Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt

BLOG:

Lykketoft
replik til trads
6. februar 2007 20:55
 [5883 ]    [30 ]   Anbefal
Kære David Trads
Det er stadig uklart for mig, i hvilken sags tjeneste du så energisk twister stort set alt, der bliver sagt. Det gør mig bedrøvet, fordi jeg indtil nu har haft stor respekt for dig.
 
Lad mig starte med at gentage, at jeg synes det er fantastisk at insinuere, at jeg alene tager Guldbrandsen i forsvar, fordi han har lavet en efter din opfattelse velvillig udsendelse om min valgkamp. Jeg vil nu hellere kalde den realistisk end velvillig. Munter var den jo i hvert fald ikke. Men min holdning til den ganmle udsendelse har intet at gøre med mine aktuelle synspunkter.  Det kender du mig også for godt til selv at tro på!
Lad mig tage din nye polemik punkt for punkt:
 
1) Nej, Danmarks Radio kan ikke lastes for udtalelser, som enkeltpersoner fremsætter i en dokumentarfilm, der vises i Danmarks Radio. Når en juraprofessor i filmen udtalte sig om Rigsret i tilfælde af grundlovsbrud, så er det lige så lidt belastende for Danmarks Radio som hvis man citerer enhver anden for vedkommendes personlige synspunkter og vurderinger.
 
2) Nej, diskussionen om rutinemæssig udlevering startes jo på grundlag af, at Hogan i filmen med ansigt på siger, at udlevering efter hans erindring skete måske 5.-6 gange. Og alt, hvad der er dokumenteret viser jo også, at udlevering i den forstand skete rutinemæssigt at der ikke blev stillet krav om opsyn med behandlingen af fangerne, selv om man efter Rumsfelds og Bush s udtalelser og avisforlydender havde al grund til at være varslet om risikoen for mishandlinger.
 
3) Ja, diskussionen om danske flag på soldaternes skuldre VAR central.  Fordi Hogan talte om det, Anders Fogh Rasmussens spindoktor Michael Ulveman i sin SMS prøvede at få venligt sindede talsmænd for regeringen til at miskreditere denne oplysning. Og fordi Helge Adam Møller og Søren Gade gik i TV og afviste frontalt at flag var på skuldrene. Dét måtte man trække i land fra, da Nonboe var i TV og meddelte, at der blev båret flag og der var ordre til at gøre det.
 
Jeg finder ikke, at denne ordres eksistens er entydigt dementeret. Men det er mindre vigtigt end at Helge Adam Møllers og Søren Gades oprindelige totalafvisning af påstanden derefter blev til en ændret forklaring om, at soldaterne nogen gange gik med flag, andre gange ikke! 
 
I øvrigt er påstanden om, at jeg har krævet Søren Gades afgang og mistillidsvotum en overfortolkning, fordi der blev bragt et svar uden at seerne hørte spørgsmålet: Hvis der er afgivet forkerte oplysninger til Folketinget, hvad er så konsekvensen? Svar: Det er mistillid og afgang.  Men vort krav var i første runde ikke dette. Det var derimod en uvildig undersøgelse, som flertallet i Folketinget - demokratisk meget utilfredsstillende - har afvist.
 
4) Tortur fandt sted i Kandahar i de første måneder af 2002.  Det har en halv snes edssvorne amerikanske forhørsledere fortalt hjemme i USA med baggrund i begivenheder, der fandt sted samtidig med den miskrediterede danske tolk var i lejren og beretttede om mishandlinger til sine foresatte. Vidner blandt de 31 fanger, som FN og Amnesty har afhørt og fundet troværdige, har berettet om mishandling efter tilfangetagelsen 17.marts 2002.  Her over for står, at de to, som Nyhedsavisen har talt med, afviser, at de har deltaget i mishandlinger. Troværdigt?
 
5) Du hører ikke efter: Det er for tyndt at bebrejde oppositionen, at den ikke stillede spørgsmål, der ytrede mistillid til,at regeringen ville sørge konkret for, at fanger, der blev udleveret, ikke blev mishandlet: Regeringen lovede ved udsendelsen af soldater Folketinget at sikre overholdelsen af Genevekonventionerne.  Og hvor skulle oppostionen have sat ind med spørgsmål, når vi frem til efteråret 2005 - 3½ år efter begivenhederne - blev foreholdt oplysninger om, at der overhovedet var udleveret fanger til amerikanerne?!
 
6) Nej, de fleste stolede ikke i starten af 2002 på at Bush overholdt principperne i Geneve-konventionerne. Dertil var der for mange beretninger om mishandlinger, tidsubegrænsede interneringer på Guantanamo og trusler om dødsstraf for de internerede allerede dengang.  Det er simpelt hen ikke sandt, at beretninger om overgreb først fremkom i foråret 2004.  Så vidt jeg forstår er det også sådan,at både briterne og canadierne i Afghanistan netop tidligt i 2002 holdt op med at udlevere fanger til amerikanerne af præcis denne grund.
 
7) Det er en ufuldstændig og vildledende besvarelse om tilfangetagelsen, som Forsvarsministeren sendes i byen med i sommeren 2004: Det oplyses ikke, at de pågældende blev udleveret til amerikanerne. Hvis ansvar det er, ved jeg ikke. Ministeren præciserede først det faktiske handlingsforløb, da filmmagerne konfronterede Forsvarsministeriet med oplysningerne.  Og så snart denne oplysning blev givet, var det indlysende, at de 31 tilbageholdte var de samme, som Amnesty et par år tidligere havde berettet om blev mishandlet i døgnene fra 17.marts 2002.
 
8) Jeg sagde meget præcist og mange gange i valgkampen 2005: En socialdemokratisk regering vil trække soldaterne hjem. Vi vil straks efter valget tage en samtale med den irakiske regering. Meddele, at vi gerne vil hjælpe Irak, men at det må ske på en anden måde end ved fortsat deltagelse i koalitionen. Det burde være enkelt for dig at kontrollere.
 
9) Nyhedsavisen gør en  næsten manisk indsats for at finde fodfejl hos Danmarks Radio og i filmen Den Hemmelige Krig . Nyhedsavisen bortdefinerer ethvert ansvar hos regeringen for at have set bort fra tilgængelige informationer om fangemishandlinger tidligt i 2002, at have undladt at tage konkrete skridt for at forhindre, at udleverede fanger blev mishandlet - og undladt at informere Folketinget om, at udleveringen overhovedet havde fundet sted. Uanset om det har været din hensigt eller ej, virker det som en støtte til Fogh-regeringen, som den har meget stort behov for i denne sag.

Med venlig hilsen
Mogens Lykketoft
Send til
Debat  30
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
06.02-2007 | 22:04 af Steen Hansen
Hi Lykketoft

Jeg havde håbet du endelig ville gå til korset og meddele den danske befolkning at det var en fejl at gå med i krigen. Set i bagkundskabens klare lys kan vi alle kun blive klogere.

Stenus
 
07.02-2007 | 01:40 af Flemming Kristensen
@Lykketoft

") Tortur fandt sted i Kandahar i de første måneder af 2002.  Det har en halv snes edssvorne amerikanske forhørsledere fortalt hjemme i USA med baggrund i begivenheder, der fandt sted samtidig med den miskrediterede danske tolk var i lejren og beretttede om mishandlinger til sine foresatte. Vidner blandt de 31 fanger, som FN og Amnesty har afhørt og fundet troværdige, har berettet om mishandling efter tilfangetagelsen 17.marts 2002.  Her over for står, at de to, som Nyhedsavisen har talt med, afviser, at de har deltaget i mishandlinger. Troværdigt?"

Se det link som "Olfert Fischer" linkede til angående den "tortur" her:

http://analysator.blogspot.com/2007/01/tortur-igenigenigen.html

Hvis din information herom, er kommet fra Politikens artikel om samme:

http://politiken.dk/udland/article221802.ece

så er du nok misinformeret.

"9) ...Nyhedsavisen gør en  næsten manisk indsats for at finde fodfejl hos Danmarks Radio og i filmen Den Hemmelige Krig . Nyhedsavisen bortdefinerer ethvert ansvar hos regeringen for at have set bort fra tilgængelige informationer om fangemishandlinger tidligt i 2002, at have undladt at tage konkrete skridt for at forhindre, at udleverede fanger blev mishandlet - og undladt at informere Folketinget om, at udleveringen overhovedet havde fundet sted. Uanset om det har været din hensigt eller ej, virker det som en støtte til Fogh-regeringen, som den har meget stort behov for i denne sag."

Nu skal al kritik vil ikke pr. definition kun vendes mod regeringen? Det er vel tilladt at man kræver, at den information, hvorpå kritikken af regeringen ligger, har belæg i sandheden.

Nyhedsavisen har påpeget adskillige valg af Guldbrandsen ifbm. filmen, som alle leder mod samme resultat. At man ønsker at guide seeren hen mod en endegyldig konklusion.

Når man bevidst undlader forbehold og spørgsmål, som kan være med til at mindske vægten af de udsagn, som gives i filmen, så laver man ikke objektiv, dybdegående journalistik.

"Fodfejl"? Der er tale om professionelle journalister, hvor der er indicier nok til at seriøst at påstå, men har forfulgt en sag med en allerede fastlagt konklusion for øje.

Med dine egne ord in mente!

Filmen virker som en støtte til Thorning-oppositionen, som den har meget stort behov for i denne sag.
07.02-2007 | 02:25 af Hardy Mathiasen
olfert fischer du er lakaj for Trads og Trads drengen Simon.

Du er blind overfor alt andet end det trads og co fyre loes af.

roede kors og amnesty international har trods alt for flere aar siden kunne paavise at usa begik tortur/mishandlede fanger, men du tror mere paa Trads og Co.

Og til Lykketoft det glaeder mig meget at du stemte imod en deltagelse i Afganistan krigen,

du kunne jo have valgt at vaere fravaerende som mange af din kollegaer var.

Tak for det.

laenge leve DR.
 
07.02-2007 | 02:29 af Hardy Mathiasen
BOS hvem fanden har hjernevasket dig?
 
07.02-2007 | 08:32 af David Trads
Kære Lykketoft,

Tillad mig at svare højstemt på dit spørgsmål om, hvilken sags tjeneste, jeg tjener: Sandhedens!

Jeg er journalist - ikke politiker. Som journalist er det min opgave at søge efter den bedst opnåelige version af sandheden - og selvsagt ikke at støtte hverken højre eller venstre. Som politiker er det din opgave at få begivenheder til at passe med dit mål - nemlig at sikre, at dit parti står stærkt.

Du siger, at du hidtil har haft stor respekt for mig - og jeg kan forstå, at det har du ikke mere. Det er dit valg. Jeg skal dog understrege, at min respekt for dig fortsat er stor - idet jeg synes, du var en fremragende finansminister og udenrigsminister. Den diskussion, vi har nu, foregår for åbent tæppe - og respekt for det.

Den kritik, du giver mig, svarer jeg omgående og detaljeret på. Det kaldes debat. Ja, jeg tror ikke, du har hørt mig klynke over, at en ledende dansk politiker tillader sig at skælde ud på et medie. Som bekendt skældte statsministeren på samme måde DR ud, hvilket førte til stor alarm også fra dit partis side - og nul svar fra DR s generaldirektør. Omvendt her: Du skælder ud. Jeg svarer.

Jeg har et par enkelte kommentarer til dit seneste indlæg:

1) Jeg beklager gerne, at jeg mere end antydede, at du blot kritiserede Nyhedsavisen, fordi Den Hemmelige Krig havde samme instruktør som Lykketoft finale . Det var ufint og unødigt polemisk af mig. Beklager.

2) Du referer til gengæld forkert fra det helt centrale citat fra forhørsleder Hogan i filmen. Hogan sagde jo netop ikke, som du nu postulere, at han efter sin erindring mente, at fangeudleveringer fandt sted fem-seks gange. Det helt afgørende journalistiske svigt hos DR - det som, vi kalder løgnen - er jo, at alle tre forbehold, som Hogan tog ( så vidt jeg husker, måske, måske ) blev fjernet for seerne. Derfor er der intet - INTET - bevis for, at danske soldater rutinemæssigt udleverede fanger.

2) Nyhedsavisen har aldrig postuleret, at der ikke fandt tortur sted i Kandahar i begyndelsen af 2002. Det er muligt. MEN: De to vidner, der i DR s film bruges som en afgørende del af argumentationen for, at der fandt tortur sted - nemlig de to forhørsledere, Hogan og Herman - AFVISER, at der fandt tortur sted. Det betyder ikke, at de har ret, men det betyder, at de ikke, som postuleret af DR, kan bruges som vidner for, at det skete.

3) Du kommer altså ikke uden om, at Forsvarsministeret allerede i foråret 2004 oplyste om tilfangetagelsen af afghanere.

4) Det du sagde i valgkampen 2005 var, at en socialdemokratisk regering ville trække danske soldater ud af Irak - på et tidspunkt, efter konsultation med den irakiske regering. Det var langt, langt svagere, end din spanske partifælle, som lovede omgående tilbagetrækning.

vh

David
 
07.02-2007 | 10:01 af David Trads
Mentz:

Her er hvad Chris Hogan sagde i Den Hemmelige Krig - inden DR s klipning:

“The unique Danish flag - to be best of my recollection - might have, might have been seen in the prison camp - bringing in prisoners - five, six times”

Det betyder på dansk:

"Det særegne danske flag blev - så vidt jeg husker, måske, måske - set i fangelejren medbringende fanger fem-seks gange"

For god ordens skyld slog jeg ordet might op i min engelsk-danske ordbog (den store grønne, af B. Kjærulff Nielsen, Gyldendal) - og her er ingen tvivl:

Might betyder måske eller kunne godt være - og selve ordkonstruktionen might have been oversættes såmænd til det som kunne have været eller det som kunne have været blevet til virkelighed !!!

MIGHT betyder måske - og naturligvis ikke cirka

David
 
07.02-2007 | 10:13 af Brian Busk
Kære David Trads

Et par kommentarer til dit sidste indlæg.

1) Godt at se at du er gået væk fra den ufine og patetiske mudderkastning som var din første reaktion på Lykketofts kritik.

2) David Trads jeg må konstatere at dine engelsk kundskaber tilsyneladende befinder sig på under 6 klasses niveau. Jeg vil blot referer til jhhdk s udemærkede blogindlæg:

http://avisen.dk/blogs/jhhdk/trads--engelsk-010207.aspx#74979

"Hvad betyder "As I recall, I might have had sexual relations with that woman maybe 5 or 6 times."? "As I recall", "I might", "maybe" er 3 forbehold, er det ensbetydende med det er højst usandsynligt at det nogen sinde er foregået? Det tror jeg ikke på og det tror jeg heller på Trads selv tror på."

3)Som det allerede er nævnt her i debatten, men som du behændigt åbentbart har overset så indeholdt §20 spørgsmålet en forespørgsel om hvorvidt der var overdraget fanger. Svaret indeholdt ikke noget svar på dette, og derfor kunne svaret naturligvis kun forstås således at der ikke var overdraget fanger. I bedste fald et fejlagtigt mangelfuldt svar, men desværre nok mere sandsynligt bevidst fejlinformation fra regeringens side. Under alle omstændigheder fik Folketinget ingen information om at der var fundet fangeoverdragelse sted i 2004. At påstå andet kan kun karakteriseres som en lodret løgn.
07.02-2007 | 10:28 af David Trads
Kære venner,

To pointer:

1) Det var ikke mig, der indledte de personlige angreb. Det var Lykketoft, der kaldte mig ynkelig og meget mere. Jeg kom med en enkelt polemisk bemærkning, som jeg nu har trukket tilbage. Det gør imidlertid ikke Lykketoft til en fin debattør.

2) Jeg har ikke mere at tilføje til den meningsløse diskussion om oversættelsen fra engelsk til dansk. Min oversættelse er korrekt.

David
 
07.02-2007 | 11:17 af David Trads
Mentz: Jeg er helt enig og har hele taget været det i, at hans forbehold handler om antallet af gange, han mener at have observeret fanger.

David
 
07.02-2007 | 11:17 af Søren Svendsen
@Nivå:

Ja men det spørgsmål du hentyder til er stillet før den debat jeg hentyder til. Det jeg undrer mig er at hverken Regeringen og oppositionen efter de informationer omkring Genevé-konventionen og Guantanamo ikke stiller sig kritisk overfor at de netop lige har accepteret at danske jægersoldater i teorien i den nærmeste fremtid efter 22. januar 2002 kan komme i en situation, hvor de skal overdrage fanger til amerikanerne. Hvis der bliver stillet spørgsmålstegn ved om USA overholder Genevé-konventionen og/eller "principper" fra Genevé-konventionen er det således også et spørgsmål om Danmark således har berettigelse til at deltage i krigen i Afghanistan sammen med USA, eftersom sidstnævnte måske ikke overholdt Genevé-konventionen og/eller "principper" fra Genevé-konventionen.

I denne forbindelse er det også essentiel at pointere at udstationeringen af soldaterne er Regeringens ansvar.

Vh. Søren Svendsen
 
07.02-2007 | 11:29 af Søren Svendsen
@BOS

1. Ja det er et godt spørgsmål. Næsten alle svar må selvsagt blive konspiratoriske.

- men dertil skal det siges ifm. sagen om "tolken", så blev alt ikke indberettet

- at der ikke blev fulgt de procedure som skulle være blevet fulgt fordi der ikke var materiale nok.

2. Igen er vi over i den konspiratoriske genre. Jo det ville være lidt skidt som Regering at stille sig op og sige at den er juridisk  medansvarlig til tortur.

- men dertil skal det siges at jeg ser det sandsynligt at Regeringen eller retter Forsvarsministeren bare ikke havde gjort sit researcharbejde ordentligt og derfor svaret utilstrækkelig og upræcist. Hvilket jo er almindelig kotume for politikere.

3. Igen bliver vi så konspiratoriske. Som "Olfert Fischer" skriver eksempelvis for selv at komme til magten.

- måske der også findes nogen der bare er meget principfaste.
 
07.02-2007 | 11:34 af JanErik
Kære Mogens Lykketoft.

Som almindelig borger i dagens Danmark har jeg efterhånden fået nok af Jer allesammen på Christiansborg! I er ærlig talt ikke længere det papir værd, som jeres skatteyderfinansierede månedsløn er udspecificeret på.

Jeg er træt af Jeres kævl og strid, det ene personangreb efter det andet. Fatter I dog ikke, at I er til grin, når I skændes og argumenterer som børnehavebørn? Ikke nok med det: I gør også demokratiet til grin med Jeres latterlige opførsel.

I hader tydeligvis hinanden derinde i Folketinget. Jer om det! Der er desværre et markant skel midt i salen, og blokpolitik synes at være kommet for at blive. Ingen gør tilsyneladende noget som helst for at nå blot en anelse ud over egen næsetip og involvere den anden side af salen i forhandlinger. Men skændes - det kan I! Men ikke engang dét er I dygtige til, for kun med skudsikker og beviselig argumentation opnår man noget, ikke med personangreb.

Blokpolitik er den største hån mod ethvert demonkrati. Både højre og venstre side af folketingssalen fører den, så I er lige gode om det derinde.

Det verserende skænderi om DRs objektivitet eller mangel på samme samt de mange efterfølgende interviews, debatindlæg, blogs (som din) og læserbreve i landets mere eller mindre lødige aviser illustrerer i al sin glans til fulde, hvilket ubeskriveligt lavt niveau I befinder Jer på: I burde da om nogen vide, at I ingen vegne kommer uden at bede en objektiv, upolitisk instans være kampleder. Hvis I vrøvler så meget om rigsret og interne undersøgelser, så lad dog Højesteret dømme ud fra de vidneudsagn og dokumenter, der måtte være til stede. Ved fortsat blot at skændes for åben mikrofon opnår I intet - andet end at bære yderligere ved til politikerledebålet.

Og såfremt enten I eller retten vurderer, at der ikke er kød nok på denne sag til en domstolsafgørelse, siger I jo dermed indirekte selv, at Jeres egne argumenter er for tynde. Og så må I altså stoppe Jeres forvrøvlede nonsens.

På forhånd tak!
07.02-2007 | 11:44 af Erik Willumsgaard
@Jan Erik

I Danmark har man et samarbejdende folkestyre. Langt hovedparten af lovforslagene vedtages med store flertal. Forleden dag således en Vandlov med støtte fra alle partier, pånær de radikale, som ellers er med i det meste.

Men en gang imellem skilles vandene, og så kan man altså ikke forvente, at man stryger hinanden med hårene.

Der er i øvrigt ikke spor nyt i hidsige debatter mellem regering og opposition. Husk f.eks. debatterne mellem J.O.Krag og Poul Møller. Ja, Hækkerup, Aksel Larsen, Gert Petersen, Preben Wilhjelm. Der blev ikke lagt fingre imellem. Ja, Poul Schlüter, den venlige mand, kunne også blive hård i filten, når debatterne spidsede til.

Der er ingen grund til at ængstes for folkestyret på grund af nogle debatter, hvor linierne trækkes hårdt op. Det viser faktisk kun, at det hele ikke kun er administration og forvaltning i bred konsensus, men at der er situationer, hvor fronterne må kridtes op, og at der er liv i folkestyret.
 
07.02-2007 | 11:51 af Skandale
Jeg er lidt usikker på, om så mange af debatørerne reelt ikke har forstået, hvorfor det er altafgørende om der er sket fangeudvekslinger 2 eller 4-5 gange.

Regeringen har orienteret Folketinget om, at det var 2. Derfor er usikkerheden i udsagnet interessant. Og derfor har Trads ret i, at det er overordentligt betænkeligt, at al usikkerheden skulle klippes væk.

Jeg har stadig ikke hørt et sagligt argument for, hvorfor det skulle gøres, hvis det var sandheden, man jagtede.

Men det var det ikke. Det var sensationen.
 
07.02-2007 | 11:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.02-2007 | 13:27 af JanErik
Erik Willumsgaard,

Jeg håber så inderligt, du har ret!

Du nævner det danske "samarbejdende folkestyre" - det er for mig lidt svært at se for tiden, hvor blokkene ligger så stejlt mod hinanden. Jeg har unægteligt svrt ved at se samarbejdet i Folketingets daglige arbejde.

Det, jeg opponerer imod i mit indlæg, er det omsiggribende personcentrerede og -angribene vås, som en meget stor del af de folkevalgte deltager i. Der er heldigvis også nogle få, fra bege fløje, der vælger ikke at deltage i denne mudderkastning.

Jeg har bestemt intet imod, at der er liv i debatten og folkestyret, men jeg forlanger samtidig blot en antydning af seriøsitet. Det er ingen kunst at skændes og kaste med mudder (eller maling, for den sags skyld), men sådan "argumentation" er sørgelig og udstiller sådan set bare en debattørs saglighed - eller rettere, mangel på samme. Et velargumenteret indlæg er til enhver tid velkommen i en debat, også meget gerne i Folketinget!

Der er bare for langt imellem, når Hr. den-og-den stiller sig op på talerstolen og fremfører nedladende og latterliggørende bemærkninger om sine politiske modstandere, fordi disse ser anderledes på en sag end den talende. Det er i mine øjne dybt, dybt latterligt.
07.02-2007 | 14:36 af Søren Svendsen
@BOS

Den bider sig selv lidt i halen.

I så fald at der har foregået tortur i lejren i Kandahar kan der være masser at skjule.

Og som nævnt blev der ikke indberettet korrekt i tilfældet med "tolken". Dette er selvfølgelig ikke ensbetydende med at der ellers ikke blev indberettet korrekt. Men det er heller ikke ensbetydende med at resten foregik korrekt.

Hvad angår Regeringen er svaret da lige til. I tilfælde af at de har vidst til tilfangetagelserne og den eventuelle tortur, så har der ganske enkelt været deres regeringstaburetter på spil.

Først og fremmest siger jeg ikke endeligt at jeg tror at Regeringen og Forsvaret lyver. Jeg synes der er nogle ting der er mistænksomme.

Og nu ved jeg godt at det er evindelige åndssvage spørgsmål, men nu svarede jeg på dine spørgsmål, så kan du vel også bare svare mig på hvad du synes. "Hvorfor vil Regeringen ikke tillade en uvildig undersøgelse?"

Hvad har den at tabe udover penge, hvis den har ret? Og i øvrigt kan jeg da kun se at hvis der kommer et, for Regeringen, positivt svar ud af sådan undersøgelse må det da sende Anders Fogh Rasmussen foran Helle Thorning igen.
 
07.02-2007 | 16:23 af Per Simonsen
Der er noget jeg ikke helt forstår. Et hold danske soldater under amerikansk ledelse ( det er der ikke nogen påstår ikke passer ) kommer i en natlig aktion til at tage 31 fanger. Er der nogen der ved om danskerne havde i campen en dansk forhørsleder og dansk tolk ? Havde danskerne fængselsfasiliteter til at holde fangerne indespæret eller skulle de i givet fald sover i samme telt ? Var den anden mulighed end overlade dem til amerikanerne ?

Jeg forstår heller ikke Lykketoft og andre venstreorienterede at man ikke acceptere de oplysninger der er kommet fra den danske deligsføre - ham der kom til at tage fanger ? Han var trods alt tilstede da det skete, modsat en Nonbo

I en TV udsendelse gav Guldbransen udtryk for at denne delingsføre ikke var troværdig ? Er der nogen der kan oplyse hvorfor ?
07.02-2007 | 16:41 af Søren Svendsen
@ Per Simonsen

Hvad er det for en TV-udsendelse?
 
07.02-2007 | 17:08 af Skandale
@Don Quijote,

Der var to "might"er og et "såvidt jeg husker". Det var ikke kun den manglende tekstning af det ene might.
 
07.02-2007 | 18:52 af Skandale
@Don,

Ja, på hjemmesiden, men det var jo klippet ud af filmen. Og Guldbrandsen må have ment, det ændrede noget, eftersom han ringede til kilden og bad om tilladelse til at klippe det ud. Hvorfor?
 
08.02-2007 | 00:06 af Skandale
Jeg har meget svært ved at se, at et indflettet "måske" og et "såvidt jeg husker" ville få manden til at fremstå som idiot.

Det ville fremstille ham som lidt usikker på detaljerne. Og hvad så? Det er han jo også.
 
08.02-2007 | 03:09 af Hardy Mathiasen
kykelykyyy hvor laenge kan i blive ved med jeres kaglen op om nothing?

jeg troede i starten denne avis var serius?

maa sige jeg tog fejl.

maaske skulle de der islaendinger kikke sig om efter en anden redaktoer?og maaske skifte lidt ud i deres jounalist stab?
 
08.02-2007 | 08:33 af Skandale
Nu er det jo sjældent, at den slags er "pr. definition".

Og nej, det kan du ikke gøre så meget ved. Men jeg har set adskillige journalister kritisere Guldbrandsens og DRs metoder, og det må du også have, hvis du harr fuldt debatterne.

Et rammende eksempel er jo Bent Stuckert, der har brugt det stærke ord "manipulerende".
 
08.02-2007 | 08:55 af Per Simonsen
@ Søren Svendsen

Det var på DR2 -deadline - med Guldbransen, den kvindlige chef fra DR og David Trads.
08.02-2007 | 13:48 af Skandale
På linje med Hausser. Jeg forstår heller ikke, hvordan man kan cleare tvivl væk med kilden efterfølgende. Det er jo ikke nok kilden siger god for det. Kilden var i tvivl. Og det er ikke så sært. Det er 4 år siden. Og vi har aldrig fået testet om, han kan kende forskel på det danske eller norske flag - eller hvad han mener med, at det danske flag er "unikt".
 
08.02-2007 | 14:32 af Skandale
Ville være pænt syret at skrive til en fremmed journalist og bede ham forholde sig til det. I øvrigt mener jeg heller ikke nødvendigvis en journalist skal være overdommer. Og lur mig om ikke, de er uenige.
 
10.02-2007 | 21:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.02-2007 | 16:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.02-2007 | 11:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl