|
|
15.03-2008 | 05:19
af
Nicolai Hansen
tak for det =)
det er lisom julen.
på journalist-skolen, er det rigtigt hvis du svarer, at julen er fordi vi fejre jesus føsdag..sigh
Solhverv!
som enhver der gider læse historie, ville vide det var.
Mvh Mads=) |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 05:25
af
Isabella Balkert
Nidhug,
Ja man fortrænger meget og udelader mange informationer på Kristendommens præmisser. Hvis det ikke findes noget som helst andet, så tror man ikke at man kan holde hverken jul, påske eller få navngivet sine børn, og man kan selvfølgelig heller ikke blive gift andre steder end i den danske folkekirke - Lige som det er helt umuligt at blive begravet!
Men det er bare indtil vi forlanger at der skal stå festlige huse vi kan leje til lejligheden og en kirkegård for ateister eller blot en ikke kristen kirkegård, der kan rumme den tro man har, hvad enten man så tror på det ene eller det andet. |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 05:40
af
Nicolai Hansen
Isabella, ikke for og værer smart, men er assistentens kirkegård(jeg kan ikke stave det)
på nørrebro ikke delt op?, jeg mener bestemt både min grønlandske mormor ligger der i en anonymon grav (hun var bestemt ikke kristen).
og så ved jeg Finn ejnar madsen (min kammarats) far ligger der.
Finn var vist megt imod kristendommen;)
(all respect for ham, selom jeg ikke deler hans holdninger) |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 05:55
af
Isabella Balkert
Nidhug,
Assistentens kirkegård skal jeg ikke gøre mig klog på, men det er oftest sådan at man skal være medlem af folkekirken for at blive begravet på en kristen kirkegård.
Man skal også underlægge sig de regler der hersker på en kristen kirkegaard.
Jeg mener der bør være en ateistisk kirkegård for ateisterne og et kapel og et sted man kan tage afsked med den afdøde, lige som kirkerne har deres sted.
Om man så vil lægge et motorcykel hjul til minde om afdøde eller sætte en engel, en bamse eller noget andet der er signifikant for den afdøde eller familien - Det må være op til den enkelte. |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 06:24
af
Nicolai Hansen
^^ Ååh ja, jeg er helt enig=)
men jeg jeg mener dog er noget som sådan med Assistentens kirkegård. (som folk maler graffiti på=( |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 07:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 07:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 07:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 08:48
af
traveler
At bruge ordet "stjålet" leder tanken hen på en kriminel handling.
Derfor må folkedomstolen indkaldes. De mest fordømmende råber højest og bestemmer resultatet.
Men inden man tyvter de kristne for meget, så kan det slås fast, at også de hedenske traditioner var "stjålet".
For hver uoriginal tradition, der smides bort i foragt, er der en ny uoriginal tradition, der dukker op, parat til at blive afsløret og beskyldt for tyveri.
Og det bliver ved og ved og ved...
Også de ædle vilde har stjålet deres traditioner et sted fra.
Man kan i uvidenhed stoppe op på et tidspunkt og med forførisk retorik lade som om, at man endelig har fået fat i noget originalt og rigtigt. Men det er at erstatte det ene bedrageri med det andet, og det vil altid blive afsløret på et tidspunkt.
Og hvis man skulle nå ind til kernen, er der ingenting. Kun den nøgne eksistens uden fælleskab.
For præmisserne byggede på bluff og bedrag og resultatet bliver derfor bluff og bedrag. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 09:07
af
SRasmussen
Jeg glæder mig over, at Danmark er et kristent land, og ikke et muslimsk eller en anden totalitær lovreligion. Uden kristendommen, og dens adskillelse af politik og religion, havde vi ikke vores demokrati.
PS. Sjovt nok at dem, der kritiserer kristendommen mest, også er dem, der forsvarer islam mest. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 09:08
af
SRasmussen
| Svar til Carsten Holbeck: Der findes ingen kristen etik. Heldigvis. Som Paulus sagde: Alt er tilladt, men ikke alt er gavnligt. Derfor giver kristendommen frihed - i modsætning til islam og de andre lovreligioner. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 09:10
af
SRasmussen
| Svar til Isabella: Kirkegårdene er ejet af kommunerne, og alle kan blive begravet der - også ateister, muslimer, jøder m.v. De er ikke reserveret til de kristne. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 09:12
af
SRasmussen
| Svar til nidhug: Finn Ejnar Madsen blev bisat fra en kirke, så han var medlem af Folkekirken. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 11:24
af
Steen Hansen
Hi Isabella
TAK TAK for et indläg, der bekräfter en symbolik, hvilken "den kristne Kirke" kun lige kunne tillade befolkningen, der "i gamle dage" havde langt flere festligheder for at fejre livet.
Kristendommen/Katolsk empirisk ville kontrollere livet, hvorfor den var nödsaget til at reducere disse "fester".
Påsken var blandt andet éen af de folkelige fester, hvor frugtbarheden og "lyset komme" skulle fejres efter "gammel skik".
Jeg er selv ASA-mand - går rundt med Thors hammer i käde. Har haft mine slagsmål med Kirkeministeriet omkring det forhold, at Kristendommen/Katolske empiriske despoter slog hele befolkninger ihjel, idet befolkningerne ikke ville konvertere fra "naturtro" - altså GUD tilstede i alt og intet mellem mennesket og GUD mod de nye magthavere, der sagde at GUD gik gennem en Kirke, og en kirkelig ansat.
I denne sammehäng ikke noget med konger :o)
bla. Oldnordiske skrifter bärer dokumentation for tidligere tiders Hövdinger, der hellere gik i döden - end leve en anden mands liv.
Noget - lidt i den samme stil - ser vi idag.
Venlig hilsen
Stenus |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 11:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 11:41
af
Erik Willumsgaard
| Interessant gennemgang af baggrunden for påsketradtionerne, IB! |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 11:44
af
SRasmussen
Svar til Carsten Holbeck:
Kristendommen indeholder ikke etiske regler, og derfor er der ingen kristen etik. Heldigvis.
Hvad angår næstekærligheden, så har Søren Kierkegaard givet en glimrende defination på, hvem din næste er: Det er den første, du møder, når du træder ud af din gadedør.
PS. Ja, naturligvis er Bibelen menneskeskabt, hvor muslimerne tror, at Gud/Allah har dikteret Koranen. Derfor er islam en fundamentalistisk religion i modsætning til kristendommen, der sætter mennesket fri. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 11:48
af
SRasmussen
Kristendommen har ikke stjålet påsken. Jesu død og opstandelse skete netop under den jødiske påske. Den kunne ikke være sket på et andet tidspunkt. For grunden til, at Jesus tog til Jerusalem, var på grund af påsken, der er jødernes vigtigste højtid.
Så hvis de kristne har stjålet påsken, så er det altså fra jøderne. Men det har altså sine historiske grunde.
I mange kirker holder man nu sammenkomster om aftenen Skærtorsdag, hvor man holder den sidste nadver, som Jesus gjorde det. Jeg kan anbefale jer at deltage i sådan et arrangement. Det er faktisk meget spændende - og lam smager jo dejligt. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 11:54
af
Steen Hansen
SRasmussen
Du er et vildledt lam og du smager godt.
Venlig hilsen
Stenus |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 12:08
af
traveler
Man kan se at en asa-troende viking stadigvæk gemmer på hede drømme om at overfalde kristne og slagte dem som små lam.
Eller måske at indfange kristne kvinder til et liv som trælkvinder eller friller for den stovte vikingepatriark. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 12:29
af
Steen Hansen
@traveler
Nu var det jo de kristne der overfaldt og slagtede "natur-mennesket" - så dit postulat må du revidere.
Slaveri er vel nok den mest udbredte form for markedsökonomisk konjukturbestemmende fällesforståelse.
At du gemmer hovedet fjerner altså ikke det faktum, at "slaveri" kan defineres på mange måder.
Kvinder er og har altid väret - siden solen stod op - den nödvendige faktor, hvis ikke den grundliggende, for verdens udvikling. Herunder også den menneskelige.
Det var i övrigt kristendommen, der i året 325 ec. sidestillede kvinden med dyret. Altså ikke menneske.
Venlig hilsen
Stenus |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 13:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 13:35
af
traveler
Holdt op mod en selvretfærdig men urealistiske idealisme, kan historien om den menneskelige svaghed og dårskab benyttes til at dæmonisere enhver i nutiden.
Men når den selvgode idealist har fået magt som han har agt og vil skabe sit paradis på jord, har han vist sig som et værre monster end dem, han bekæmpede. I det lys forekommer kristendommens advarsel mod hykleren for uopslidelig. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 13:40
af
Isabella Balkert
Okaj,
Når jeg skriver det er et tyveri - Så mener jeg det bogstaveligt.
Man fejrer idag påsken i Danmark og alle kristne lande som en kristen højtid - Ikke som en hedensk tradition - Og de færreste forbinder påsken med de hedenske traditioner selvom netop påsken stadig vrimler med de hedenske traditioner.
AT den kristne kirke pålægger sine troende at forestille sig at Jesus døde på korset for vores synders skyld, forsvandt op i den blå luft et par dage efter og at man først sørger, og glæder sig over disse begivenheder - Det finder jeg faktisk grotesk, hvorimod jeg finder det mere end rimeligt at man glæder sig over alt det nye der vokser frem - At hele naturen igen står parat til om få dage at vise hele sin skønhed og alle de små dyreunger der kommer til i disse dage.
Det finder jeg grund til at fejre, men man taler ikke om det, man taler kun om den kristne påske.
Derfor siger jeg - Tilbage til naturen og en større påpasselighed i forhold til naturen.
At man også har fået listet et juletræ ind i de kristne juletraditioner, og pynter det med kristne symboler, mens man går rundt om det og synger kristne sange - Det er igen en af de gamle yule traditioner, hvor man også tog grønt ind og morede sig med lege og sange.
Kristendommen er en fattig tro på alle måder, så fattig at man har måttet indlemme alle de hedenske traditioner for overhovedet at kunne holde hele den triste historie ud om Jesus og hans groteske far der påbyder sin søn at dø for vores synders skyld.
Vi er i 2009 så var det ikke på tide at vi, kikkede lidt mere videnskabeligt på Kristendommen og begyndte at fejre det der er værd at fejre, nemlig at selvom vi har forgiftet jorden på groveste vis, så viser den os stadig sin pragt og at de er på tide vi tager os endnu bedre af naturen end vi har gjort før - fordi det ellers går helt galt for os alle sammen. |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 13:53
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 07:46 af Svend-Erik-Kedelig,
Den kristne kirke gør alt for at man skal glemme dens fremfærd og grusomme afstraffelse af dem der ikke tog kristendommen til sig friviligt.
Inkvisitionen er en forfærdelig historie, som den kristne kirke aldrig har undskyldt for og de selvgode kristne missionærer der stadig fører sig frem i verden med deres besynderlige budskab, burde efter min mening have en gang knaldende lussinger for at forstyrre andre folk og nedgøre deres religioner.
De har ikke bragt andet end uhyrligheder med sig og så tillader de sig stadig at rejse ud og være selvgode.
Derfor er jeg helt enig med dig i dit ordvalg når du skriver: "Hvad der er værre er dog den luskede snigen sig ind i folks privatliv hvor det næsten bliver umuligt at opdage religionens påvirkning" - og derfor ville jeg også gerne slå et slag for påsken før kristendommen.
Den er langt mere positiv, lige som alle de før kristne religioner er det. De leje og de glæder man forbandt med årets cyklus, dem bør vi måske finde frem igen? For der er ikke meget der binder folk sammen på en positiv måde mere.
Jeg finder da nok at ordet " ateistisk kirkegård", giver mening, hvis man får en kirkegård specielt til ateister, men jeg finder at man har brug for en kirkegård til alle trosformer, og huse der hører til der, så man i de forskellige tros samfund, eller i det ateistiske samfund, kan samles om sine døde og ikke bare låne en plet hos de kristne.
Jeg takker mange gange for din henvisning til Løvfald, det vil der sikkert være flere der vil være glade for.
Jeg mener dog at der er mere mellem himmel og jord go jeg finder at man bør begrave sine døde et sted der er til de døde, og ikke gøre skoven til en gravplads.
De kristne har jo travlt med hvad man må og ikke må på deres dødsenstriste kirkegårde, og det finder jeg det er på tide at gøre op med.
Jeg hader det overhøjtidelige sted min far er begravet. Han var en glad mand og intet minder mig om ham der, så jeg kunne ikke drømme om at komme der. |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 14:14
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 07:54 af Carsten Holbeck
Jeg tror mange ser sig selv som pragmatiske kristne, hvad det så betyder. Mon ikke det bare er en omskrivning af kristendommen til noget man finder mere fornuftigt end de dogmer og den fortid der præger kristendommen?
De hedenske traditioner har aldrig været en trussel mod kristendommen, det er blot kristendommen der opfattede de langt mere fornuftige og naturlige hedenske traditioner som en trussel og så blev kristendommen en reel trussel mod de hedenske religioner.
De hekseafbrændinger der foregik over hele Europa og USA, og altså også her - Viser netop den totalitære kristne kirkes fortid.
AT man fik afbrændt den urtekendskab og alle de kloge kvinder der tidligere kurerede befolkningen, det gjorde hele Europa til et langt mere fattigt sted at være både åndeligt og spirituelt.
Jeg finder det er på tide at den kristne kirke undskylder for deres had og fremfærd mod anderledes troende før i tiden og at man begynder at tage de gamle traditioner op til overvejelse i forhold til om de kunne være relevante for den befolkning der efterhånden er så helt ude af kurs, hvis man skal tro alle de rapporter om voldelige overfald og forfærdelige handlinger vi ser og hører om i pressen idag.
Jeg tror vi har brug for at samles om noget festligt, frem for idéen om at Gud fik en søn på jorden med en Jomfru - Det er jo langt ude under alle omstændigheder.
Du skriver om kristen etik, som om det er et etableret faktum at kristene er etiske, jeg har ikke den opfattelse af de kristne som hverken moralske eller etiske - Tværtimod.
Den måde man opfører sig på, både ved konfirmationerne, og de såkaldte kristne højtider, aftvinger ikke mig respekt.
AT man er begyndt at lokke folk i kirke med et gratis måltid spagetti, det finder jeg er langt ude.
Det er tydeligt at man har brug for et folkets hus, og socialt samværd, og det benytter den kristne kirke sig så af.
Jeg kan ikke se at Indre mission er infam fordi den inddrager sider af buddhismen i deres kristendom.
Buddhismen indeholder så vidt jeg kan se, langt flere rigdomme end kristendommen, så det må da være et plus for en kristendommen der er så fattig på spiritualitet.
Kristendommen har opfundet ordet ”vantro” - Og den har forfulgt andres tro netop ud fra det begreb.
De "Hellige krige" som jeg vil kalde fanatiske myrderier under Pavens dekreter, bør vi se på endnu engang, og Robin Hood, var ikke kongetro tværtimod.
Robin Hood var en af de gamle hedenske religioners samlingspersoner, der sammen med de hedensk troende, netop flygtede ud i deres hedenske helligdom, skoven.
Kirken sugede på de kristne med deres tiende og deres galskab - Bakket op af adelen der havde en forrang i kirken og også udnyttede almuen.
AT min gennemgang af de hedenske traditioner gør dig glad, og at du finder dem både smukke, livsbekræftende og frugtbarhedsdyrkende som de var og er - Det er jeg rigtig glad for.
Måske du så også finder det rimeligt at man ikke fandt det specielt velkomment at kirken i starten forbød disse ritualer, som man så foretog i skjul, indtil den kristne kirke indlemmede disse ritualer i den kristne kirke for siden at fortrænge dem gradvist igen.
Jeg skal gerne tage det faktum op at mænd og kvinder var lige i den hedenske tradition og at kvinder ikke alene stod for husholdning men også for lægegerning og fødsler.
Og at netop de kloge kvinder der kendte til helbredende urter og barnefødsler, blev dem der blev brændt af, så almuen mistede deres kvindelige ledere på bålet.
Hvad en klog mand som dig foretager sig i den kristne kirke, det har jeg svært ved at forstå - Det virker jo som om du dagligt og meget længe har tænkt dig grundigt om i mange forskellige sammenhænge.
Tak for dit svar :D |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 14:16
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 11:41 af Erik Willumsgaard
Tak for takken :D - God Påske :D |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 14:31
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 08:48 af traveler
Det er en god idé at indkalde folkedomstolen med en anmeldelse af den danske folkekirke for tyveri, jeg mener også det er en kriminel handling :D
Jeg afstår dog fra at anmelde folkekirken for noget som helst - Jeg tror den dør ud af sig selv, man kan da håbe.
De hedenske traditioner var ikke stjålet. De voksede ud af årets cyklus og som en inspiration af det der skete i naturen go det folk fandt på de forskellige steder - Disse traditioner foredrages heller ikke som dogmer, som man gør det i den kristne kirke.
De opstod hos folket. De hedenske religiøse ritualer er stort set glemt, fordi de blev forbudt og man brændte jo både præster og de kloge kvinder på bålet, men alt tyder på at man forholdt sig til en månebaseret astronomisk viden, fordi man oftest holdt sine hellige religiøse ritualer i naturen - Druiderne er under alle omstændigheder astrologer, og kelternes tro er meget lig den oprindelige hinduisme, før Perserne går ind i Indien.
Jeg mener at alle traditioner der forbindes med noget naturligt, må være autentiske, så vi er altså meget uenige. Et autentisk årstidsbaseret ritual der gøres til noget permanent, finder jeg ikke der kan være noget galt med.
Som ikke kristne opfandt vi vores egne ritualer, mine børn og jeg og det har de stadig stor glæde af idag.
Det er min mors ritual at vi spiser frokost påske søndag og det glæder vi os alle sammen til.
De ædle vilde, som du siger, er naturfolk og de har udviklet deres traditioner i pagt med den natur og den del af jorden de lever på - Det kan ikke andet end være autentisk og det er dermed også en forbrydelse når danske missionærer kommer slæbende med en gud fra mellemøsten og pådutter dem den historie, i håb om at de så vil opgive traditioner de selv har levet med og som har styrket deres sammenhold i gennerationer.
Jeg forsøger ikke at forføre folk til noget som helst og jeg påbyder heller ikke nogen ritualer af nogen art. Jeg peger blot på at der var en påske før kristendommen, som jeg finder meget mere relevant end de kristne dogmer, og det gør jeg sådan set kun i ytringsfrihedens navn.
Det kan derfor aldrig nogensinde være bluf eller bedrag at fortælle om gamle traditioner versus den danske folkekirkes monopol på Påsken i kirke og presse. |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 14:39
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 11:44 af SRasmussen
God pointe med næstekærligheden :D
Og ja naturligvis er Bibelen menneskeskabt, og selvom muslimerne tror, at Gud/Allah har dikteret Koranen, så er der så mange sammenfald i biblen og koranen at man må forstå at det er samme kilde koranen og biblen øser af.
Det er da også et arabisk folk der blot er blevet uenige om den oprindelige bog de var fælles om og nu kriges de om hvilken udgave der er mest korrekt - Er det dumt eller er det dumt?
Kristendommen sætter ikke folk fri som jeg ser det. Kristendommen sovser folk ind i dogmer, og man tillader sig endog at indoktrinere børn i skolen og før de kan håndtere hvad det er de bliver indoktrineret med.
Det er muligt vi har religionsfrihed idag, men det er da noget ret nyt. Tidligere var det dødsens alvorligt at sige kirken og kirkens dogmer imod, som du kan overbevise dig om blot ved at se filmene om Elizabeth med Cathe Blancet, eller blot kikke tilbage i historien og på hekse og troldkarle afbændingen der foregik i rigtig mange år. |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 14:44
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 09:10 af SRasmussen
Tak for info, det er godt at vide at alle kan blive begravet så vi ikke skal stå fuldkommen jordløse med vores knogler eller urner, men det er stadig kristne kirkegårde hvor vi får lov til at ligge hvis vi ikke demonstrerer vores akristne attituder for åbenlyst.
Det er det jeg opponerer imod.
Hvis jeg skal begraves, så vil jeg have lov til at ligge et sted hvor mine børn kan forbinde sig med de symboler der så vil være på min grav.
Foreløbig har jeg besluttet at jeg bare vil spredes for vinden eller at min aske kastes i havet, men jeg plæderer alligevel for muligheden for at ligge blandt de andre afdøde der har haft de samme religiøse synspunkter som jeg selv har haft fordi jeg ikke vil ligge på en kristen kirkegaard. |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 14:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 14:46
af
traveler
Vor tids profeter reklamerer med hver deres nye religion. Eet er dog alle enige om: At bekæmpe kristendommen enten for sin politiske fortid eller for sin nutidige apolitiske impotens.
Når de så i fællesskab har fået aflivet denne synder over alle, går de i kødet på hinanden. (Og det bliver ikke af kødets lyst).
Individualiseringens rastløshed er uden mål og med. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 14:56
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 11:24 af Steen Hansen
Hi Stenus, old boy :D Rart at høre fra dig :D
Jeg tænkte nok du ville blive glad for at få lidt hedensk indput :D Og blive erindret om at der er mange forskellige ting vi kan fejre her i livet, når vi ikke er bundet op på den kristne folkekirke.
Det er jo rigtigt at kirken og især den Katolske kirke har været en barsk tvebak at tygge sig igennem.
Og at hele det glædens budskab man forsøger at sælge sig selv på, skal stå op imod den hadske retorik og de skam og skyld besatte ritualer man har knoklet ned over folk i alt for lang tid.
Jeg er ikke selv ASA-tro, men jeg har fuld forståelse for at man kan finde det langt mere relevant at være ASA-mand end kristen.
Thors hammer er et flot symbol og langt mere dansk end den østerlandske "danske" folkekirke.
Kirkeministeriet har rigtig godt af at du har været ude og pege på hvad du mener om deres Katolske empiriske despoter - Det er sikkert ikke ofte de bliver konfronteret med det, så de har sikkert fået noget at tænke over.
Selvfølgelig er det guddommelige tilstede i alt og intet står mellem mennesket og det guddommelige med mindre man selv finder på det.
Religion er først og fremmest magt og magtbegær med et fokus på penge. Det behøver man bare at se mod Rom for at forstå.
Det salg for ytringsfriheden vi oplever nu, er også et opgør med at vi ikke vil domineres af flere religoner og det skal vi stå fast på.
Venlig hilsen
Isabella. |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 15:08
af
traveler
Isa
Jo, de hedenske traditioner var "stjålet" præcist lige så meget som kristendommens. Der findes ingen kerne hos de ædle vilde, der skulle være mere ædel end andres. At påstå det er fri drømmeri.
Du forveksler muligvis et historisk kulturfællesskab som i dag er under pres fra individualiseringen med din eget personlige følelse af din egen unikke urørlig sjæl eller din personlige identitet. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 15:10
af
Steen Hansen
UUHMM - äblekage - UUHMM
Sig närmer tiden.
Grundet den for tiden närmest hysteriske debat omkring forhold, der i mange år har närmest väret en folkelig hemmelighed, har jeg overvejet at anskaffe mig en hest.
Dens pärer har en anden virkning :o)
Samtidigt slubrer den ikke så meget som min ydmyge auto ved påfyldning.
Vi ses
Venlig hilsen
Stenus |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 15:13
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 14:44 af Carsten Holbeck
OK nu forstår jeg det så. Du er "uafhængig kristen" og ikke medlem at Folkekirken - Good Boy :D
Vi er så enige kan jeg forstå - Vi ser begge både den katolske kirke og den lutheranske som hykleriske i forhold til næstekærlighedsbuddet - Og det er da glædeligt.
Jeg vil derfor straks også ile med at sige at vi er helt enige når du skriver: "Hvad har det f.eks. med næstekærlighed at skaffe at afbrænde kloge kvinder og mænd?? - at ville stå med den eneste sandhed?? - eller at ville afskaffe den livsglæde, som hedenskabet vitterligt stod for."
Og så er jeg også fuldkommen enig med dig i det du skriver her: "Kristenfanatikere ødelagde i hele Norden de hedenske kultsteder og stjal sten og grund til at bygge kirker." Og "Adelen fik på korrupt vis anbragt ”overflødige” sønner og døtre i deres mest betydningsfulde kirkelige embeder osv."
Godt med lidt klarhed og kritisk ransagelse af den danske folkekirke - Tak for det :D
Du må undskylde at jeg har misforstået hvad du skrev om Indre Mission - Jeg var forvirret, over det du skrev, fordi jeg også opfatter Indremission som kristen fundamentalisme. Så det undrede mig at de havde lukket op for Buddhismen, men det har de så heller ikke. Jeg troede de et kort øjeblik havde fralagt sig den værste fundamentalisme og var blevet lidt bredere i deres religiøsitet, men det er de så ikke alligevel.
Det lyder også mere ad Indremission til at Indre Mission netop vil fordømme, at en kristen optog sider af buddhismen i sin udlægning af det kristne budskab.
Jeg finder også buddhismen tiltalende, men jeg er dog mest tiltrukket af den keltiske og den hinduistiske filosofi, den er så humoristisk og så rummelig.
Og jer tænker jeg på den tidlige Hinduisme før kastesystemet perverteres og hvor sutraerne og puranaerne stadig har en mening som visdom og opdragende psykologiske fortællinger.
Desværre kender man ikke meget til den oprindelige Hinduisme herhjemme. Men det er så også en naturreligion.
Buddhismen har også sine dogmer og den er stadig også meget mandschauvinistisk, fordi Buddhismen netop "stjæler" den kvindelige del af Hinduismen og dens symboler, omgør den og gør den maskulin.
Vi skal huske på at de oprindelige religioner er Matriarkalske og at der sker en pervertering af hele det kvindelige aspekt i det guddommelige, på et tidspunkt hvor de maskulint baserede religioner overtager magten i næsten hele verden.
Buddhismens filosofiske stræben mod den gyldne middelsvej er fin, men det er dog i glæden og sorgen og fra den gyldne middelvej vi forstår mest.
Jeg er glad for at du finder det rimeligt at Paven og de andre kristne trossamfunds ledere bør stå frem og undskylde de forbrydelser, der er begået mod de hedenske og naturbaserede religioner. SE blot hvor galt det er gået på Grønland, hvor man har flået folkesjælen ud af Grønlænderne med en gud fra Mellemøsten, som de overhovedet ikke kan finde en samklang med.
Tak også for din interesse og dit grundige og korrigerende svar - Og God Påske :D |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 16:08
af
Steen Hansen
Når vi nu er ved hudfletningen af kristendommen så lad mig fortälle, at årsagen til "ädegildet" ved påsken er grundet fasten, der er grundfästet i The Holy-Our-An.
Ja - det er rigtigt!
Den oprindelige danske (Nordiske) grundtro er sammenlignig med Islam, hvorfor det også af denne årsag var nödvendigt fuldständigt at fjerne alle spor fra tidligere tiders ritualer.
Her i Sverige er der en "Kongegrav" i Kivik, hvor symbolikken starter (slutter) med..... gät
Dette symbol er meget behändigt fjernet.
Venlig hilsen
Stenus |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 16:44
af
Nicolai Hansen
Undskyld lidt ude af emnet, men:
"Svar til nidhug: Finn Ejnar Madsen blev bisat fra en kirke, så han var medlem af Folkekirken."
Nej,han var ikke medlem af Folkekirken!
han havde en præsteven som ordnede det på en lidt mærklig måde, men han var ikke medlem af Folkekirken.
Og tak for og bringe dette emne op Isabella=) |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 17:44
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 15:08 af traveler
Det mener jeg ikke de var. Jeg mener traditioner selvfølgelig var en konsekvens af inspiration folk imellem, men traditionerne voksede først og fremmest ud af årets cyklus og det der var naturligt for årstiden. Derfor er mange af ritualerne også forbundet med de samme symboler i Europa - Nemlig æg og nyfødte eller ikke særlig gamle dyreunger og de blomster alle ved hører til årstiden.
Det kulturelle fællesskab var også baseret på en tro, som man så har gjort alt for at kvæle, men det er sådan at naturreligionerne netop baserer sig på tidens gang og de konstellationer der også er synonyme med årstidernes skiften.
Hvilket du kan se af enhver gammel almanak.
Derfor blev stjernekikkeri og astrologi også forbudt af den kristne kirke og derfor var deres tidsregning også så forkert.
Idag er den vestlige tidsregning også 24 grader forkert, hvilket betyder at de soltegn folk går så meget op i, heller ikke længere passer med de faktiske positioner på himlen.
For at få det rigtige horoskop, skal man således køre hele horoskopet 24 grader tilbage, og de fleste får så et helt andet soltegn at skulle forholde sig til, end det soltegn de tror de er. |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 17:46
af
Isabella Balkert
Stenus,
Det vidste jeg ikke, hvad slutter det med???? Det kan jeg ikke gætte :D |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 19:06
af
SRasmussen
Svar til Isabella:
Du har ret i, at Koranen er skrevet af efter Bibelen, men desværre er det Det gamle Testamente, man primært har valgt at efterligne. Derfor minder islam meget om jødedommen, idet begge religioner er lovreligioner.
I modsætning til Det ny Testamente, hvos Jesus gør oprør imod lovrelgionen, og bliver henrettet af samme grund.
I modsætning til jødedommen og islam er der ingen regler og love i kristendommen. Derfor frigør kristendommen meneskene - i modsætning til lovreligioner, der trælbinder dem. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 19:08
af
SRasmussen
Svar til Isabella:
Kirkegårdene er ikke kristne - der ligger mange ateister begravet på dem. Besøg f.eks. Vestre Kirkegård, hvor Socialdemokratiets ledere har deres egen gravplads. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 19:17
af
SRasmussen
Svar til Carsten Holbeck:
Søren Kierkegaards defination er meget dækkede for, hvad Jesus mente. Din næste er den person, der er nærmest på dig. Det kan være din kone, men det kan også være en fremmed, som tilfældigvis står tættest placeret ved dig. På engelsk hedder den næste "din nabo" i Bibelen - og det er også meget præcist ramt.
Kærlighedsbudet er personligt og konkret - det nytter ikke noget blot at give nogle penge til Røde Kors eller betale for u-landshjælpen via skatten. Du skal involvere dig direkte personligt, og det forudsætter nærheden til din næste.
Men det er ikke kun din næste, som du skal elske som dig selv. Det er også Gud, som du skal elske af hele dit hjerte - ifølge Jesus. Hvis du ikke gør det, så følger du ikke kærlighedsbudet. Og Gud er altså ikke Buddha eller andre guruer. Gud er kun den kristne Gud. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 19:36
af
Steen Hansen
SRasmussen
du er altså nödsaget til at komme ud af din vildfarelse.
Jeg genkender stor indsigt i din kommentar - men i tilföjelse er du nödsaget til at indflette vores viden omkring kommunikation.
De gamle "stamme-hövdinge" havde ikke et fällessprog, hvilket först kom på et meget senere tidspunkt, hvilke du kan konstatere udfra den fonetiske viden og indsigt.
The Holy Our-An er opbygget af 3 forskellige grundlyde/mund-gane-tunge stillinger. De omkringflakkende nomade-stammer var derfor ikke i stand til at kunne enes om en "fälles sandhed" udover den elementäre, der ligger beskrevet.
Du har ret i din betragtning omkring nedfäldelse/skriftlige symboler, der kunne identificeres ved Biblen. Af ganske simple "udviklings-grunde" var det derfor biblen, der blev nedfäldet först. Men substansen var en omskrivning af den viden/indsigt, der var gået i arv fra tidligere indsigter.
Du må vel erkende, at der ligger en tid för år 0.
Dine betragtninger omkring opdelingen af biblen er vi enige i, idet det jo er et spörgsmål om udvikling.
Netop derfor kan der ikke med magt "tvinges" en udvikling i gang på et sådant område, idet det ligger begravet dybt i alles menneskelige udvikling.
Endelig er der ikke tale om flere guder i hverken bibel eller The holy-Our-An. Det er samme GUD
Det springende punkt er erkendelsen af mennesket i forhold til GUD og hvem der evt. skal stå imellem.
Endelig beviser du en grum tanke, hvor du anförer, at GUD kun tilhörer den Kristne del af jordens befolkning.
UHUH
Venlig hilsen
Stenus |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 20:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
15.03-2008 | 21:25
af
traveler
IsaBella
Astrologi har vi også ”tyvstjålet” fra kulturcentrene i det mesopotamiske område.
Astrologi har i bedste velgående overlevet kristen modvilje og har levet fedt og godt side om side med kristendommen op til i dag. At tale om forfølgelse er tæt på offermentalitetstænkning.
Ja, jeg har også undret mig over, hvorfor man ikke i vestlig astrologi reviderer systemet således, så det reelt følger stjernehimlen. Men ifølge astrologer virker stjernetegnene alligevel trods det, at de altså er blevet rent fiktive og ikke længere svarer til deres naturlige plads på nattehimlen.
Men det kan du da altså ikke dadle kristendommen for, at astrologer er tilfredse med situationen, som den er og ikke gider ændre på systemet sådan som i den østlige tradition. Der er jævnligt astrologiske kongresser til det formål.
Det har også undret mig, at ligesom med islam, hvor man ikke må spise fra solopgang til solnedgang i ramadanen, har mennesker i de nordlige og sydlige polarområder et stort problem med astrologi, da deres ascendant mangler. Op mod halvdelen af de astrologiske stjernetegn vil ikke hæve sig over horisonten og uden et opstigende stjernetegn nær den østlige horisont bryder hele horoskopsystemet sammen. Disse nordboere vil således ingen interesse have i at "stjæle" hverken astrologi eller islam fra andre.
Numerologi, kiromanti, tarot og andre lignende ældgamle spådomsspil er også stjålet rundt omkring fra.
Vi stjæler i dag mere end nogensinde med arme og ben fra andre kulturer, såsom kinesisk astrologi, ideer fra hinduisme og buddhisme, indianske riter osv.
Poul "stjæler" f.eks. gerne lidt "Jordisk lykke" fra Lin Yutang. Det er ham vel undt, da han ingen lykke finder i sit kulturelle ophav, i sin danske kristne kultur og tradition.
"Tyveri" om du vil, er en del af globaliseringen,
Og tilbage bliver i værste fald til en babylonisk forvirring, hvor vi ikke mere i det fælles samfund kan kommunikere inden for en fælles kulturel, historisk og værdimæssig referenceramme. |
|
|
|
|
|
|
15.03-2008 | 21:32
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 20:05 af Poul Solrart Sørensen
Jeg er altid glad for en ny bogtitel og "Jordisk lykke" af Lin Yutang, er en bog jeg ikke har hørt om før. Så jeg vil helt sikkert slå den op, evt. købe den på engelsk som er mit foretrukne læsesprog.
Det lyder som om det er en bog jeg kunne have stor glæde af at læse, så endnu en gang tak :D - God Påske |
|
| |
|
|
|
|
15.03-2008 | 21:46
af
Isabella Balkert
Poul Solrart,
Vil du være sød at give mig den Engelske Titel på bogen Jordisk Lykke. Der er ingen af de Engelske tekster der er synonym med Jordisk Lykke.
Foreløbig har jeg købt "The importance of Living" - men jeg er uhyre interesseret i de gamle skikke i Kina så jeg vil gerne være sikker på jeg har fået den rigtige bog.
Tak i øvrigt for at have gjort mig opmærksom på et meget spændende forfatterskab :D Og en forfatter jeg ikke kendte noget til.
Jeg er meget glad for den kinesiske visdom og de kloge mænd i en af vores ældste kulturer, så tak igen. |
|
| |
|
|
15.03-2008 | 23:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.03-2008 | 14:43
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 23:42 af Jakob A. Andersen
Jeg kan ikke se at jeg har en særlig eller udpræget romantisk forestilling om "naturen" i Danmark.
Hvis du kun kan se at "natur" i Danmark er opdyrkede landbrugsarealer eller kommunalt/statslig organiseret fritidsområder, så finder jeg at din daglige færden må være begrænset til disse områder.
I skoven er anemonerne allerede sprunget ud og i alle villahaver og parker står der påskeblomster, mens stadig flere buske og træer begynder at grønnes.
Om ikke ret længe blomstrer alle de japanske kirsebær træer og tulipantræer sammen med forsytia og andre forårskåde buske.
Og det er jeg da meget langt fra ked af.
Jeg tror du har læst mit indlæg med skyklapper på. Og hæftet dig ved noget der ikke står skrevet i mit indlæg, men i din egen idé om hvad der ikke må stå.
Jeg kan ikke på nogen måde se at den protestantiske relgiøse/samfundsmæssige bevægelse, har sat det flittige og nyttige mennekse i focus, siden Luther kom på scenen.
Hvad jeg kan huske er blodbadet i Stockholm og diskussionen i Worms, hvor man diskuterede om kvinden overhovedet har en sjæl.
Hvis man ser filmen om Luther, ser man da også en mand der er i sine følelsers magt og faktisk skajer ud på alle måder.
Hans ondskabsfulde og paranoide pamfletter om Jøden og Tyrken er så fascistiske og racistiske at man må skamme sig over at Luther er den danske folkekirkes forfader.
Det kan næppe være forkert at tale om, at kristendommen har stjålet fra de hedenske traditioner eller deres skik og brug - Når det er et faktum idag, at man skal forklare de hedenske traditioner til rigtig mange mennesker der kun har fået at vide at Påsken er den kristne højtid der næsten rangerer højere end julen.
Jeg ignorerer ikke at kristendommen har sit helt eget betydningsunivers hvor man fokuserer på begivenheder videnskaben vrider sine hænder over.
Dette betydningsunivers som du omtaler er således kun af betydning for det kristne menneske og det er da også derfor jeg peger på at det føles forkert at man i presse og radio, kun og alene peger på Påsken som en kristen højtid.
New Age Folket, Wicca og ASA tro har da også en idé om at påsken er af betydning for dem. Lige som Jøderne også stadig holder påske.
Påskeæg er synonym med påsken, sammen med en masse andre små hyggeritualer, men der fokuseres kun og alene på den kristne påske og den tidligere Hitler Jugend = Den nuværende pave, har allerede taget sit karnevalstøj på for at træde frem med vand man påstår han er i stand til at velsigne.
Jeg vil på ingen måde forbyde hverken katolikker eller kristne at have en tro eller dyrke deres specielle mærkedage, men jeg er træt af at den kristne højtid dominerer påsken som var før kristendommen og med ritualer der er langt mere betydningsfulde for mig, end et fokus på et par dage for 2000 år siden.
Jeg er kort og godt træt af hele den dominerende rolle den kristne kirke stadig udøver over h ele den danske befolkning og den danske folkeskole.
Og jeg er ikke mindst kritisk over for at man nu laver baby træf i kirken og henter børnehave børn til kirken for at underholde dem med kristne dogmer samtidig med at de får kakao, slik og sodavand.
Jeg mener ikke at Jesus er en opdigtet figur, men jeg tror på at der er meget stor forskel på den historiske Jesus, der var barn nr. 7 i en veletableret familie og så den kristne udgave med en mand i himlen der får et barn med en kvinde på jorden.
Hele den groteske historie mener jeg er opdigtet og som det var normalt i mellemøsten, så gav man altid de personer man udråbte til nye guder, alle de magiske attributter man overhovedet kunne finde på.
Jesus mener jeg var en forkæmper for den Matriarkalske Jødedom, og alt hvad der skrives om ham og hans omgang med kvinderne og Maria Magdalene, peger da også på at han forsvarer de nye magthavere, den patriarkalske jødedom, mod den tidligere, matriarkalske jødedom, netop fordi den patriarkalske jødedom er så mandschauvinistisk mod kvinder og i en sådan grad at mandtlige jøder takkede deres gud for at de ikke var kvinder. |
|
| |
|
|
|
|
16.03-2008 | 14:59
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 19:06 af SRasmussen
Jeg har ikke skrevet at "Koranen er skrevet af efter Bibelen", så vi er ikke enige i den udlægning.
Jeg mener Koranen og Biblen er skrevet på det samme materiale grundlag og det er dog noget ganske andet.
Den voldsomme redigering af Biblen gennem tiderne, har dog på mange måder, efterladt dele af Koranen mere intakt i flere passager, men der er ikke tvivl om at rigtig mange passager i Biblen og Koranen er ens.
Man har heller ikke valgt, primært at efterligne det gamle testamente.
Det gamle testamente har ikke noget med kristendommen at gøre som sådan. Det er bare det grundlag kristendommen udspringer fra fordi Jesus var Jøde.
Det nye testamente omtaler Jesus og de kristne dogmer og myter.
Islam og Jødedommen har flere ting til fælles og det er da også den samme race der blot på et tidspunkt er blevet uenige om hvordan man tolker den ene gud i himlen, efter man begge har været enige om, på et tidligere tidspunkt at nedlægge de polytheistiske (flere guder og gudinder) religoner der var de oprindelige religioner.
Derfor stresser man jo også netop begrebet EEEEEN Gud, som man så har valgt skulle være maskulin til forskel for de Matriarkalske religioners store moder og de Polytheistiske religioner.
Islam og Jødedommen er magt og lovreligioner der styrer folk gennem dogmer. Teksten udlægges for folk af lærde der bestemmer alt, eller under alle omstændigheder er kransekagefigurerne i pyramide strukturen som man også ser det i Pavestaten.
Du har til gengæld helt ret i at Jesus gør oprør imod lovrelgionen, og bliver henrettet af samme grund, men kristendommen opstår først meget senere på et meget tvivlsomt grundlag, hvor man også gør sig umage med at destruere de oprindelige tekster og udlægninger af hvad Jesus egentlig havde sagt.
Kristendommen i følge Paulus og andre dogmater, er fyldt med love og regler og det har været meget værre, især for kvinderne, at bryde disse regler og dogmer.
Inqvisitionen, heksebrændinger, præstevælde osv osv.
Man talte på folket, med Latin som et sprog der var mere hellligt end de individuelle sprog osv osv - Så hvis man skal sige noget positivt om Luther og det kan jeg da godt gøre, så var det at forlangte at kirken talte et sprog folk forstod.
At man stadig talte på folket, som man stadig taler på folket, efter man har fodret dem med spagettig og kødboller, det gør så stadig kristendommen til en dogmatisk og ufri religion. |
|
| |
|
|
|
|
16.03-2008 | 16:02
af
Isabella Balkert
@ 15. marts 2008 21:25 af traveler,
Nej "vi" har ikke ”tyvstjålet” astrologien fra kulturcentrene i det mesopotamiske område.
Jeg er godt klar over at der i næsten alle vestlige astrologi bøger, står at astrologien kommmer fra mesopotamien, men det er ikke nødvendigvis rigtigt.
Alle lande over hele kloden har fra tidernes morgen kikket på stjernerne om natten og fulgt planeternes vej over himlen, lige som man har hæftet sig ved at konstellationerne også skiftede plads efter årstiden.
Før i tiden da man ikke havde den voldsomme gadebelysning alle steder, blev stjerner og planeter mere markante og de første videnskabs eller vise mænd, var netop astronommer og ud fra deres astronomiske viden blev astrologien skabt.
Der er manualer fra alle store kulturer, i lertavler - malet på klippevægge og hugget ud i klipperne så alle kulturer har haft deres astronomiske astrologiske opfattelser af tingene.
Astrologien har ikke overlevet hverken Muslimsk eller kristen modvilje in takt.
Den vestlige astrologi er idag et afstumpet væsen der har mistet den egentlige nøgle til astrologien.
På et tidspunkt hvor kristendommmen var aller mest brutal turde folk dårlig nok se op på himlen og man fik hældt flydende bly i ørerne hvis man lyttede til blasfemisk (astrologisk) tale, mens dem der talte om det fik hældt glødende bly i halsen.
Det satte jo en gevaldig bremse på både de hedenske og astrologi, astronomi relaterede religioner, der netop holdt deres højtidelige ritualer om natten hvor man kunne se stjernerne. De sten der havde indhugget stjernekonstellationer blev ødelagt og på grund af det kristne berufsverbot har det taget meget lang tid at forstå hvad de gamle symboler betød.
Der er således ikke tale om nogen som helst form for offermentalitetstænkning - Der er tale om at pege på at de hedenske religioner blev systematisk udryddet og deres tilhænere anklaget for kætteri, hvorefter de blev torteret og dræbt på de mest afskyelige måder af den tidligere bastion for den danske folkekirke.
Man kan undrer sig over at de astrologer der får øjnene op for at de burde revidere systemet således, så det reelt følger stjernehimlen og jeg har talt med vestlige astrologer om det.
Faktum er at de næsten altid har gjort sig kloge på hvordan folk er og hvem de er i årevis, før de finder frem til at astroligien ikke længere er baseret på astronomisk korrekte oplysninger, og der er da heller ikke andet at gøre end at ryste på hovedet af den uforstand og afgrund af uvidenhed der er vestlige astrologers kendetegn.
Og nej det virker ikke - Det virker ikke når løven er krebs og skytten er skorpion.
Aspekterne kan godt virke fordi både ephemeride og horoskop er 23-24 grader forkert, men da det så også alligevel er i de forkerte tegn så er det jo alligevel forkert.
De tolv tegn er i øvrigt overhovedet ikke særlig markante i forhold til at afdække personligheden, men det ved man ikke engang fordi man har mistet hele den essentielle del af astrologien for så længe siden at man ikke engang er klar over hvad man mangler.
Det kan jeg godt dadle kristendommen for, fordi man kan aflæse de bibelske tekster, gennem astrologien. Og så bliver det pludselig Saturn og Jupiter der taler med hinanden og ikke gud og satan, men det er en meget længere forklaring som du må vente på at få til jeg har skrevet min bog færdig.
Der er astroligiske kongresser og så er der astrologiske kongresser. Når alle de vestlige asstrologer samles for at fortælle hinanden at de har ret på et fejlagtigt grundlag, så er de alle sammen lige langt.
De er dårlige til at spå, og derfor dænger de folk til med psykologiske selvfølgeligheder.
På et tidspunkt bad man folk om at sende deres fødselsdata til et eksperiment hvor de til gengæld ville få et gratis horoskop, hvis de ville være så venlige at melde tilbage hvad de mente om horoskopet.
Mange tusinde mennesker fik et horoskop tilsendt og de meldte alle sammen tilbage at det var den bedste forklaring de nogen sinde havde fået - At de følte sig forstået og læst.
Problemet opstod først da man afslørede at alle havde fået den samme tolkning. Og sådan oppererer de vesterlandske astrologer, de siger et og nægter klienten så kan de straks forklare det med noget andet, fordi alle elementer til hver en tid findes i et horoskop.
Den vesterlandske astrologi er humbug. |
|
| |
|
|
|
|
16.03-2008 | 16:03
af
Isabella Balkert
Poul Solrart,
Jeg har fundet ud af hvad den engelske titel er - Jordisk lykke er lig med - The Importance of living, så jeg fik den rigtige bog. |
|
| |
|
|
16.03-2008 | 17:22
af
traveler
Isabella
Tror du virkelig selv på sådanne vandrerhistorier om, at fordi en eller anden galning hældte flydende bly i ørene på sin astrologisk modstander, så kan det bruges som bevis for noget som helst idéhistorisk? Man kan sikkert også finde en sur astrolog, der hældte bly i ørerne på en kristen.
Ja alle lande over hele kloden har fra tidernes morgen kikket på stjernerne om natten og fulgt planeternes vej over himlen. Men det fører ikke nødvendigvis til det astrologiske tankegods. Ud af de føromtalte kan jeg ydermere nævne 2 kritikpunkter, hvor astrologien historisk kom til kort mere generelt:
1) Videnskabeligt
Da Kopernikus publicerede sit heliocentriske verdensbillede i 1543 fik astrologi dødsstødet som seriøs videnskab i Vesten, idet den jo har udgangspunkt i det ptolemæiske verdensbillede med Jorden som centrum. Man begyndte derfor at skelne mellem astronomi som eksakt videnskab og astrologi som plattenslageri.
I 1800-tallet genoplivedes astrologien baseret på det fejlagtige ptolemæiske verdensbillede i forbindelse med okkultismens opblomstring. Teosofien indoptog astrologien i sin tankeverden, hvorfra den i løbet af det 20. årh. spredte sig. Det er den tradition astrologien bygger videre på i dag. At alle vestlige astrologer er nogle røvhuller, og kun du kender sandheden, skal nok være sandt.
Men måske var det i virkeligheden en gal videnskabsmand, der hældte bly i ørerne på en vrøvlende astrolog?
2) Filosofisk
Astrologerne har aldrig præsteret en tilfredsstillende afklaring af forholdet mellem den skæbne, de påstod at kunne læse i horoskopet, og menneskets mulighed for selv at påvirke sin skæbne.
Astral determinisme er i høj grad et kritikpunkt - også inden for kristendommen. Så måske var det her en synder af en kristen hældte bly i ørerne på en vrøvlende astrolog, der ikke anerkendte den fri vilje? |
|
|
|
|
|
|
16.03-2008 | 18:05
af
Isabella Balkert
@ 16. marts 2008 17:22 af traveler,
Nu er vi der hvor jeg ikke gider diskuere mere med dig.
Jeg refererer til historiske fakta under Inkvisitionstiden og så kalder du det en vandrehistorie fordi du åbenbart helt har udeladt at indformere dig om hvad kætteri var for den katolske kirke.
Vi taler ikke om idé historie, vi taler om historien som den udspillede sig under kristen overherredømme, så der er da fanden til forskel.
At du må opfinde at der sikkert er en sur astrolog der har hældt bly i ørerne på en kristen, det er langt ude.
Dem der forsøgte at gemme og skjule de hedenske symboler ved at grave dem ned og dem der mødtes hemmeligt for at huske hinanden på gammel viden, det er dem der overleverer os historien om den tid, og da alle sladrede om alle og var besat af hekse og troldmænd på grund af kirkens hysteri, så var det ikke mange der vovede at sætte sig op imod kirken.
Astronomi og Astrologi tilhører de første videnskaber og det kan du heller ikke lave om på.
Det er det alle myter er lavet af. Og alle folk her myter.
Den latterlige opfattelse af Astrologien som også fik dødsstødet er det endegyldige bevis på at man havde tabt den visdom man tidligere skabte fuldkommen korrekte almanakker på.
Først da det okkulte igen får en plads i den vestlige verden, forsøger man på at finde frem til alt det man har tabt på gulvet under den fundamentalistiske kristendoms hærgen, men man famler sig jo frem og kan ikke tænke sig til en viden det har taget tusinder af år at sammenfatte.
Nu har jeg ikke brugt det sprog om vestlige astrologer som du kaster om dig med. Og jeg tror bestemt ikke at jeg alene vide.
jeg bygger bare min viden på et ordentligt fundament der er synonymt med astronomiens og det er jeg selvfølgelig ikke alene om.
Jeg har bare samlet min viden fra en større visdom end den vestlige famlen sig frem og det kan du så have ondt af eller ej.
Skal vi gætte på at du er vestlig Astrolog? |
|
| |
|
|
16.03-2008 | 18:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.03-2008 | 18:44
af
Isabella Balkert
Poul Solrart,
Jeg købte også My country and my people - Fordi jeg finder det interessant at få beskrevet kinserne af en kinseser.
The Visdom of India and China, købte jeg ikke fordi den var for dyr. Jeg var heldig at finde to slidte eksemplarer til en bilig pris.
Der står ikke noget om hvad folk der har købt Lin Yutang ellers har købt på Amazon. Der er ingen anbefalinger af nogen art så man er altså helt alene.
Sådan er det ofte når det gælder de lidt mindre kendte forfattere, og han er åbenbart ikke oppe i tiden nu.
Hvis jeg er vild med ham, så køber jeg også hans tanker om Indien og Kina, men lige nu vil jeg bare nøjes med at se ham an.
Til gengæld for din boghenvisning vil jeg give dig een tilbage.
The Myths and Gods of India: The Classic Work of Hindu Polytheism
The Classic Work on Hindu Polytheism from the Princeton Bollingen Series) (Paperback)
by Alain Danielou (Author)
Det er en vidunderlig bog der fortæller filosofien og basis for det Hinduistiske Pantheon. |
|
| |
|
|
|
|