kristne har i de 10 bud, og jøder har ud fra Toraen.
For nogle er sharia både leveregler og samfundsidealer, men uden at de vil påtvinge ikke-muslimer dem.
For nogle igen er sharia love givet af Gud, og det betyder, at de skal gøres til samfundets love - det er dem, jeg og Ralf Pittelkow - uden at være enige om så meget andet - er enige om at betegne som "islamister".
Og blandt islamisterne er nogle så militante, at de vil tage våben i hånd, også i samfund uden krigstilstand, og udføre væbnede aktioner - dem kalder jeg terrorister.
Terroristerne og deres bagmænd skal stoppes og / eller bures inde, mens de ekstreme islamister skal isoleres.
De øvrige: moderate muslimer, røde muslimer ;), og ja, selv moderate islamister må vi i dialog med og få inddraget på ægte vis i vores demokrati.
På det punkt er jeg meget enig i det, Erik Meier-Carlsen skriver i sin nye bog: "Den fjerde alliance".
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 17:16
af
Claus Piculell
Lad mig rette opmærksomheden på to ting fra debatten, som er særlig vigtige at gentage, fordi jeg ikke fik nævnt dem i bloggen:
Asmaa og Enhedslisten kan jo faktisk ikke gøres ansvarlige for, hvem der støtter dem - om det så var Fanden eller Søren Krarup ... ;)
Jeg mener heller ikke, at imamer skal blande sig i politik - fra prædikestolen, ganske som Jesper Langballe forhåbentlig ikke gør det ... :)
Men når de bliver ringet op og direkte spurgt, så er mange danskere altså svære at stille tilfredse: Her sidder et af disse kvindeundertrykkende bæster og siger, at muslimske mænd skal holde pause i at banke deres koner og gå hen og stemme på - en kvinde ! :)
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 17:16
af
Lars Nielsen
Hvis Abdul Wahid går ind for stening som en del af Islam givet af gud, så gør Asmaa det også.
Intet kan få hende til at skelne mellem guds gave og noget så inferiørt som sølle socialistisk politik.
Det kan endda godt være hund taler dansk og Enhedslisten sk, men på arabisk (oversat) er det ikke en tekst eller melodi nogen socialister eller andre ikke muslimer kan identificere sig med. |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 17:24
af
Claus Piculell
Hej Strangelove
Asmaa har skrevet under på Enhedslistens principprogram og dermed forpligtet sig til at arbejde imod dødsstraf og andre umenneskelige straffe, herunder stening.
Først var det dødsstraf, og hun klappede den klart af på pressemødet hos Enhedslisten. Nu er det så stening, hun skal tage afstand fra. Og hvad så derefter? Var det ikke bedre at høre noget om hendes politik for Danmark?
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 18:09
af
Janne
| Imamer er vel selvudråbt, ligesom Napolion. Janne. |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 21:35
af
Claus Piculell
Tak til Groucho M for hans svar til Jan S, som jeg har taget mange ord ud af munden på mig, mens jeg var i Brugsen, især udredningen af, hvad ordet socialisme står for i dag.
Derudover, Jan S, gjorde jeg klart opmærksom på, at jeg hverken er muslim eller enig i Enhedslistens definition af socialisme.
Men jeg vil meget gerne støtte Asmaas ret til at stille op for et parti, hvis partiprogram hun har skrevet under på, og at hun har ret til at tro og klæde sig oma. som hun vil.
Og så vil jeg lige gøre opmærksom på, at du skylder Groucho et svar på hans spørgsmål vedr. behandlingen af Abdul.
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 21:36
af
Claus Piculell
Hej Groucho M
Du har samme indlæg to gange. Må jeg fjerne det ene? Der er stadig den fejl i, du selv påpeger! ;)
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 21:50
af
Claus Piculell
Kære Stormufti!
Dit regnestykke hviler på to forkerte præmisser:
1. Du mener, at antallet alene går på antal imamer, som anbefaler Asmaa.
Men jeg gør klart opmærksom på, at det relevante ift. religion er, hvor mange der anbefaler hende til muslimer / på basis af religion. Og der er kun én.
Politikens artikel om samme emne viser i øvrigt, at spørgsmålet stillet til imamerne ser ud til at have været, om de ville anbefale hende til muslimer:
http://politiken.dk/indland/article295060.ece
2. Du forudsætter, at jeg vil anerkende dig som ægte imam, selv om du er anonym med et par andre tvivlsomme forhold omkring din identitet og holdning. Jeg beklager dybt at måtte skuffe dig ...
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 22:15
af
Claus Piculell
Hej Groucho
Jeg har slettet det ene forkerte indlæg. Det andet svarer Jan S og indgår i en sammenhæng.
Og hvis du ikke har noget imod det, vil jeg lade dit PS stå. Jeg synes, at det er en god fortsættelse og en god illustration af, at der stadig (må) arbejdes med definitionen på socialisme, men du har afgjort fat i den rigtige ende ...øh... begyndelse ...øh... delkonklusion!
Min helt korte er: Frihed, lighed og broderskab - også for dem på bunden! :)
Jeg har også en længere om de basale idealer, som jeg formulerede i mit engelske speciale (ved Engelsk Institut på KU) med titlen "To Enter or Not to Enter: Labour’s policy on European integration, particularly from 1983 to 1994":
"I still believe in my basic ideals of social justice, peace, democracy, environmental protection, compassion, and each individual’s right to fulfil his or her potential."
vh CP
Nå, fristelse, fristelse, her er linket til mit supergode speciale (!), men netop "the Preface", som citatet er fra, blev taget ud:
http://kortlink.dk/LabourEurope/3u7t
(virker kun i Internet Exploder!) |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 22:23
af
Claus Piculell
I øvrigt er det svært at finde ud af, hvor selve den oprindelige nyhed kommer fra, men noget tyder på Ritzau.
I min vej rundt fandt jeg en noget mere grundig og væsentligt mindre skæv dækning på Kristeligt Dagblads netsted, hvor den slemme, slemme imam Mostafa Chendid er en del mere nuanceret og netop peger på det gode ved at få en kvindelig rollemodel:
"
Lagt på nettet den 1. maj 2007 kl. 00:00
Imamer anbefaler Asmaa
Den 25-årige Asmaa Abdol-Hamid, der stiller op til Folketinget for Enhedslisten, støttes af blandt andre imamerne Mostafa Chendid og Abdul Wahid Pedersen.
Folketingskandidat Asmaa Abdol-Hamid fra Enhedslisten kan give muslimerne en stemme i Danmark, mener imamer og vil anbefale muslimer at stemme på hende
Den 25-årige muslimske Asmaa Abdol-Hamid kan se frem til at score mange stemmer fra landets muslimer. I hvert fald vil imamer anbefale muslimerne at sætte deres kryds ud for netop hende.
– Hun er velinformeret om danske forhold, ung og energisk og kan bidrage til en større forståelse af muslimer og indvandrere her i landet. Så jeg mener, at muslimerne skal støtte deres søster, mener imam Mostafa Chendid, Islamisk Trossamfund i Danmark.
Og at hun er kvinde har meget stor betydning, for det viser, at kvinder og mænd er lige i islam, mener han.
Den unge fynske politiker, der stiller op til Folketinget for Enhedslisten, bærer tørklæde og insisterer på stadig at gøre det i Folketinget, hvilket har skabt modstand mod hendes kandidatur. Det forstår Chendid ikke helt, for som han siger:
– Andre muslimske kvinder mener ikke engang, at de har noget at gøre i Folketinget.
Den danske imam Abdul Wahid Pedersen kender Abdol-Hamid og tøver ikke med de gode anbefalinger.
– Jeg vil anbefale både muslimer og ikke-muslimer at stemme på Asmaa. Hun er en hæderlig og dygtig person, som vil kunne gøre god gavn i Folketinget. Desuden har vi brug for at få praktiserende muslimer ind, som kan løfte muslimernes stemme ind på Christiansborg. Det har vi ingen, der gør i øjeblikket, og vi er trods alt en temmelig stor minoritet i Danmark, siger Abdul Wahid Pedersen.
At Abdol-Hamid ønsker at stille op for venstrefløjspartiet Enhedslisten rører ikke imamerne.
– Enhedslisten har vist en rummelighed, som ingen af de andre partier har vist indtil nu, ved ikke at sætte hende i gabestok og rejse tvivl ved hendes egne ord, når hun stiller op. Og så opfatter Asmaa sig vel som socialist, og det er for mig lige så godt som at være på den anden fløj, siger Abdul Wahid. /ritzau/
" |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 22:30
af
Søren Svendsen
Kære Claus Piculell
Det er vel Ritzau der er kilden, og hvad mener ham Abdul iøvrigt med at der ikke findes nogen praktiserende muslimer i Folketinget? Det er jo noget fjolleri. Man er vel praktiserende såvel man selv tænker sig som praktiserende eller hva?
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
|
|
01.05-2007 | 22:44
af
Claus Piculell
Hej Søren Svendsen
Ja, Ritzau er også min konklusion, men der har åbenbart været tale om en længere artikel, der er blevet skåret forskelligt på forskellige aviser. Derfor synes jeg, at KDs vinkel er illustrativ for, hvordan f.eks. Avisen.dk har vinklet historien.
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
|
|
02.05-2007 | 00:36
af
Claus Piculell
Hej "Enhedslistens højreekstremist"
Jeg havde skrevet et langt svar til dig, der var rigtig godt, med dokumentation en masse. Det åd den vidunderlige teknik her på Avisen.dk, og fanden tage mig, om jeg vil skrive det igen nu!
Lad mig blot sige, at Kirsten Ketcher er en dygtig professor i socialret - og gammel kvindesagsforkæmper med instinkterne fra dengang på mærkerne, men at hun her tager fegl eller følger mere ensidige kilder end dem, jeg har set.
F.eks. er en hijab tiltænkt at dække også bryst og hals, og i nogle tilfælde hele kroppen. Der er ikke knyttet religiøs fanatisme til jilbabs, men de er et tegn på stigende islamisk selvbevidsthed.
Asmaa kan selv fortælle her fra KVINFO
"
Jeg valgte selv at gå med tørklæde
Da jeg var 14 år flyttede vi fra Genner til Røde Kro. På det tidspunkt traf jeg det valg at gå med tørklæde og islamisk klædedragt, der dækkede min kropsfigur. Jeg var den eneste elev, der gik med tørklæde.
Allerede som lille ønskede jeg at gå med tørklæde ligesom min mor. Men hun sagde, at jeg skulle vente, indtil jeg kom i puberteten. Først da, mente hun, var jeg voksen nok til at træffe mit eget valg. At bære tørklæde var for mig ikke et spørgsmål om at følge en tradition, men derimod et religiøst valg. Min beslutning fik konsekvenser: Fx måtte jeg holde op med at spille håndbold i det offentlige rum, da min klædedragt var upraktisk på en håndboldbane.
Mens jeg gik i skole, gik jeg meget
op i min palæstinensiske baggrund, og mange af mine skoleprojekter handlede om palæstinensere eller muslimer i Danmark. Som etnisk minoritet er det vigtigt at kende sin identitet.
"
"
Selv stiftede jeg en pigeklub, PAF (Pigernes Aktivitetsforening, red.) umiddelbart efter, at jeg afsluttede højere handelseksamen i 2000. Jeg savnede aktiviteter for piger i Vollsmose, da jeg selv var vokset op med sports og fritidsklubber, mens pigernes liv her var: Skole - hjem, hjem – skole. Desuden provokerede det mig, at der dengang kun var fokus på de indvandrerdrenge i Vollsmose, der lavede ballade. Dem blev der brugt masser af penge på. Man overså helt, at mange indvandrerpiger også havde problemer, men reagerede på en anderledes måde- måske ved at sidde hjemme og isolere sig.
"
http://www.kvinfo.dk/side/539/?personId=25
vh CP |
|
| |
|
|
|
|
02.05-2007 | 00:39
af
Claus Piculell
I forlængelse af mit engang (GRRRRRR!) lange svar på "højreekstremistens" lange indlæg må jeg igen sige: Det er altså Asmaas valg, og det er faktisk ikke emnet for denne debat. Det er på hendes handlinger, hun skal dømmes.
Men i interviews har hun flere gange betegnet sig selv som "feminist og muslim".
vh CP
PS: Dette tog jeg heldigvis kopi af før "send", og agter jeg at gøre med alt længere fremover.
Og det må Avisen.dk s tekniske stab også hellere bede til "guderne" om, at jeg husker, for der kan blive tale om en virtuel fatwa ! |
|
| |
|
|
|
|
02.05-2007 | 01:21
af
Claus Piculell
Hej Søndergaard
Jamen, Khader kan jo bare skifte til sit naturlige parti: Venstre. Der hersker jo også en tolerancens og åbenhedens ånd, f.eks. over for Christiania, Ungdomshuset og alt, der ikke er "normaliseret".
Markedet frit og statsministeren fri til at styre, men så heller ikke mere.
vh
CP |
|
| |
|
|
02.05-2007 | 12:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.05-2007 | 01:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.05-2007 | 23:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.05-2007 | 23:58
af
John Andersen
Er det ikke det der kaldes at komme videre Per? At betræbe sig på at lære noget hele tiden. I modsætning til bare at sige og tænke det samme.
Hvor er jeg skarp i dag.
John |
|
|
|
|
04.05-2007 | 10:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
24.07-2007 | 00:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|