Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Argumenter, man ikke bare kan afvise

Start et spil på Spigo.dk
Spil

Danske Jakob Hede Madsen, manden bag et dansk 9/11-site, undrer sig over, at offentligheden ikke må optagelserne fra de mange kameraer, der overvåger USA militære hovedkvarter, Pentagon.

3. dec. 2007 kl. 22:05 René Fredensborg
Del på Facebook
Mail artiklen
Print artiklen
JOURNALIST
René Fredensborg
Født i Vamdrup, 1972.

Tidligere journalist på Urban, Nyhedsavisen og dokusatiren 'Den Halve Sandhed' på DR2.

Skriver nu for diverse aviser og magasiner såsom Dagbladet Information, filmmagasinet Ekko og Euroman.

De påstår ikke, de har svaret. Men de har en teori, som de tror på, indtil det modsatte er bevist.

Spørger man således Jakob Hede Madsen, manden bag det danske Agenda 9/11-site, om hans holdning til angrebet på Pentagon-bygningen, mener han ikke, at det er væsentligt at fokusere på, om det var et fly eller et missil, der ramte ministeriet.

Selvom det ellers ofte er den foretrukne tese blandt kritikerne af den officielle rapport.

»Det er for svagt et argument, at hullet i muren er for lille til et fly, for det var det ikke. Det er meget mere interessant at spørge om, hvorfor vi ikke må se alle de omkring 80 overvågnings-videoer, når det nu var terrorister, der angreb,« siger han.

Jakob Hede Madsen påpeger i stedet, at det væsentligste forklaringsproblem for USA s regering er, at Flight 77 overhovedet nåede frem til Pentagon mere end en time efter, at det amerikanske luftforsvar NORAD kendte til flykapringerne.

Det forklaringsproblem afspejler sig i, at Pentagon har afgivet tre forskellige og indbyrdes modstridende forklaringer og tidslinjer for hændelserne den 11. september.

»Man skyr ingen midler, når det handler om at udelukke ting fra de officielle rapporter. NORAD har ændret forklaring to gange. For eksempel aflagde transportminister Norman Y. Mineta en vidneforklaring til 9/11-kommissionen, der er udeladt af den endelige rapport, fordi dét, han siger, er så problematisk for vicepræsident Dick Cheney,« påpeger Hede Madsen med henblik på, at Minetas vidneudsagn placerer Cheney i nødoperations-centret allerede før kl. 09.20 og dermed allerede på det tidspunkt var vidende om, at Flight 77 var på vej mod Washington. Altså ikke kun tre, men 17 minutter før Pentagon eksploderede.

Under falsk flag

»Det mest interessante er, at jagerflyene ikke når frem, når man lang tid før vidste, at landet var under angreb med kaprede fly,« mener Jakob Hede Madsen.

Men mange mener, at Pentagon for længst har tilbagevist samtlige kritikpunkter?

»Hvor meget troværdighed har man efter at have ændret forklaring to gange?« spørger Jakob Hede Madsen.

Men er det overhovedet sandsynligt, at USA’s egen regering vil tillade drab på egne borgere blot for at få befolkningen med i en krig mod terror?

»Det er officielt dokumenteret at USA har benyttet såkaldte false-flag attacks og tilladt angreb på egne styrker for at opnå befolkningens opbakning til krigsførelse. Eksempelvis havde amerikanerne under Anden verdenskrig brudt japanernes koder og var vidende om det forestående angreb på Pearl Harbor, hvor der døde omtrent lige så mange som 11. september,« fremhæver Hede Madsen.

»Dagen efter Pearl Harbor var den amerikanske befolknings krigsmodstand brudt, og en million mand meldte sig frivilligt til hæren. Desuden er krig mod terror et absurd begreb, men et klassisk og velkendt trick, som regeringer igennem tiderne har benyttet for at skræmme befolkningen til at acceptere deres erobringskrige og overvågningsregimer«.

NYHEDSBREV
 
Interesserer du dig for nyheder om job og arbejdsliv, så prøv Avisen.dk's nyhedsbrev!
separator
Du kan naturligvis altid framelde dig igen, og vi deler ikke din mail med andre.
Læs vores forretningsbetingelser.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
01.02-2008 | 21:25 af Sonni Boel
Har I konspirationsteoretikere tænkt på, hvilket logistisk mareridt, det ville være at minere en så stor bygning. Der skulle trækkes kilometervis af sprængkabel og bores mange, mange huller.

En så stor bygning er jo aldrig helt tom - der er en hær af mennesker til alle tider, rengøring, catering, sent arbejdende medarbejdere, vagter, vægtere, teknikere mm.; disse ville have set noget.

En så stor styrke, som ville være påkrævet for at minere bygningerne har alle sammen venner, familie, koner, kærester og elskerinder. Noget ville være sluppet ud om dette. - et navn. - bare ET navn på en, som var involveret....

- Med en så stor katastrofe ville en eller anden diske op med en vidneerklæring.

Alle de konspirationsteorier, der er kommet for mine ører, har kunne forklares med almindelig dumhed eller grådighed.

sonniboel08
 
25.03-2008 | 22:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.03-2008 | 22:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.03-2008 | 22:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2007 | 22:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2007 | 23:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2007 | 23:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2007 | 23:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2007 | 23:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.12-2007 | 23:16 af Henrik Clausen
Åh nej, ikke igen...

Osama bin Laden har mange gange sagt at det var ham og muslimerne, der stod bag det her. Allerede 26 måneder *før* havde han advaret om at der var noget meget større under opsejling end at bombe ambassader og sænke krigsskibe. Han holdt ord.

Men bin Laden er faktisk ikke den første, der har haft tanken. Hans nære ideologiske fælle fra Tyskland puslede også med ideen:

http://www.theatlantic.com/doc/prem/200405/wulf

Det er så ærgeligt at kloge hoveder spilder deres tid på vanvittige teorier i stedet for at analysere og kritisere de mange fejl, der faktisk skyldes Bush. Det er inderligt spild af tid at gå efter en, han ikke har begået. Jeg betragter ham som så inkompetent at jeg aldrig ville tiltro ham et cover-up af en Falsk flag operation af denne størrelse. Det er langt ude at tiltro ham den evne.
 
 
03.12-2007 | 23:16 af Jakob Hede Madsen
Her er en artikel omhandlende frigivne regeringsdokumenter, som dokumenterer forkendskab:

http://www.independent.org/newsroom/article.asp?ID=103

Et uddrag:

At issue is American foreknowledge of Japanese military plans to attack Hawaii by a submarine and carrier force 59 years ago. There are two questions at the top of the foreknowledge list: (1) whether President Franklin D. Roosevelt and his top military chieftains provoked Japan into an “overt act of war” directed at Hawaii, and (2) whether Japan’s military plans were obtained in advance by the United States but concealed from the Hawaiian military commanders, Admiral Husband E. Kimmel and Lieutenant General Walter Short so they would not interfere with the overt act.

The latter question was answered in the affirmative on October 30, 2000, when President Bill Clinton signed into law, with the support of a bipartisan Congress, the National Defense Authorization Act. Amidst its omnibus provisions, the Act reverses the findings of nine previous Pearl Harbor investigations and finds that both Kimmel and Short were denied crucial military intelligence that tracked the Japanese forces toward Hawaii and obtained by the Roosevelt Administration in the weeks before the attack.
 
03.12-2007 | 23:23 af Jakob Hede Madsen
Her er et link til en artikel af Jim Hoffman:

"The Pentagon Attack:

What the Physical Evidence Shows "

http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/index.html

Heri argumenterer Hoffman for at langt de fleste tekniske vidnesbyrd stemmer overens med ankomsten af en 757 er.
 
04.12-2007 | 02:09 af Jakob Hede Madsen
Hvis man er interesseret i at læse mere om Mineta, har jeg samlet noget stof:

http://jakoblog.agenda911.dk/id/114

Det er ret kompliceret, men anstrengelsen værd, hvis man vil se en virkelig slagkraftig argumentation, for hvordan Komissions-rapporten er et stykke fiktion, der er blevet tilpasset behovet for bortforklaring, på trods af offentligt tilgængelige - men ignorerede vidneudsagn.
 
04.12-2007 | 02:14 af Jakob Hede Madsen
Her er i øvrigt en Dansk tekstet video Fra David Ray Griffins besøg i København sidste år, hvor han talte i Den Sorte Diamant:

http://agenda911.dk/staticpages/index.php?page=20061027221639189

Griffin forklarer nogle af de komplekse sammenhænge omkring NORADs skiftende forklaringer.
 
04.12-2007 | 03:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 03:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 03:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 03:17 af Jakob Hede Madsen
Du kan snart komme til foredrag med Niels Harrit:

DET SYVENDE TÅRN

HISTORIEN OM DEN OVERSETE BYGNING

I WORLD TRADE CENTER KOMPLEKSET

Foredrag af Niels Harrit, lektor ved Kemisk Institut, Københavns Universitet

Torsdag d. 13. December 2007, Kl. 19.30

Auditoriet i Hirschspung.

Det Kgl. Danske Kunstakademi

Peder Skramsgade 2, 3.B.

København K

Følg med på http://agenda911.dk
 
04.12-2007 | 03:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 04:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 04:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 04:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 04:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 04:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 06:50 af traveler
I enhver hændelse findes der elementer, der kan virke svært forklarlige for mange (specielt hvis man ser skævt til samfundet eller magthaverne.)

Man kunne fx selv lave et eksperiment og tænke på, hvor mærkeligt det var, at man netop mødte den og den person på det tidspunkt og på det sted.

Hvis en hændelse er 100% timet og tilrettelagt og primitivt rationel, så er der først grund til bekymring. Så virker den ikke ægte.

For en liberaliseret presse, der dagligt presses økonomisk, er det en guds gave at holde gryden i kog med konspirationsteorier.

Til lidt afveksling kan man finde et citat af en ond politiker - så kommer der atter gang i debat og læsere.

Det er trivielt. Gab - siger jeg bare til veritas udskejelser.
 
04.12-2007 | 09:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 09:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 09:55 af Jakob Hede Madsen
Med henblik på om jeg er en tosse som kan snakke i timevis om sine yndlingsteorier, månelandinger, UFOer, 9/11 osv:

Den opmærksomme læser vil observere at denne artikel udelukkende beskæftiger sig med 9/11.

Man kan heller ikke andetsteds finde belæg for at hævde at jeg udtaler mig om alskens konspirationsteorier.

Men det er typisk og helt forventeligt at nogle af dem der er uenige i de argumenter om 9/11, som jeg fremfører, forsøger at forplumre denne debat ved at inddrage netop disse andre teorier.

Det er et retorisk forsøg på at stigmatisere modparten ved at associere denne med urelaterede og i forvejen latterliggjorte emner.

Det siger en hel del mere om afsenderens integritet end det gør om min.

Desuden beskæftiger jeg mig ikke med 9/11 fordi det er en spændende konspirationsteori, men fordi 9/11 er det altoverskyggende referencepunkt for de grusomme erobringskrige, som vi er blevet narret til at deltage i.

Det er min overbevisning at bliver 9/11 først afsløret som et insidejob, så vil den vestlige verdens befolkninger stoppe de ulovlige krige og afskaffe de fascistoide overvågningsregimer, vores regeringer har installeret i anti-terrorens navn.

Derfor arbejder jeg for at 911truth bliver en legitim politisk dagsorden, hvor det bliver muligt at diskutere sagens substans uden at man konstant skal udsættes for den laveste form for mudderkastning.

Dette kræver så at nogen går forrest og accepterer at blive dynget til med verbale fækalier, som illustreret i denne diskussion.

http://agenda911.dk
 
04.12-2007 | 10:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 11:03 af Nanette Andersen
Jakob, jeg har for nyligt set dokumentarerne, Marshalllaw og Zeitgeist, efter at have set disse, er jeg slet ikke i tvivl om at du har ret.

Bush er en farlig mand!
 
 
04.12-2007 | 12:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 14:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 14:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 20:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.12-2007 | 21:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 01:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 10:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 11:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 13:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 13:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 13:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 13:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 14:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 14:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 14:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 15:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 15:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 16:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 17:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2007 | 21:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2007 | 10:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2007 | 16:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2007 | 23:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.12-2007 | 07:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.12-2007 | 22:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.12-2007 | 19:35 af Brian Fløe
Hej Jesper Grevil.

Nu har jeg registreret mig som bruger her på avisen.dk. "Brian Fløe - anonym" er ikke den samme person som undertegnede!

Jeg kunne aldrig drømme om at svine nogen til som er skeptiske overfor Bush administrationens store konspirationsteori om de 19 onde muslimer.

Du har dog muligvis set mig give igen af samme skuffe overfor personlige angreb fra personer som promovere og forsvarer den store statspromoverede konspirationsteori.
 
10.12-2007 | 23:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
11.12-2007 | 00:34 af Brian Fløe
Hej Jesper Grevil

Nej, så må der være flere med sammen navn. Undertegnede er meget nysgerrig efter at høre argumenter der taler for hvordan høje bygninger kan kollapse lodret d. 11 september, når halvt så høje bygninger tidligere altid har haft brug for "professionel hjælp" fra nedrivningseksperter.

Du sidder måske med nogle guldkorn til demoleringseksperter, som overflødiggøre deres indsats under nedrivningsprojekter?

Læg mærke til at jeg efterlyser argumenter, du kan godt se du har fat i den forkerte Brian Fløe ikke?
 
11.12-2007 | 15:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.12-2007 | 10:57 af Brian Fløe
"Jesper Grevil" registrer dig venligst som bruger så jeg ved at det er den samme Jesper Grevil jeg taler med fra gang til gang.

Og prøv at læs min post igen, du har lige gentaget den forskel mellem den anden Brian Fløe og jeg selv, som jeg netop har påpeget.
 
12.12-2007 | 12:36 af Jesper Grevil
Brian Så skulle den være på skinner.

Nej jeg tror ikke jeg tager fejl. Hufschmid-Brian Fløe der optræder som "anonym" her på avisen.dk har jeg erkendt ikke er dig. Men den Brian der ikke tålte kritik er dig.
 
12.12-2007 | 14:35 af Brian Fløe
Hej Jesper Grevil, tak for din registrering.

Du misforstår. Forskellen du nu igen gentager er ikke mellem "Hufschmid-Brian Fløe" og undertegnede, men derimod den forskel som jeg beskrev for nu to poster siden. Du skulle virkelig prøve at læse min post igen som jeg anbefalede.

Du henviser til en Brian Fløe som "ikke kan tåle kritik af sine faldteorier", og som du og alle andre kan se så efterlyser den her Brian Fløe argumenter.

Du har så undladt indtil nu med påskud om at jeg "manipulere", men er det rigtigt forstået at dette er dit argument for ikke at komme frem med de argumenter som jeg efterlyser? Og hvis det er, kan det så ikke katagoriseres som "manipulation" at undvige fremsættelse af de efterlyste argumenter? Eller er det kun noget du mener man kan beskylde folk som er skeptiske overfor den store konspirationsteori for?
 
12.12-2007 | 15:00 af Jesper Grevil
Brian, nej jeg mener faktisk den her:  

"Du sidder måske med nogle guldkorn til demoleringseksperter, som overflødiggøre deres indsats under nedrivningsprojekter?"  Det er jo noget manipulerende sludder. Og er det dig eller Hufschmid-Fløe der skrev det?
 
12.12-2007 | 16:36 af Brian Fløe
Hej Jesper

Jeg respektere din mening, men kan du præcisere hvorfor du mener det er noget "manipulerende sludder" ? Jeg kan jo kun gætte på om du f.eks sidder og mener at nedrivningseksperter ikke har til opgave at sigte efter lodrette kollaps.

Men du er med på at jeg efterlyser argumenter, hvor imod den anden Brian Fløe du havde set et eller andet sted åbenbart ikke "kunne tåle kritik af hans faldeteorier" ? For du overlader mig igen til at gætte.
 
12.12-2007 | 18:29 af Jesper Grevil
Brian

Nedrivning går ud på at undgå at beskadige de bygninger og ting der står omkring. Altså sørge for at emnet "imploderer" ved at sprænge det på den rigtige måde. Det er der udfordringen er.

Du prøver at få det til at lyde som om det svære at at få en bygning til falde lodret ned.

Har jeg ret?
 
13.12-2007 | 20:48 af Brian Fløe
Hej Jesper

Jeg kommer ikke forbi herinde så tit :)

Ja, du har ret. Er du god til at få det til at lyde som om nedrivningseksperter bedst undgår at beskadige omkringliggende bygninger ved at få dem til at vælte?
 
13.12-2007 | 22:24 af Jesper Grevil
Brian

Er du enig med det jeg skrev?
 
13.12-2007 | 23:10 af Brian Fløe
Hej Jesper

Enig i hvilken af de to? Du skriver både at nedrivningseksperter sigter efter at få en bygning til at implodere ind i sig selv, men samtidigt også at de ikke sigter efter et lodret kollaps?

Og man må jo spørge sig selv hvordan en bygning kan implodere ind i sig selv, på en måde som ikke spiller sig ud i et lodret kollaps?

Er det noget du kan forklare nærmere?
 
13.12-2007 | 23:46 af Jesper Grevil
Brian

Målet for en nedrivning er at undgå at bygningen skader omkringstående ting. Det vigtigste og sværeste er derfor at sørge for at time kollapset så delene falder "ind i bygningen" netop som kollapset kommer til næste etage.

Det betyder ikke at der ikke kan være steder hvor man vil prøve at vælte bygningen til en side, men  stadigt sådan at den så vidt muligt "folder" sig ind i sig selv.

At få noget til at falde lodret ned er jo meget nemmere. Der skal bare så meget masse i bevægelse fra toppen af at det overstiger styrken/stivheden i etagerne nedenunder med tilstrækkeligt meget.

Problemet her er bare at en sådan nedrivning vil smide ting ud i alle verdenshjørner fordi det er trykket ovenfra der smadrer ned gennem bygningen. Og det passer på en prik med hvad der sker 11/9.

Er du - hånden på hjertet - helt uenig?
 
14.12-2007 | 00:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.12-2007 | 00:17 af Brian Fløe
Jesper

Overser jeg din forklaring på hvordan en bygning kan implodere uden at det foregår lodret? eller kommer du slet ikke med en ...hånden på hjertet!

Du nævner de situationer hvor der er plads til at vælte en bygning ud til siden, prøver du at sige at man også i sådanne situationer "implodere" bygningen.... til den ene side?

Du giver ikke indtryk af at have forstået det modsætningsfyldte forhold jeg påpeger, er det virkelig rigtigt?
 
14.12-2007 | 00:19 af Brian Fløe
Mads

Er du også villig til at registrerer dig så vi ved at vi taler med "dig", hver gang nogen poster i dit navn?
 
14.12-2007 | 00:29 af Jesper Grevil
Brian

Du skal forestille dig et korthus (som eksempel). Du kan få det til at folde sig ind i selv, uden at komme ud over "fundamentet". Det kan også vælte om på siden, men sådan at siderne "vælter" ind mod midten. (det er nemmere at tegne end at forklare, men jeg tror du forstår det). Det der er pointen er at det er de enkelte bygningsdele der bliver "sprængt" så de lægger sig på den rigtige måde, og ikke at det er presset ovenfra der smider dem ud i alle retninger.

WTC er tydelivis ikke en implosion. Vi ser at trykket overfra sender stål og skrald ud i alle retninger, præcis som hvis du slår hånden ned i et korthus.

Forstår du forskellen?
 
14.12-2007 | 00:36 af Brian Fløe
Jesper

Hvordan "implodere" en væltende bygning? Eller, hvad skulle alternativet være, at den vælter og så springer ud til siden .... eller hvad er det du taler om her?

Er du sikker på at man ikke implodere en bygning under lodrette kollaps fordi den ellers ville rutche ud over kanten? Du er bevidst om at toppen på f.eks WTC automatisk vil blive trukket nedad pga. tyngdekraften og at de bærende kræfter nedenunder "er i vejen" og at ruten ud langs siden derfor "trækker kraftigere" fordi tyngdekraften derude ikke skal "konkurerer" med de bærende kræfter.... ikke?

Du tror vel ikke at de bærende kræfter lodret nedenunder toppen af WTC repræsentere ruten med mindst modstand?
 
14.12-2007 | 09:55 af Jesper Grevil
Brian

Det du skal forestille dig er at bygningsdele bliver sprunget på en måde så de "folder" sig ind mod massemidtpunktet, selvom dette vælter. På den måde kan man lægge en bygning pænt ned på siden, uden at bygningsdelene spreder sig til alle (andre) sider. Så hvad enten man vil få en bygning til at falde lodret, eller til at vælte er det svære at få den til at implodere. At undgå at bygningsdele skyder ud i alle retninger.

Var det en bedre forklaring?

Ja "ruten med mindst modstand" lyder jo logisk nok, men du undlader et par ting. Hvis noget skal rutche ud over kanten så skal massemidtpunktet flyttes derud. Og på alle billederne fra 11/9 kan man se at massemidpunktet stadigt er mere eller mindre centraliseret omkring den lodrette akse.

Du tror vel ikke at noget "rutcher" ud over kanten uden en kraftpåvirkning får den derud?

Den anden ting er at hvis den kinetiske energi er stor nok, så vil de bærende kræfter nedenunder ikke gøre nok modstand til at "støde fra".

Har jeg ikke ret?
 
14.12-2007 | 10:36 af Brian Fløe
Jesper

Jeg har prøvet at forestille mig dit senarie hvor en væltende bygning skulle kunne gøre andet end at smadre mod jorden, jeg kan ikke helt få øje på hvad det er du mener skulle kunne ske. Du skriver om "massemindtpunktet" som om at et tårn der vælter ned mod jorden skulle kunne sprænge ud til siderne når den bliver smadret mod jorden?

Jesper, har du nogen sinde set nedrivninger som er gået galt? Har du set når bygningerne vælter? Er du helt sikker på at en væltende bygning ikke ville skade de omkringliggende bygninger? Er du helt sikker på at balance er noget som opnåes automatisk? Skal balance ikke "holdes"? Er balance ikke én vinkel modsat et utal af andre vinkler hvor et objekt "mister balancen" ? Hvad er balance for dig Jesper?

Du skriver:

"Ja "ruten med mindst modstand" lyder jo logisk nok, men du undlader et par ting. Hvis noget skal rutche ud over kanten så skal massemidtpunktet flyttes derud."

Men Jesper... det er jo netop tyngdekraften som flytter den derud. Og selvfølgelig lyder det logisk nok og det er der en god grund til.

Trækker tyngdekraften kun lodret nede hvor den nedre bygning står, eller fungere tyngdekraften også udenfor bygningens grundplan?

Hvis du vil erkende at tyngdekraften også trækker ude langs siderne, og at der er modstand i de bærende kræfter fra den nedre del af bygningen, hvorfor vil du så ikke erkende at denne tyngdekraft selvfølgelig vil trække bygningen derud?

Stillet modsat op, hvad skulle HOLDE toppen på WTC i ruten nedad med mest modstand? Hvorfor må toppen på WTC ikke adlyde loven om "the path of least resistance" ?

Ude langs siderne bliver tyngdekraften jo ikke helt eller delvist "ophævet" af de bærende kræfter i bygningen som ønsker at holde bygningen oppe. Der er frit spil ude langs siderne, "ufortyndet" tyngdekraft.

Forstår du at de bærende kræfter i en bygning er der for at ophæve tyngdekraften for resten af bygningen opad?

Må tyngdekraften ikke fungere overalt?
 
14.12-2007 | 11:20 af Jesper Grevil
Brian

Jo der er da eksempler på at nedrivninger går galt. Det har bare ikke så meget med sagen at gøre. Kontrollerede nedrivninger laves på mange måder afhængigt af hvilken situation der er omkring dem. Nogle gange vil man gå efter en lodret nedrivning, andre gange vil man "lægge" en bygning ned. Men man vil altid gøre det på en måde så bygningsdelene "foldes" ind i det fald man ønsker, fordi man ønsker at undgå bygningsdele der bliver smidt ud i alle retninger som følge af et "pres" fra toppen.

Når det gælder tyngekraft og balance så tror jeg du har misforstået noget. Tyngdekraften er altid en kraft der trækker lodret. Altid. Hvis den skal flytte noget sidelæns eller vælte noget "ud over kanten", så skal det massemidtpunkt den trækker i flyttes af andre kræfter. Det kan enten være ekstrene kræfter eller tyngdekraften der afsættes i et "kræftenes parallelogram" fordi den KAN afsættes.

Men det er måske nemmere at forstå hvis jeg prøver med et eksempel. Jeg brugte korthuset som illustration før til at forklare foldningen.

Hvis du bygger et korthus og dropper en bordtennisbold ned på det, så vil bæreevnen af korthuset (forhåbentligt...) oftest være stor nok til at tyngdekraften kan afsættes i en sideværts kraft, der gør at bordtennisbolden ryger ud over kanten, selv om den sikkert også kan skade dit korthus.

Hvis du nu dropper en billiardkugle ned i det i stedet for, så vil korthuset næppe have styrke nok til at afsætte tyngdekraften i en sideværts bevægelse og så ryger den lige ned igennem kortene, selvom modstanden er mindre ude til siderne.

Kan du se det?

Så "path of least resistance" er altså misvisende her.
 
14.12-2007 | 16:49 af Brian Fløe
Du skriver:"Jo der er da eksempler på at nedrivninger går galt. Det har bare ikke så meget med sagen at gøre"

Det er da interessant at du ikke mener det har noget med sagen at gøre, at hvis man under et kontrolleret kollaps mister kontrollen, så vælter bygningen.

Er det fordi at du er god til at få det til at lyde som om nedrivningseksperter ikke sigter efter et lodret kollaps? Jeg går jo som udgangspunkt ud fra at du ikke forsøger at manipulere nu hvor du var meget på vagt over for undertegnede i starten i den retning?

Ang. tyngdekraft. Du minder mig om at tyngdekraft altid trækker lodret ned, altid. Hvad sker der hvis der er en forhindring umiddelbart nedenunder? Hvad sker der hvis den ene side kollapser lidt usynkront i forhold til den anden side eller er det helt utrænkeligt at 110 etager kunne kollapse på andre måder end 100 % synkront.... som under et kontrolleret kollaps?

Du spørger om jeg kan se dit korthus, jeg spørger hvor du får øje på relevansen i forhold til WTC? Kan du uddybe hvad det er du prøver at forklare?

Jeg håber ikke at du afviser the path of least resistance fordi du sammenligner toppen af WTC mod den nedre del, med billiardkuglen og korthuset? Det lyder som om du gør, men jeg vil lige vente med at svare på det indtil jeg er sikker. Mener du at denne sammenligning holder?
 
14.12-2007 | 22:06 af Jesper Grevil
Brian

Brain : "Det er da interessant at du ikke mener det har noget med sagen at gøre, at hvis man under et kontrolleret kollaps mister kontrollen, så vælter bygningen. Er det fordi at du er god til at få det til at lyde som om nedrivningseksperter ikke sigter efter et lodret kollaps? Jeg går jo som udgangspunkt ud fra at du ikke forsøger at manipulere nu hvor du var meget på vagt over for undertegnede i starten i den retning?"

Nu springer du ud på dybt vand. Mener du at det altid er tilfældet at man ønsker et 100% lodret fald? Og mener du at hvis et lodret fald går galt, så "vælter" bygningen?

Jeg vil gerne se dig underbygge de to påstande hvis det altså ER det du mener.

Brian: "Ang. tyngdekraft. Du minder mig om at tyngdekraft altid trækker lodret ned, altid. Hvad sker der hvis der er en forhindring umiddelbart nedenunder?"

Så afgør massemidtpunktets placering hvad der sker. Hvis du ikke kan flytte det sideværts ved fx at der afsættes nok kræfter nedad, hvordan skal man så kunne flytte det?

Brian:  "Hvad sker der hvis den ene side kollapser lidt usynkront i forhold til den anden side eller er det helt utrænkeligt at 110 etager kunne kollapse på andre måder end 100 % synkront.... som under et kontrolleret kollaps?"

Det kommer an på hvor stort presset er ovenfra i forhold til egenstyrken. Hvis vi sætter at toppen vejer fx 50000 tons, og de skal flyttes 25 meter for at få massemidpunktet ud over "kanten" så skal der jo afsættes utroligt meget kraft i konstruktionen for at flytte det så meget. Hvis ikke den styrke er tilstede, hvordan skulle det så kunne flyttes?

Brian: "Du spørger om jeg kan se dit korthus, jeg spørger hvor du får øje på relevansen i forhold til WTC? Kan du uddybe hvad det er du prøver at forklare?"  

Relevansen er at det viser at i tilfælde hvor den kinetiske energi af et faldende legeme er meget større end en konstruktions "bærekraft", så vil de mængde kraft der afsættes ikke være nok til at flytte legemet ret meget sideværts.

Er du uenig i den konklusion (eksemplet kunne have været med andet end et korthus, men jeg antager at du forstår relevansen og sammenligningen?)

Brian "Jeg håber ikke at du afviser the path of least resistance fordi du sammenligner toppen af WTC mod den nedre del, med billiardkuglen og korthuset? Det lyder som om du gør, men jeg vil lige vente med at svare på det indtil jeg er sikker. Mener du at denne sammenligning holder?"

Ikke som skalamodel men for at illustre princippet er det jo indlysende.

Mener du ikke det?
 
14.12-2007 | 23:40 af Brian Fløe
"Nu springer du ud på dybt vand. Mener du at det altid er tilfældet at man ønsker et 100% lodret fald? Og mener du at hvis et lodret fald går galt, så "vælter" bygningen?

Jeg vil gerne se dig underbygge de to påstande hvis det altså ER det du mener."

Det kommer an på om man i stedet ønsker at vælte f.eks en skorstenen eller en bygning fordi der er meget plads omkring, men taler vi ikke om hvordan man undgår at påføre skade på omkringliggende bygninger?

Hvordan vil du lave en implosion af bygningen, som ikke foregår lodret ned Jesper? Hvordan kan en imploderende bygning som vælter (det mener du jo angiveligt godt den kan) ikke forårsage skade på omkringliggende bygninger Jesper?

Og ja, hvis man ikke "kontrollere" et kollaps, så er det jo pr. defination ude af kontrol og det er sandelig ikke hastigheden nedad man ser som et problem, for jo hurtigere jo bedre. Man sprænger bygningen væk fra neden (som regel) således at de bærende kræfter fjernes og tyngdekraften får frit spil - hvilket selvfølgelig resultere i et lodret kollaps.

Det er lidt besynderligt at du på den ene side taler om at toppen på WTC ikke kan vælte af blot pga. tyngdekraften, mens du på den anden side samtidigt mener at en bygning ikke kollapser lodret under en nedrivning hvor man netop fjerne de bærende kræfter med sprængladninger således at der faktisk kun er tyngdekraften tilbage?

Kan det passe at du ikke kan få øje på dette selvmodsigende forhold? Du siger kort sagt at toppen på WTC ikke kan rutche ud over siden, at den ikke kan vælte af under et ukontrolleret kollaps, mens en bygning under et kontrolleret kollaps ikke vil kollapse lodret? Man kan selvfølgelig ikke implodere en bygning med det formål at undgå skader på omkringliggende bygninger hvis bygningen vælter.

Jeg tror vi er ude i ret absurde påstande nu.

Kan du fortælle mig hvorfor alle jer som forsvarer den store konspirationsteori om de 19 onde muslimer, altid lader som om bygninger ikke kan vælte under et ukontrolleret kollaps, som om balance var noget der automatisk altid er tilstede?

Jeg må jo spørge migselv hvorfor nedrivningseksperter bruger uger og måneder på at planlægge et kollaps og plante sprængladninger, hvorfor de bruger computere til at synkronisere detoneringerne, hvis ikke det er for at sørge netop for synkrone detoneringer i alle sider af bygningen? Det er jo i virkeligheden ret logisk hvad der sker hvis en side kollapser lidt hurtigere end den anden ikke?

"Så afgør massemidtpunktets placering hvad der sker. Hvis du ikke kan flytte det sideværts ved fx at der afsættes nok kræfter nedad, hvordan skal man så kunne flytte det?"

Så du kan ikke få øje på at årsagen til at vi ser bygninger vælte over i andre bygninger under kontrollerede kollaps som går galt, er fordi at den ene side detoneres lidt for hurtigt og balancen mistes et kort sekund, og det mindste tilt i toppen af bygningen vil forårsage at bygningen mister balancen?

Jesper:"Det kommer an på hvor stort presset er ovenfra i forhold til egenstyrken. Hvis vi sætter at toppen vejer fx 50000 tons, og de skal flyttes 25 meter for at få massemidpunktet ud over "kanten" så skal der jo afsættes utroligt meget kraft i konstruktionen for at flytte det så meget. Hvis ikke den styrke er tilstede, hvordan skulle det så kunne flyttes?"

Vil det sige at du udelukker at toppen kan "tilte" fordi kollapsbølgen ikke foregår synkront, at den kun kan "glide sidelæns" ud til siden?

Har du bemærket at toppen på WTC tilter i starten på det ene kollaps? "Må" det godt det?

Jesper:"Relevansen er at det viser at i tilfælde hvor den kinetiske energi af et faldende legeme er meget større end en konstruktions "bærekraft", så vil de mængde kraft der afsættes ikke være nok til at flytte legemet ret meget sideværts.

Er du uenig i den konklusion (eksemplet kunne have været med andet end et korthus, men jeg antager at du forstår relevansen og sammenligningen?)"

...og det er ikke muligt for toppen af WTC at tilte som vi ser det faktisk gør i starten på kollapset? Mener du at det er relevant at tale om sidelæns rokkering når vi i stedet har det på video at bygningen (selvfølgelig) tilter?

Hvorfor tilter toppen hvis et lodret kollaps er det automatiske resultat af et ukontrolleret kollaps Jesper?
 
15.12-2007 | 10:16 af Jesper Grevil
Brian

Brian: "Det kommer an på om man i stedet ønsker at vælte f.eks en skorstenen eller en bygning fordi der er meget plads omkring, men taler vi ikke om hvordan man undgår at påføre skade på omkringliggende bygninger?"

Jo og der er retningen man vælger at lægge en bygning jo en mulighed. Den anden, som man jo altid bruger, er at sørge for at bygningen imploderer, altså så bygningsdelene falder indad mod massemidtpunktet, uanset om man vælger at en lodret eller en styret fald.

Enig?

Brian: "Hvordan vil du lave en implosion af bygningen, som ikke foregår lodret ned Jesper? Hvordan kan en imploderende bygning som vælter (det mener du jo angiveligt godt den kan) ikke forårsage skade på omkringliggende bygninger Jesper?"

Det kan man da sagtens. Hvis man sprænger en bygning så alle delene folder ind mod massemidtpunktet, og gør det på et tidspunkt så det sker så de undgår en tryk fra en kollapsende enhed ovenfra, så er det da præcis hvad der er tale om. I nogle tilfælde vil man jo ikke prøve at lave et lodret kollaps, hvis fx. bygningen står meget tæt på en nabobygning mens der er plads bagved.

Uenig?

Brian: "Og ja, hvis man ikke "kontrollere" et kollaps, så er det jo pr. defination ude af kontrol og det er sandelig ikke hastigheden nedad man ser som et problem, for jo hurtigere jo bedre. Man sprænger bygningen væk fra neden (som regel) således at de bærende kræfter fjernes og tyngdekraften får frit spil - hvilket selvfølgelig resultere i et lodret kollaps."

Nejda Brian. Det mener du vel ikke seriøst? Man sprænger ofte bygninger fra oven (eller sågar som en side-side succesion) for at sørge for at beton og stål folder IND i bygningen så man undgår det man så ved fx WTC hvor trykket ovenfra smadrer bygningen. WTC er jo tydeligvis så forskelligt fra en kontrolleret nedrivning som det kan lade sig gøre.  

Vil du gerne have at et lodret kollaps SKAL betyde kontrolleret nedrivning?  

Brian:  "Det er lidt besynderligt at du på den ene side taler om at toppen på WTC ikke kan vælte af blot pga. tyngdekraften, mens du på den anden side samtidigt mener at en bygning ikke kollapser lodret under en nedrivning hvor man netop fjerne de bærende kræfter med sprængladninger således at der faktisk kun er tyngdekraften tilbage?"

Det er vist ikke det jeg siger. Men det forklarer måske hvad det er du misforstår. Så jeg gentager lige: En "kontrollet nedrivning" behøver ikke være lodret. Og et lodret fald behøver ikke betyde "kontrolleret nedrivning".

At toppen af WTC ikke skunnes sidelæns nok til at ryge ud over kanten skyldes at den kinetiske energi den faldende del var så stor at modstanden i konstruktionen var for lille til at kunne forskyde toppen mere end ganske lidt. Pga den store forskel i kinetisk energi og bæreevne betyder asymmetrien heller ikke noget. Kræfterne er alt for store.

Enig?

Brian: "Kan det passe at du ikke kan få øje på dette selvmodsigende forhold? Du siger kort sagt at toppen på WTC ikke kan rutche ud over siden, at den ikke kan vælte af under et ukontrolleret kollaps, mens en bygning under et kontrolleret kollaps ikke vil kollapse lodret? Man kan selvfølgelig ikke implodere en bygning med det formål at undgå skader på omkringliggende bygninger hvis bygningen vælter."

Forstår du ikke det med at sørge for at "folde" bygningsdelen ind mod massemidtpunktet og time det så man undgår at de udsættes for pres fra oven, uanset om man vælger at styre et fald i en retning eller ej?

Brian: "Jeg tror vi er ude i ret absurde påstande nu. "

Ja, hvis du fastholder at lodret fald = kontrolleret nedrivning, så er det i allerhøjeste grad absurd. Hvad er det der får dig til at fastholde den påstand uanset hvad?

Brian: "Kan du fortælle mig hvorfor alle jer som forsvarer den store konspirationsteori om de 19 onde muslimer, altid lader som om bygninger ikke kan vælte under et ukontrolleret kollaps, som om balance var noget der automatisk altid er tilstede?"

Det har jeg ikke påstået. Jeg forklarer dig at kontrolleret nedrivning er andet og mere end "lodret kollaps" og at "lodret kollaps" bestemt ikke er ensbetydende med kontrolleret nedrivning, men det er som om du ikke kan lide at høre det.

Er det korrekt opfattet?

Brian: "Jeg må jo spørge migselv hvorfor nedrivningseksperter bruger uger og måneder på at planlægge et kollaps og plante sprængladninger, hvorfor de bruger computere til at synkronisere detoneringerne, hvis ikke det er for at sørge netop for synkrone detoneringer i alle sider af bygningen? Det er jo i virkeligheden ret logisk hvad der sker hvis en side kollapser lidt hurtigere end den anden ikke?"

Ja, i nogle tilfælde ønsker man at "folde" en bygning til en side, fremfor en anden.

Du troede forhåbentlig ikke at alle kontrollerede nedrivninger skete med fuldt synkrone sprænginger i alle sider?

Brian: "Så du kan ikke få øje på at årsagen til at vi ser bygninger vælte over i andre bygninger under kontrollerede kollaps som går galt, er fordi at den ene side detoneres lidt for hurtigt og balancen mistes et kort sekund, og det mindste tilt i toppen af bygningen vil forårsage at bygningen mister balancen?"

Det er jo ikke nok. Hvis en bygning skal "vælte" så kræver det at den resterende del af bygningen (den der skal udgøre "hængsel") er stærk nok til at understøtte en sådan væltning. Hvis den reststyrke ikke er der, hvad sker der så Brian?

Brian: "Vil det sige at du udelukker at toppen kan "tilte" fordi kollapsbølgen ikke foregår synkront, at den kun kan "glide sidelæns" ud til siden?"

Toppen kunne sagtens tilte, men kun hvis der var reststyrke nok i konstruktionen. Hvis den kinetiske energi i den faldende "top" var stor nok så er asymmetrien ligegyldig, for så er der ingen del af bygningen der kan optage og afsætte den nødvendige kraft. Det er jo temmeligt grundlæggende Newton.

Brian: "Har du bemærket at toppen på WTC tilter i starten på det ene kollaps? "Må" det godt det?"

Selvfølgelig. Og jeg gentager som sagt ovenfor.

Brian: "  Print   Send til ven

Pentagon i brand.

Argumenter, man ikke bare kan afvise

3. december 2007 22:05 Udland| Danske Jakob Hede Madsen, manden bag et dansk 9/11-site, undrer sig over, at offentligheden ikke må optagelserne fra de mange kameraer, der overvåger USA militære hovedkvarter, Pentagon.    Af: René Fredensborg (Journalist)

Profil | Artikler | Blog  

De påstår ikke, de har svaret. Men de har en teori, som de tror på, indtil det modsatte er bevist.

Spørger man således Jakob Hede Madsen, manden bag det danske Agenda 9/11-site, om hans holdning til angrebet på Pentagon-bygningen, mener han ikke, at det er væsentligt at fokusere på, om det var et fly eller et missil, der ramte ministeriet.

Selvom det ellers ofte er den foretrukne tese blandt kritikerne af den officielle rapport.

»Det er for svagt et argument, at hullet i muren er for lille til et fly, for det var det ikke. Det er meget mere interessant at spørge om, hvorfor vi ikke må se alle de omkring 80 overvågnings-videoer, når det nu var terrorister, der angreb,« siger han.

Jakob Hede Madsen påpeger i stedet, at det væsentligste forklaringsproblem for USA s regering er, at Flight 77 overhovedet nåede frem til Pentagon mere end en time efter, at det amerikanske luftforsvar NORAD kendte til flykapringerne.

Det forklaringsproblem afspejler sig i, at Pentagon har afgivet tre forskellige og indbyrdes modstridende forklaringer og tidslinjer for hændelserne den 11. september.

»Man skyr ingen midler, når det handler om at udelukke ting fra de officielle rapporter. NORAD har ændret forklaring to gange. For eksempel aflagde transportminister Norman Y. Mineta en vidneforklaring til 9/11-kommissionen, der er udeladt af den endelige rapport, fordi dét, han siger, er så problematisk for vicepræsident Dick Cheney,« påpeger Hede Madsen med henblik på, at Minetas vidneudsagn placerer Cheney i nødoperations-centret allerede før kl. 09.20 og dermed allerede på det tidspunkt var vidende om, at Flight 77 var på vej mod Washington. Altså ikke kun tre, men 17 minutter før Pentagon eksploderede.

Under falsk flag

»Det mest interessante er, at jagerflyene ikke når frem, når man lang tid før vidste, at landet var under angreb med kaprede fly,« mener Jakob Hede Madsen.

Men mange mener, at Pentagon for længst har tilbagevist samtlige kritikpunkter?

»Hvor meget troværdighed har man efter at have ændret forklaring to gange?« spørger Jakob Hede Madsen.

Men er det overhovedet sandsynligt, at USA’s egen regering vil tillade drab på egne borgere blot for at få befolkningen med i en krig mod terror?

»Det er officielt dokumenteret at USA har benyttet såkaldte false-flag attacks og tilladt angreb på egne styrker for at opnå befolkningens opbakning til krigsførelse. Eksempelvis havde amerikanerne under Anden verdenskrig brudt japanernes koder og var vidende om det forestående angreb på Pearl Harbor, hvor der døde omtrent lige så mange som 11. september,« fremhæver Hede Madsen.

»Dagen efter Pearl Harbor var den amerikanske befolknings krigsmodstand brudt, og en million mand meldte sig frivilligt til hæren. Desuden er krig mod terror et absurd begreb, men et klassisk og velkendt trick, som regeringer igennem tiderne har benyttet for at skræmme befolkningen til at acceptere deres erobringskrige og overvågningsregimer«.

Status

Læst antal gange: 2706

Kommentarer/blogs: 76  

Kommentarer  

03. december 2007 22:55 af Skolepengene tilbage (anonym)

Søger man på Kennedy-mordet, dukker flere websites op, hvorpå man kan læse den skarpe teori, at manden begik selvmord....der er mange måder at spilde sin og andres tid på.

Læs også: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

/Gaaaab

03. december 2007 23:00 af Jøderne står bag (anonym)

http://politiken.dk/politik/article407540.ece

P.S: Læg mærke tl, at Asmaa A.H. ikke tager afstand fra pseudoteorierne, fordi de er ren BS, men fordi de skaber splid!!! Altså ikke af faktuelle årsager, men af PC-årsager...

Jeg ved ikke hvad der er mest skræmmende: Teorierne i sig selv, eller de mennesker der bilder sig ind at se logiske mønstre i disse fantasifostre...

Men havd, flertallet af tyskerne købte jo også Der Evige Jude i 30 erne...

03. december 2007 23:01 af JeppeF (anonym)

Jeg gad godt se, hvor det officielt er dokumentere, at USA vidste Pearl Harbour ville blive angrebet - men tillod det for at vende krigsliderligheden i befolningen.

Nogen der kan hjælp?

03. december 2007 23:05 af Jøden står bag (anonym)

@JeppeF

Det er da ellers tydeligt påvist i filmen Pearl Harbour o.a. seriøse Hollywood-produktioner....hvisduforstårsådanenlilleeeeennn....

03. december 2007 23:06 af Jøden står bag (anonym)

@JeppeF

Det er da ellers tydeligt påvist i filmen Pearl Harbour o.a. seriøse semidokumentariske produktioner based on a true story ....hvisduforstårsådanenlilleeeeennn....

03. december 2007 23:16 af  Henrik Ræder Clausen

Åh nej, ikke igen...

Osama bin Laden har mange gange sagt at det var ham og muslimerne, der stod bag det her. Allerede 26 måneder *før* havde han advaret om at der var noget meget større under opsejling end at bombe ambassader og sænke krigsskibe. Han holdt ord.

Men bin Laden er faktisk ikke den første, der har haft tanken. Hans nære ideologiske fælle fra Tyskland puslede også med ideen:

http://www.theatlantic.com/doc/prem/200405/wulf

Det er så ærgeligt at kloge hoveder spilder deres tid på vanvittige teorier i stedet for at analysere og kritisere de mange fejl, der faktisk skyldes Bush. Det er inderligt spild af tid at gå efter en, han ikke har begået. Jeg betragter ham som så inkompetent at jeg aldrig ville tiltro ham et cover-up af en Falsk flag operation af denne størrelse. Det er langt ude at tiltro ham den evne.

03. december 2007 23:16 af  Jakob Hede Madsen

Her er en artikel omhandlende frigivne regeringsdokumenter, som dokumenterer forkendskab:

http://www.independent.org/newsroom/article.asp?ID=103

Et uddrag:

At issue is American foreknowledge of Japanese military plans to attack Hawaii by a submarine and carrier force 59 years ago. There are two questions at the top of the foreknowledge list: (1) whether President Franklin D. Roosevelt and his top military chieftains provoked Japan into an “overt act of war” directed at Hawaii, and (2) whether Japan’s military plans were obtained in advance by the United States but concealed from the Hawaiian military commanders, Admiral Husband E. Kimmel and Lieutenant General Walter Short so they would not interfere with the overt act.

The latter question was answered in the affirmative on October 30, 2000, when President Bill Clinton signed into law, with the support of a bipartisan Congress, the National Defense Authorization Act. Amidst its omnibus provisions, the Act reverses the findings of nine previous Pearl Harbor investigations and finds that both Kimmel and Short were denied crucial military intelligence that tracked the Japanese forces toward Hawaii and obtained by the Roosevelt Administration in the weeks before the attack.

03. december 2007 23:23 af  Jakob Hede Madsen

Her er et link til en artikel af Jim Hoffman:

"The Pentagon Attack:

What the Physical Evidence Shows "

http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/index.html

Heri argumenterer Hoffman for at langt de fleste tekniske vidnesbyrd stemmer overens med ankomsten af en 757 er.

04. december 2007 02:09 af  Jakob Hede Madsen

Hvis man er interesseret i at læse mere om Mineta, har jeg samlet noget stof:

http://jakoblog.agenda911.dk/id/114

Det er ret kompliceret, men anstrengelsen værd, hvis man vil se en virkelig slagkraftig argumentation, for hvordan Komissions-rapporten er et stykke fiktion, der er blevet tilpasset behovet for bortforklaring, på trods af offentligt tilgængelige - men ignorerede vidneudsagn.

04. december 2007 02:14 af  Jakob Hede Madsen

Her er i øvrigt en Dansk tekstet video Fra David Ray Griffins besøg i København sidste år, hvor han talte i Den Sorte Diamant:

http://agenda911.dk /staticpages/index.php?page=20061027221639189

Griffin forklarer nogle af de komplekse sammenhænge omkring NORADs skiftende forklaringer.

04. december 2007 03:00 af VERITAS (anonym)

TUSINDER AF EKSPERTER SIGER FUP!

http://patriotsquestion911.com/

DVS. DE  SOM HAR SAT SIG EKTREMT GRUNDIGT IND I DISSE TING MENER AT DEN OFFICIELLE FORKLARING ER FALSK!

+ 110 efterretningsagenter, militæranalytikere, adskillige tidlige topministre, højtplacerede embedsmænd, +160 professorer, fysikere, +230 ingeniører og arkitekter, +60 piloter- militære såvel som kommercielle, veteraner, , hundredevis af mediefolk og journalister, +190 overlevende familier og pårørende, m.fl. og at de peger på de samme ubesvarede spørgsmål.

http://patriotsquestion911.com/

”Dr. James Quintiere, en af verdens ledende brandvidenskabelige forskere og sikkerhedsingeniører (Ex-chef for National Institute of Standards and Technology´ brandvidenskabelige forskningsafdeling )…opfordrede sit publikum af forskere og ingeniører til videnskabeligt reeksaminere WTC-tårnenes kollaps.  “Jeg håber at kunne overbevise jer om måske at blive ”konspirationsteoretikere” men på den rigtige måde…”

Læs hele artiklen på engelsk her:

http://www.opednews.com/articles/genera_alan_mil_070820_former_chief_of_nis

Hvis man ser på skeptikernes baggrund sammenlignet med forsvarerne af den officielle linjes baggrund, er det umuligt at afvise skeptikerne som tosser. ...

http://patriotsquestion911.com/

Og såkaldte debunking-sites er manipulative (men så snart mennesker har ædt en "videnskabelig" forklaring [læs:manipulation] er de faldet til patten igen. Suk...der er så mange folk vi har mødt der kommer med den hjerneløst auto-repeterende lemming-sætning (se mit indlæg om kategorier) igen og igen: "det er blevet debunked" selvom nedennævnte eksperter har pointeret at det er manipulation (suk):

Piloter og flyeksperter: http://pilotsfor911truth.org /

Fysikere/Videnskabsmænd: http://www.physics911.net /

Akademikere/Videnskabsmænd, m.fl.: http://stj911.org/index.html

Ingeniører/Arkitekter, m.fl.: http://www.ae911truth.org /

04. december 2007 03:06 af VERITAS (anonym)

"Det er forkert at antage, at de, der påstår, at angrebene fandt sted på grund af myndighedernes medskyldighed, er konspirationsteoretikere”, mens de, der accepterer den officielle redegørelse ikke er. Folk har forskellige holdninger til dette emne udelukkende på grundlag af hvilken konspirationsteori, de mener er rigtig, eller i det mindste mest sandsynlig.

Ifølge den officielle redegørelse fandt angrebene

11. september sted på grund af en konspration mellem muslimer, hvor Osama bin Laden er hovedkonspiratoren. Revisionister afviser den teori, i hvert fald som en tilstrækkelig redegørelse for,hvad der skete, og fastholder, at angrebene ikke kan forklares til en tilfredsstillende grad uden postulatet om en sammensværgelse blandt de amerikanske embedsmænd, i hvert fald ved at tillade at angrebene lykkedes. Valget ligger altså mellem (en udgave af) den antagede konspirationsteori og (en udgave af) den revisionistiske konspirationsteori"

-Griffin

BEGGE OVENNÆVNTE FORLARINGER ER KONSPIRATIONER. Om det var Osama: Konspiration!

Om det var intern medskyldighed fra regeringen: Konspiration!

* BBC har hvidvasket en umulig forklaring. De har grundigt manipuleret samt udeladt ekstremt vigtige fakta:

http://www.european911citizensjury.com/07q.htm

* DR2s dokumentar er endnu værre (selv med en IQ på 90 kan se det) og bruger *Popular Mechanics* som også lavet et makværk af en hvidvaskning (hvis makværk er AFSLØRET her):

http://911research.wtc7.net/essays/gopm/index.html

Og blandt andre har Chris Morganti fra Scholars for Truth også påpeget de voldsomme manipulationer som 911myths.com laver.

04. december 2007 03:12 af VERITAS (anonym)

@ Henrik ræder

Bin Laden har benægtet ansvaret:

http://archives.cnn.com/2001/US/09/16/inv.binladen.denial/

04. december 2007 03:17 af  Jakob Hede Madsen

Du kan snart komme til foredrag med Niels Harrit:

DET SYVENDE TÅRN

HISTORIEN OM DEN OVERSETE BYGNING

I WORLD TRADE CENTER KOMPLEKSET

Foredrag af Niels Harrit, lektor ved Kemisk Institut, Københavns Universitet

Torsdag d. 13. December 2007, Kl. 19.30

Auditoriet i Hirschspung.

Det Kgl. Danske Kunstakademi

Peder Skramsgade 2, 3.B.

København K

Følg med på http://agenda911.dk

04. december 2007 03:58 af Victor Szulc (anonym)

Jesus Christ!

Hvis det er alle de ubesvarede spørgsmål, som Rene har kunnet grave frem (Iøvrigt... Kudos på tålmodigheden Rene... En tosse som Jakob Hede Madsen kan snakke i timevis om sine yndlingsteorier, månelandinger, UFOer, 9/11 osv.)

Så er det da godt nok en tynd kop øl...

De 80 videoer: Videoer som viser angrebet er blevet udleveret. FBI ejer ikke båndene, og har ikke lov til at dele ud af andre mennesker/virksomheders overvågningsbånd.

Det Amerikanske luftforsvar slog fejl: Luftvåbenet var skabt til at tage sig af trusler udefra, ikke passagerfly. Der var samtidig tusinder af fly i luften på samme tid, så det var umuligt at finde frem til det rette.

Forklaring ændret to gange:

Det er meget normalt, at man i løbet af en efterforskning kommer i besiddelse af nyt bevismateriale, som ændrer på ens teori og konklusion. Intet unormalt der. Det er straks mere bekymrende, at tosser som Jakob Hede Madsen kan koge suppe på de samme gamle ben, som er blevet afvist indtil flere gange. F.eks på www.911myths.com

vh,

Victor Szulc

04. december 2007 04:03 af VERITAS (anonym)

Det følger logisk at såfremt man ikke kan udfordre nedennævnte forudindtagne antagelser - som mange mennesker har - er man uimodtagelig for at undersøge om den officielle forklaring om 9/11 er sand. Men såfremt man er åben vil denne undersøgelse for de fleste mennesker med al sandsynlighed revidere ens landkort, og lede til den eneste rationelle konklusion som millioner af mennesker er nået frem til: At den officielle forklaring er løgn!

Myte nr. 1: Ledere indenfor militæret og politik ville simpelthen ikke kunne gøre den slags.

Myte nr. 2: Ledere indenfor militæret og politik ville ikke have nogen interesse i at orkestrere 9/11.

Myte nr. 3: En sådan operation ville involvere så mange personer, at det ikke ville kunne hemmeligholdes, og det ville derfor være sluppet ud hvis der var noget om det.

Myte nr. 4: 9/11-Kommissionen, var en uvildig, uafhængig undersøgelse og kan derfor regnes som pålidelig og troværdig.

Myte nr. 5: Bush-regeringen har bevist at angrebene var udført af al-Qaeda under ledelse af Osama bin Laden.  

Myte nr. 6: 9/11-angrebet kom som en overraskelse for Bush-regeringen.

Myte nr. 7: De amerikanske myndigheder har forklaret hvorfor at de kaprede fly ikke blev opsnappet.

Myte nr. 8: Officielle rapporter har forklaret de 2 tårne samt bygning 7 kollapsede.

Myth nr. 9: Der er ingen tvivl om at flyet, flight 77, fløjet af kapreren Hani Hanjour, ramte Pentagon.

Bortset fra ovennævnte forudsætning om at frigøre sig fra det fejlagtige landkort, dvs. de udbredte antagelser - som alle er myter - er det endvidere meget usikkert om man ville kunne acceptere at man har taget fejl når det går op for en at den officielle forklaring er løgn.

Det videnskabelige magasin Popular Mechanics, BBC, 9/11-kommissionsrapporten, NIST og andre har beviseligt udeladt samt manipuleret fakta i deres forsøg på at mane tvivlen om den officielle forklaring i jorden.

We, to this day, don t know why NORAD [the North American Aerospace Command] told us what they told us. It was just so far from the truth. ... It s one of those loose ends that never got tied."

- Thomas Kean, Chairman of the 9/11 Commission

Tusindvis af mennesker som ikke godtager den officielle historie vedrørende begivenhederne den 11 september 2001 er særdeles kompetente scholars, fysikere, ingeniører, efterretningsagenter, millitæranalytikere, højtplacerede embedsmænd, piloter, arkitekter, veteraner, m.fl.

En lille liste over omfattende og kompetente organisationer/sites i hht. profession/område

Oversigt over diverse: http://patriotsquestion911.com/

Piloter og flyeksperter: http://pilotsfor911truth.org /

Fysikere/Videnskabsmænd: http://www.physics911.net /

Akademikere/Videnskabsmændm.fl: http://www.911scholars.org/

Akademikere/Videnskabsmænd, m.fl.: http://stj911.org/index.html

Ingeniører/Arkitekter, m.fl.: http://www.ae911truth.org /

Blogger-site: http://www.911blogger.com/

Komplet tidslinie for 911: http://www.cooperativeresearch.net/

http://www.wanttoknow.info/911information

"We ve never finished the investigation of 9/11 and whether the administration actually misused the intelligence information it had. The evidence seems pretty clear to me. I ve seen that for a long time."

- General Wesley Clark

"We see the investigations that have been done so far as more or less cover-up and no real explanation of what went on."

- Ron Paul, Congressman and presidential candidate

”Enhver ny sandhed starter med at blive latterliggjort, senere bliver den heftigt angrebet, for så til sidst at blive antaget som den eneste gyldige sandhed.”

"The commission had to subpoena the F.A.A. for documents, had to subpoena NORAD for documents and they will never get the full story. That is one of the tragedies. One of these days we will have to get the full story because the 9-11 issue is so important to America. But this White House wants to cover it up."

- Former Senator Max Cleland who stepped down from the 9/11 Commission December 2003

Interview with Democracy Now , 23 March 2004

""One of my experiences in the Army was being in charge of the Army’s Imagery Interpretation for Scientific and Technical Intelligence during the Cold War. I measured pieces of Soviet equipment from photographs. It was my job. I look at the hole in the Pentagon and I look at the size of an airplane that was supposed to have hit the Pentagon. And I said, ‘The plane does not fit in that hole’. So what did hit the Pentagon? What hit it? Where is it? What s going on?"

-Louis Freeh, Director of FBI, 1993-2001. Former U.S. District Court Judge for Southern District of New York, appointed by President George H.W. Bush.

Der er graverende suspekte udeladelser og anomalier i den officielle forklaring mht mange ting.

Der ER konspirationsteorier vedr. dette som er ulødige, langt ude, falske, etc. men dette er ikke en af dem!

Og den mest "autoritative" skeptiske stemme i USA, debunkerne Popular Mechanics (der primært opstiller vilkårlige stråmandsargumenter de tager som repræsentative for konspirationsteorierne), er faktisk blevet debunket selv.

Se film med (danske undertekster):

911-mysteries (måske den bedste):

http://video.google.com/videoplay?docid=-3931554255232104777

Press for truth (De efterladtes/pårørendes video):

http://video.google.com/videoplay?docid=-5843457971239005694

04. december 2007 04:05 af VERITAS (anonym)

Det følger logisk at såfremt man ikke kan udfordre nedennævnte forudindtagne antagelser - som mange mennesker har - er man uimodtagelig for at undersøge om den officielle forklaring om 9/11 er sand. Men såfremt man er åben vil denne undersøgelse for de fleste mennesker med al sandsynlighed revidere ens landkort, og lede til den eneste rationelle konklusion som millioner af mennesker er nået frem til: At den officielle forklaring er løgn!

Myte nr. 1: Ledere indenfor militæret og politik ville simpelthen ikke kunne gøre den slags.

Myte nr. 2: Ledere indenfor militæret og politik ville ikke have nogen interesse i at orkestrere 9/11.

Myte nr. 3: En sådan operation ville involvere så mange personer, at det ikke ville kunne hemmeligholdes, og det ville derfor være sluppet ud hvis der var noget om det.

Myte nr. 4: 9/11-Kommissionen, var en uvildig, uafhængig undersøgelse og kan derfor regnes som pålidelig og troværdig.

Myte nr. 5: Bush-regeringen har bevist at angrebene var udført af al-Qaeda under ledelse af Osama bin Laden.  

Myte nr. 6: 9/11-angrebet kom som en overraskelse for Bush-regeringen.

Myte nr. 7: De amerikanske myndigheder har forklaret hvorfor at de kaprede fly ikke blev opsnappet.

Myte nr. 8: Officielle rapporter har forklaret de 2 tårne samt bygning 7 kollapsede.

Myth nr. 9: Der er ingen tvivl om at flyet, flight 77, fløjet af kapreren Hani Hanjour, ramte Pentagon.

Bortset fra ovennævnte forudsætning om at frigøre sig fra det fejlagtige landkort, dvs. de udbredte antagelser - som alle er myter - er det endvidere meget usikkert om man ville kunne acceptere at man har taget fejl når det går op for en at den officielle forklaring er løgn.

Det videnskabelige magasin Popular Mechanics, BBC, 9/11-kommissionsrapporten, NIST og andre har beviseligt udeladt samt manipuleret fakta i deres forsøg på at mane tvivlen om den officielle forklaring i jorden.

We, to this day, don t know why NORAD [the North American Aerospace Command] told us what they told us. It was just so far from the truth. ... It s one of those loose ends that never got tied."

- Thomas Kean, Chairman of the 9/11 Commission

Tusindvis af mennesker som ikke godtager den officielle historie vedrørende begivenhederne den 11 september 2001 er særdeles kompetente scholars, fysikere, ingeniører, efterretningsagenter, millitæranalytikere, højtplacerede embedsmænd, piloter, arkitekter, veteraner, m.fl.

En lille liste over omfattende og kompetente organisationer/sites i hht. profession/område

Oversigt over diverse: http://patriotsquestion911.com/

Piloter og flyeksperter: http://pilotsfor911truth.org /

Fysikere/Videnskabsmænd: http://www.physics911.net /

Akademikere/Videnskabsmændm.fl: http://www.911scholars.org/

Akademikere/Videnskabsmænd, m.fl.: http://stj911.org/index.html

Ingeniører/Arkitekter, m.fl.: http://www.ae911truth.org /

Blogger-site: http://www.911blogger.com/

Komplet tidslinie for 911: http://www.cooperativeresearch.net/

http://www.wanttoknow.info/911information

"We ve never finished the investigation of 9/11 and whether the administration actually misused the intelligence information it had. The evidence seems pretty clear to me. I ve seen that for a long time."

- General Wesley Clark

"We see the investigations that have been done so far as more or less cover-up and no real explanation of what went on."

- Ron Paul, Congressman and presidential candidate

”Enhver ny sandhed starter med at blive latterliggjort, senere bliver den heftigt angrebet, for så til sidst at blive antaget som den eneste gyldige sandhed.”

"The commission had to subpoena the F.A.A. for documents, had to subpoena NORAD for documents and they will never get the full story. That is one of the tragedies. One of these days we will have to get the full story because the 9-11 issue is so important to America. But this White House wants to cover it up."

- Former Senator Max Cleland who stepped down from the 9/11 Commission December 2003

Interview with Democracy Now , 23 March 2004

""One of my experiences in the Army was being in charge of the Army’s Imagery Interpretation for Scientific and Technical Intelligence during the Cold War. I measured pieces of Soviet equipment from photographs. It was my job. I look at the hole in the Pentagon and I look at the size of an airplane that was supposed to have hit the Pentagon. And I said, ‘The plane does not fit in that hole’. So what did hit the Pentagon? What hit it? Where is it? What s going on?"

-Louis Freeh, Director of FBI, 1993-2001. Former U.S. District Court Judge for Southern District of New York, appointed by President George H.W. Bush.

Der er graverende suspekte udeladelser og anomalier i den officielle forklaring mht mange ting.

Der ER konspirationsteorier vedr. dette som er ulødige, langt ude, falske, etc. men dette er ikke en af dem!

Og den mest "autoritative" skeptiske stemme i USA, debunkerne Popular Mechanics (der primært opstiller vilkårlige stråmandsargumenter de tager som repræsentative for konspirationsteorierne), er faktisk blevet debunket selv.

Se film med (danske undertekster):

911-mysteries (måske den bedste):

http://video.google.com/videoplay?docid=-3931554255232104777

Press for truth (De efterladtes/pårørendes video):

http://video.google.com/videoplay?docid=-5843457971239005694

04. december 2007 04:13 af VERITAS (anonym)

”Denne krig mod terror er svindel. Angrebene 9/11 gav USA en ideel

undskyldning for at bruge magt til sikring af dets globale dominans…

Den "globale krig imod terrorisme" har karakter af en politisk myte, der

udspredes for at bane vej for en helt anden dagsorden - det amerikanske

mål om verdensherredømme, bygget op omkring sikring med magt over

alle de olieforsyninger, der er nødvendige for at drive hele projektet.”

- Michael Meacher, Britisk minister under Tony Blair, nuværende parlamentsmedlem

”Jeg kender mange kvalificerede ingeniører og videnskabsmænd som

siger at WTC kollapsede som følge af eksplosiver….Hvem har gavn af

9/11? Svaret er: Det militær-industrielle kompleks, der har akkumuleret

milliarder af dollars i profit, olieselskaber, der håber at kunne lægge

beslag på irakisk og måske iransk olie; det republikanske parti der

reddede en sårbar nyvalgt præsident, George W. Bush, efter manges

opfattelse ulovlig valgt med én stemme af Højesteret.. der brugte 9/11

til at nå sit mål om at koncentrere magten i magtdelingens udøvende del,

det er vicepræsident Dick Cheney og de Neokonservative, der brugte

dette "nye Pearl Harbor" til at implementere deres "Project for a New

American Century.”

– Paul Craig Roberts, Amerikansk minister under Ronald Reagan

04. december 2007 04:16 af VERITAS (anonym)

Beklager hvis jeg ved en fejl kom til at genposte det lange indlæg 2 gange

04. december 2007 04:24 af VERITAS (anonym)

http://blog.tv2.dk/911terror/

04. december 2007 06:50 af  traveler

I enhver hændelse findes der elementer, der kan virke svært forklarlige for mange (specielt hvis man ser skævt til samfundet eller magthaverne.)

Man kunne fx selv lave et eksperiment og tænke på, hvor mærkeligt det var, at man netop mødte den og den person på det tidspunkt og på det sted.

Hvis en hændelse er 100% timet og tilrettelagt og primitivt rationel, så er der først grund til bekymring. Så virker den ikke ægte.

For en liberaliseret presse, der dagligt presses økonomisk, er det en guds gave at holde gryden i kog med konspirationsteorier.

Til lidt afveksling kan man finde et citat af en ond politiker - så kommer der atter gang i debat og læsere.

Det er trivielt. Gab - siger jeg bare til veritas udskejelser.

04. december 2007 09:46 af Scientiae Confidimus (anonym)

Niels Harrit dårlige research afsløres af dansk debunker:

http://blog.tv2.dk/thomak/entry100160.html

Viser tydligt at Niels Harrit bare vidregiver oplysninger han ukritisk har hentet på nettet.

Læs også antropolog Steven Sampson anylyse af et niels harrit fordrag i weekend avisen fra 23/11-07.

Læs en Civilingeninør forklare Niels harrit om newton i Ingenioøren fra den 30/11-07.

Debunk sites:

Konspiration forum hosted af randy.org

http://forums.randi.org/forumdisplay.php?f=64

Mark Roberts fra JREF research omkring WTC7 og 911:

http://wtc7lies.googlepages.com /

http://www.911myths.com

04. december 2007 09:50 af Scientiae Confidumes (anonym)

Rettelse:

911 debunk site:

http://www.911myths.com

04. december 2007 09:55 af  Jakob Hede Madsen

Med henblik på om jeg er en tosse som kan snakke i timevis om sine yndlingsteorier, månelandinger, UFOer, 9/11 osv:

Den opmærksomme læser vil observere at denne artikel udelukkende beskæftiger sig med 9/11.

Man kan heller ikke andetsteds finde belæg for at hævde at jeg udtaler mig om alskens konspirationsteorier.

Men det er typisk og helt forventeligt at nogle af dem der er uenige i de argumenter om 9/11, som jeg fremfører, forsøger at forplumre denne debat ved at inddrage netop disse andre teorier.

Det er et retorisk forsøg på at stigmatisere modparten ved at associere denne med urelaterede og i forvejen latterliggjorte emner.

Det siger en hel del mere om afsenderens integritet end det gør om min.

Desuden beskæftiger jeg mig ikke med 9/11 fordi det er en spændende konspirationsteori, men fordi 9/11 er det altoverskyggende referencepunkt for de grusomme erobringskrige, som vi er blevet narret til at deltage i.

Det er min overbevisning at bliver 9/11 først afsløret som et insidejob, så vil den vestlige verdens befolkninger stoppe de ulovlige krige og afskaffe de fascistoide overvågningsregimer, vores regeringer har installeret i anti-terrorens navn.

Derfor arbejder jeg for at 911truth bliver en legitim politisk dagsorden, hvor det bliver muligt at diskutere sagens substans uden at man konstant skal udsættes for den laveste form for mudderkastning.

Dette kræver så at nogen går forrest og accepterer at blive dynget til med verbale fækalier, som illustreret i denne diskussion.

http://agenda911.dk

04. december 2007 10:59 af JSR (anonym)

VERITAS.

Først benægtede Bin Laden attentatet, men to måneder senere indrømmede han det:

"Yes, I did it

By David Bamber

Last Updated: 12:41am GMT 11/11/2001

OSAMA BIN LADEN has for the first time admitted that his al-Qa eda group carried out the attacks on the World Trade Centre and the Pentagon, the Telegraph can reveal.

Osama bin Laden with journalist Hamid Mir during the interview for a Pakistani newspaper

In a previously undisclosed video which has been circulating for 14 days among his supporters, he confesses that "history should be a witness that we are terrorists. Yes, we kill their innocents".

In the footage, shot in the Afghan mountains at the end of October, a smiling bin Laden goes on to say that the World Trade Centre s twin towers were a "legitimate target" and the pilots who hijacked the planes were "blessed by Allah".

The killing of at least 4,537 people was justified, he claims, because they were "not civilians" but were working for the American system."

Hele artiklen kan læses på; http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/11/11/wbin11.xml

Tror 911-skeptikerne, at Mossad og CIA også stod bag det første terrorattentat mod World Trade Center, eller bag alle de andre terrorattentater, som stadigt hyppigere bliver begået i Allahs navn verden over?

For ateister virker det selvfølgelig som rablende vanvid, at samvittighedsløse imamer og forvirrede unge, der beder om deres vejledning, rent faktisk tror fuldt og fast på, at Altets skaber giver dem evigt liv og fri rådighed over 72 småpiger i al evighed, hvis de slår sig selv og tilfældige civilister ihjel i terrorattentater, på trods af at Koranen både forbyder selvmord og mord på usklydige.

Så har humanistiske ateister åbenbart nemmere ved at tro på en "rationel" sammensværgelsesteori, som genopretter humanistiske ateister gamle fjendebillede, med USA og Israel som "den store og den lille Satan" ...

Er det så svært at tro på, at en inkompetent og korrupt bushadministration, hvor folk ikke blev udvalgt efter kvalifikationer, men efter loyalitet, ikke kunne løse opgaven tilfredsstillende i en akut krisesituation, som 911 var?

Bushadministrationen begik jo også alle de fejl, som det var muligt at begå efter orkanen Katrina.

04. december 2007 11:03 af  Nanette B. Andersen

Jakob, jeg har for nyligt set dokumentarerne, Marshalllaw og Zeitgeist, efter at have set disse, er jeg slet ikke i tvivl om at du har ret.

Bush er en farlig mand!

04. december 2007 12:00 af Victor Szulc (anonym)

Niels Harrits er en idiot, hvis han tror, at det skulle være nødvndigt at sprænge tårnene i luften.

Få skolepengene tilbage!

De to tårne indeholdt efter at flyene bragede ind i dem, cirka 1 liter flybrændstof pr 5 m2 gulvareal.

Lad os forestille os, at hr. Harrits eller Veritas bor på cirka 100 m2.

Hvad tror i der sker, hvis jeg kommer hjem til jer, med 20 liter benzin, sætter ild til det, og lader det brænde i 40 minutter. Hvor meget tror i der er tilbage?

Skal vi lade det komme an på en prøve? Brændene var jo ikke nok, til at få tårnene til at styrte sammen, vel? (Samtidig var mange af de bærende bjælker revet over af flyene)

04. december 2007 14:17 af VERITAS (anonym)

Victor Szulc skrev:

"Lad os forestille os, at hr. Harrits eller Veritas bor på cirka 100 m2. Hvad tror i der sker, hvis jeg kommer hjem til jer, med 20 liter benzin, sætter ild til det, og lader det brænde i 40 minutter. Hvor meget tror i der er tilbage?"

Er det en trussel eller hvordan skal det forstås??

04. december 2007 14:33 af Tusnelda (anonym)

En alarmerende stor andel af den vestlige befolkning er lige så modtagelige for folkeforførelse nu som de var i 30-erne. Der er ingen forskel - der er ingen udvikling sket - vi har intet lært af historien!!

Som Hitler og hans håndlangere ligeså Bush og hans håndlangere. Opfind en "fjende" og rejs folket til kamp. Formålet: At opnå magt og verdensherredømme - så simpelt er det.

Det komplicerede her er ikke at indse historiens rette sammenhæng - det kræver bare at man gider sætte sig ind i det overvældende materiale, der findes og som i den grad afslører USA-regeringens onde hensigter.

Det komplicerede er at forstå hvor mange gange vi skal have den samme historie serveret, før vi lærer at tro på det, vi ser med egne øjne.

Statsmænd har til alle tider spredt løgne for at vinde magt over folket. Kan nævne i flæng: Hitler, Mussolini, Mao, Stalin osv. osv. og nu altså Bush. Hvorfor er det så svært at gennemskue??

Man kan jo starte med at stille sig selv nogle grundlæggende spørgsmål: Hvorfor lyve - samt ændre forklaringer gang på gang - om helt elementære og dokumenterbare ting, hvis man har rent mel i posen?? Hvorfor modarbejder USA-regeringen en grundig og saglig undersøgelse med næb og klør? - det kan da kun være i alles interesse at finde sandheden om så forfærdelig en forbrydelse - med mindre altså at sandheden er til skade for selvsamme magtpersoner...

Et simpelt bankrøveri bliver underlagt større efterforskning, end denne forbrydelse, der har kostet 3000 mennesker livet... Hvorfor?? Fordi Bush-regeringen ikke VIL have foretaget en grundig undersøgelse - og en retsforfølgelse af de ansvarlige!!

Som det lykkedes Hitler at skabe alliancer med andre lande (som han senere faldt i ryggen, når det passede i hans kram) således har Bush skabt alliancer - bl.a. med Danmark. Hvor mange danske unge mænd skal ofre livet, før vi vågner op? - Og når vi at vågne op, før vi bliver faldet i ryggen af "big brother" - når det passer ind i hans magtprogram???

04. december 2007 20:11 af tarrou (anonym)

Og Godwin s law bekræftes endnu en gang. :O)

04. december 2007 21:13 af Tusnelda (anonym)

Aha. Ja, han lyder jo ikke for intelligent den Godwin, hvis han diskuterer bare for at få det sidste ord. Nogle af os deltager i en debat for at fremføre et synspunkt :O)

05. december 2007 01:49 af Victor Szulc (anonym)

Tusnelda: Godwins lov omhandler såmænd bare det faktum, at jo længere en diskussion på nettet fortsætter, jo større er chancen for, at en eller anden uvidende og usikker klaphat begynder at slynge omkring sig med Hitler-kortet.

Og den klaphat er åbenbart dig.

Jeg glæder mig ihvertfald til at høre, hvordan NSDAPs arbejdsprogram og George Bushs politik minder om hinanden, det må være noget du har tænkt over, ikke? Du kommer jo ikke bare med den slags beskyldninger, fordi du i bund og grund ikke aner hvad du snakker om, og ikke har noget imod at skide de 30 millioner, som omkom under anden verdenskrig et langt stykke, vel?

Veritas: Nu er det jo dig, som er overbevist om, at der skulle være skumle eksplosioner bag tårnenes sammenstyrtninger, så har du vel ikke noget imod, at lade det komme an på en prøve? Lidt benzin kan da umuligt gøre synderlig skade til en bygning, ikke?

05. december 2007 10:21 af VERITAS (anonym)

TUSINDER AF EKSPERTER SIGER FUP!

http://patriotsquestion911.com/

DVS. DE  SOM HAR SAT SIG EKTREMT GRUNDIGT IND I DISSE TING MENER AT DEN OFFICIELLE FORKLARING ER FALSK!

+ 110 efterretningsagenter, militæranalytikere, adskillige tidlige topministre, højtplacerede embedsmænd, +160 professorer, fysikere, +230 ingeniører og arkitekter, +60 piloter- militære såvel som kommercielle, veteraner, , hundredvis af mediefolk og journalister, +190 overlevende familier og pårørende, m.fl. og at de peger på de samme ubesvarede spørgsmål.

http://patriotsquestion911.com/

Deres KOMPETENCE og credentials taget i betragtning er det tankevækkende!!!!

Lider de allesammen tilfældigvis lider af den samme"konspirationspsykose" med de samme karakteristika, i plenum, og mange af dem uafhængigt af hinanden????

Men det er nok et "tilfælde"

En lille liste over omfattende og kompetente organisationer/sites i hht. profession/område

Piloter og flyeksperter: http://pilotsfor911truth.org /

Fysikere/Videnskabsmænd:

http://www.physics911.net /

Akademikere/Videnskabsmænd, m.fl.: http://stj911.org/index.html

Ingeniører/Arkitekter, m.fl.: http://www.ae911truth.org /

05. december 2007 11:53 af VERITAS (anonym)

Er ”Krigen mod Terror” en propaganda-virkelighed designet til at påvirke mange landes befolkninger, så at en indflydelsesrig elite kan konsolidere magten? Og var 9/11 fabrikeret for at legitimere geopolitiske ambitioner? Utænkeligt?

Ikke for mange millioner af årvågne mennesker rundt omkring i hele verden! Ikke for mange internationalt respekterede akademikere, ministre, fysikere, professorer, efterretningsagenter, militærofficerer, embedsmænd, ingeniører,  m.fl. der betvivler den officielle version: http://patriotsquestion911.com/

TUSINDER AF EKSPERTER SIGER FUP!

http://patriotsquestion911.com/

DVS. DE  SOM HAR SAT SIG EKTREMT GRUNDIGT IND I DISSE TING MENER AT DEN OFFICIELLE FORKLARING ER FALSK!

+ 110 efterretningsagenter, militæranalytikere, adskillige tidlige topministre, højtplacerede embedsmænd, +160 professorer, fysikere, +230 ingeniører og arkitekter, +60 piloter- militære såvel som kommercielle, veteraner, , hundredvis af mediefolk og journalister, +190 overlevende familier og pårørende, m.fl. og at de peger på de samme ubesvarede spørgsmål.

http://patriotsquestion911.com/

Deres KOMPETENCE og credentials taget i betragtning er det tankevækkende!!!!

Lider de allesammen tilfældigvis lider af den samme"konspirationspsykose" med de samme karakteristika, i plenum, og mange af dem uafhængigt af hinanden???

Men det er nok et "tilfælde"

En lille liste over omfattende og kompetente organisationer/sites i hht. profession/område

Piloter og flyeksperter: http://pilotsfor911truth.org  

Fysikere/Videnskabsmænd: http://www.physics911.net  

Akademikere/Videnskabsmænd, m.fl.: http://stj911.org/index.html

Ingeniører/Arkitekter, m.fl.: http://www.ae911truth.org

”Jeg kender mange kvalificerede ingeniører og videnskabsmænd som siger at WTC kollapsede som følge af eksplosiver….Hvem har gavn af 9/11? Svaret er: Det militær-industrielle kompleks, der har akkumuleret milliarder af dollars i profit, olieselskaber, der håber at kunne lægge beslag på irakisk og måske iransk olie; det republikanske parti der reddede en sårbar nyvalgt præsident, George W. Bush, efter manges opfattelse ulovlig valgt med én stemme af Højesteret.. der brugte 9/11 til at nå sit mål om at koncentrere magten i magtdelingens udøvende del, det er vicepræsident Dick Cheney og de Neokonservative, der brugte dette "nye Pearl Harbor" til at implementere deres "Project for a New American Century.”

– Paul Craig Roberts, Amerikansk minister under Ronald Reagan

http://blog.tv2.dk/911terror/ entry159590.html

”Denne krig mod terror er svindel. Angrebene 9/11 gav USA en ideel undskyldning for at bruge magt til sikring af dets globale dominans… Den "globale krig imod terrorisme" har karakter af en politisk myte, der udspredes for at bane vej for en helt anden dagsorden - det amerikanske mål om verdensherredømme, bygget op omkring sikring med magt over alle de olieforsyninger, der er nødvendige for at drive hele projektet.”

- Michael Meacher, Britisk minister under Tony Blair, nuværende parlamentsmedlem

http://blog.tv2.dk/911terror/ entry131844.html

OM DU ER LIGEGLAD ELLER EJ: DIN FREMTID ER PÅ SPIL!

Den 11 september har påvirket verden radikalt. Terroren har været begrundelsen for og påskuddet til ”retfærdige” angrebskrige, radikale terrorlovgivninger overalt i verden, øget overvågning, suspendering af hævdvundne retssikkerhedsprincipper gennem hundrede af år, etc.

Mange særdeles kompetente specialister har påpeget at 9/11 IKKE  kunne være sket uden deltagelse fra kriminelle fraktioner i de amerikanske efterretningstjenester. Man valgte tilsyneladende at ofre amerikanske borgere som et påskud for at retfærdiggøre geopolitiske mål som var planlagt  før den 11 september.

USA skemasatte f.eks. allerede i juli 2001, at angribe Afghanistan i midten af oktober.

Hvad færre ved er at Bin Laden offentligt har benægtet ansvaret (CNN http://archives.cnn.com/2001/US/09/16/inv.binladen.denial/ ).

Osama bin ladens efterfølgende ”bekendelse” var en manipulation http://www.whatreallyhappened.com/osamatape.html og er i øvrigt betvivlet af mange kilder.

Bekendelsesvideoen var ifølge tyske eksperter dybt manipulativ så det mildest talt lugter langt væk.:

http://dc.indymedia.org/newswire/display/16801

Og fra dansk side: http://www.metroxpress.dk/dk/article/2007/09/12/09/4331-52/index.xml  påpegede også man at forfalskninger er lette at lave.

Vi så også at grunden til at gå i krig mod Irak var fabrikeret og  falsk. Den. 11 september, 2001, var den største ”false flag-operation” i nyere tid (false-flag-operationer er hemmelige terroroperationer  designet til at fremstå som udført af fjenden).

http://www.voltairenet.org/article144748.html?var_recherche=false%20flag  

”9/11 var en perfekt udført operation som ikke kunne være indtruffet uden støtte  fra efterretningstjenester”

-  Andreas von Bülow, tidligere tysk forsvarsminister, efterretningsekspert

http://video.google.com/videoplay?docid=8274552561914055825

Fortilfælde af sådanne operationer udført af vestlige efterretnings-tjenester er historisk dokumenterede men lidet kendte. Derfor er en almen bevidstgørelse af at false flag-operationer har eksisteret - og stadig eksisterer  - afgørende for erkendelsen af hvilken kynisme der er på spil.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=KEE20050925&articleId=994

Især nu hvor mange højtstående kilder påpeger at en ny - enten tilladt eller fabrikeret -  terroraktion (måske med atomvåben), vil afføde et øjeblikkeligt angreb mod Iran.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=theme&themeId=1

Dette angreb vil have globale konsekvenser, og en invasion af Iran har været planlagt i årevis iflg. General Wesley Clarke og mange andre yderst kvalificerede personer. En krig mod Iran vil være pga. geopolitiske og økonomiske magtinteresser og ikke pga. af atom-teknologi. Dick Cheney har udtalt at en ny terroraktion vil resultere i et angreb mod Iran.

Den nye samlede vurdering fra efterretningstjenesterne i USA viser – modsat de hidtidige propagandistiske påstande fra Bush og Neocons – at Iran ikke udgør nogen atom-trussel! Bliver sandheden igen det første offer ligesom med Irak? Hvad kan du gøre? At blive informeret og vågne op er det første skridt!

"Kun hemmelige tjenester og deres nuværende chefer ... eller de, der er pensionerede, men som stadig har indflydelse indenfor statens organisationer --- er i stand til at planlægge, organisere og lede en operation af en sådan størrelsesorden .... Osama bin Laden og al-Qaeda kan ikke være organisatorer eller udøvere af angrebene 11 september. De har ikke den nødvendige organisation, ressourcer eller ledere." - General Leonid Ivashov, stabschef i det russiske forsvar

Det som imidlertid gør disse kontroversielle påstande om den 11 september  og terror ekstremt utroværdige er ikke mangel på rationelle bevisbyrder, men mange menneskers automatiske antagelser om at det simpelthen ikke er muligt.

Fakta er imidlertid at der er tale om forræderi - ikke kun af demokratiske principper  - men også af empiri via de organer som officielt har undersøgt den 11 september ; 911-kommissionen, FEMA og NIST, der under dække af beviseligt tvivlsom videnskab har udeladt og manipuleret fakta. Det er en hvidvaskning af den officielle udlægning som er en umulig forklaring.

Tusinder af  kompetente akademikere, specialister,  efterretningseksperter, embedsmænd, m.fl. er yderst bevidst om dette.

" 9/11- rapporten er en joke. Spørgsmålet er: hvad bliver hemmeligholdt? Dette er overskriften for mig; ligesom Hitler der i 1933 kynisk udnyttede Rigsdagsbranden, så er dette nøjagtigt hvad vor præsident udnyttede den 11 september…og retfærdiggjorde en angrebskrig mod et land han vidste intet havde at gøre med 9/11”

– Ray McGovern. Top-analytiker i CIA gennem 27 år. Ansvarlig for personlige briefinger til Ronald Reagan og George H. W. Bush

http://video.google.com/videoplay?docid=2246778499030613956&q=ray+mcgovern+9%2F11&total=40&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=4

Men bevidstheden om dette er mindre i offentligheden  idet man ukritisk og stiltiende har accepteret den officielle forklaring om 9/11 og ”Krigen mod Terror.” At disse påstande møder voldsom latterliggørelse, rationalisering og opposition skyldes bl.a. den autoritetstro hvormed mange mennesker og medløbende medier (samt manipulerende ”debunking”-websites) slavisk har accepteret den officielle myte.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=theme&themeId=20

Et lille eksempel i historisk præcedens: Carl Bernstein afslørede at CIA havde 400 ansatte journalister i medierne. Han påstod at New York Times var en af deres tætteste partnere. New York Times responderede (chokerende) ved at påstå at 800 medieorganer og individer havde deltaget i CIAs mediemanipulation gennem mange år. Noget som tilsyneladende startede med CIAs Project Mockingbird

At man henkastet afviser alt dette ved at sige ”konspirationsteori” per automatik  er åbenbart blevet en  ”begrundelse” for afvisning i sig selv.  

http://www.911truth.org/article.php?story=20060815025513406

Men dette handler om LOGIK for hvis man undersøger dette til bunds vil man utvetydigt indse at ”Krigen mod Terror” og den officielle 9/11-forklaring er intet mindre end grotesk. Vi appellerer til årvågenhed og kritisk undersøgelse af dette i en tid hvor manglende bevidsthed vil vise sig at være kollektivt skæbnesvangert! Dette er ikke en ”Krig mod Terror” men en geopolitisk udvidelse af magt med terror som perfekt påskud!

”Vi kan simpelthen ikke ignorere at topfolk i den amerikanske regering kan være skyldige i forræderi og massemord, ved forsætligt at tillade angrebene den  11. september finde sted.”

Dr. Robert Bowman  tidl. oberst i det amerikanske luftvåben.”

http://video.google.com/videosearch?q=robert+bowman+9%2F11&sitesearch=

IGEN: En almen bevidstgørelse af at false flag-operationer har eksisteret - og stadig eksisterer – er afgørende for en erkendelse af hvilken kynisme er på

Operation Gladio ( http://da.wikipedia.org/wiki/Gladio  - eufemistisk artikel)var bl.a. et false flag-program med vestlige efterretningstjenester og blev anklaget (bl.a. for bombningen i Bologna, Italien og andre lande) for at lave terrorbombninger, der officielt blev tilskrevet venstreorienterede grupper  

Tidligere Forsvarsminister, Hans Hækkerup, har i øvrigt indrømmet eksistensen af sådanne false flag Gladio-grupper: http://jp.dk/arkiv/?id=562966 (mens alle tidligere Danske ministre FØR ham afviste det).

Hvis man f.eks. i 2001  havde påstået  at tidligere danske forsvarsministre var bevidste om Gladio og lign. var svaret bare hovedrystende ”konspirationsteori”

Engelske links:

False flag: http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag

Historiske eksempler på false flag-operationer: http://deeperpolitics.gnn.tv/blogs/7329/Examples_of_documented_False_Flag_Terrorism

Bill Christison, tidligere CIA, er én ud af hundrede fremtrædende militær- og efterretningsofficerer som har erklæret at man skal stoppe med at nedgøre den alternative teori om den 11 september. Han troede på regeringens udlægning men efter flere år var han smertefuldt nødsaget til at erkende at der er et coverup.

Men latterliggørelsen og ekstrem skepsis overfor ”konspirationsteorien” om false flag den 11 september o.a.  er desværre blevet automat-stereotype reaktioner.

Vores forståelseshorisont, specielt i Danmark, er langt langt væk fra denne ovenstående virkelighed, alt imens disse realiteter betragtes (ved en pervers skæbnens ironi) som totalt uvirkelige.

Derfor er de fleste nærmest konditionerede til udifferentieret, og over en kam, at fejlbedømme disse realiteter som fiktive (kognitiv dissonans).  Og at opstille ”stråmandsargumenter” som tjener som psykologisk forsvarsmekanisme mod en underliggende angst for at blive trukket ud af den ”matrix”(”virkelighed man ”kender”)

Følgelig grunden til at  prædikaterne ”konspiranoia”, ”vås” helt autonomt slynges ud  (og at ”konspiration” i sig selv refleksmæssigt associeres som latterligt og non-eksisterende)  Dan H. Andersen, Rune Engelbreth, Berlingske, Seidenfaden, o.a., m.fl. er ingen undtagelse. Det er rationalisering som følge af kognitiv dissonans.

At Dan H. Andersen siger at den psykologiske og antropologiske forklaring peger på ønsketænkning som årsag til at mange mennesker betvivler den officielle forklaring, er et ulogisk argument idet det er et produkt af ulogisk rationalisering.

De fleste seriøse mennesker som accepterede den alternative forklaring efter lang tids research, havde til at starte med accepteret den officielle forklaring. Mange mennesker ´var til at begynde skeptiske overfor disse såkaldte konspirationsteorier. Hvis det var ønsketænkning kan man spørge sig selv hvorfor en sådan pludselig kovending i overbevisning, en sådan horribel overbevisning ikke er kontrabalanceret af den ønsketænking som siger at regeringen ikke skjuler noget? At ønsketænking er bestemmende for disse overbevisninger betyder jo at langt flere mennesker føler ubehag ved at den amerikanske regering kan have været direkte involveret end overbevisningen om at den officielle forklaring er sand.

Man holder fast i en tillært teoretisk begrebsramme og implicitte antagelser - og nye observerbare data i landskabet som burde revidere ens landkort bliver forkastede i stedet. (NIST gør nøjagtigt dette ved kun at undersøge kollapsets omstændighed FØR det egentlig falder. Og ved at ANTAGE at det ikke kunne have været eksplosiver undersøger de det ikke)

Gregory Bateson kaldte det at forveksle landkortet med landskabet som ”fejl i logisk typologi”, og dette fænomen er velkendt i videnskab (og alt andet for den sags skyld)  Og kognitiv dissonans er sikkert et godt bud på hvorfor. http://blog.tv2.dk/911terror/ entry130379.html

Mens at historikken og bevidstheden om disse ting; psyops, Gladio, false flag operationer, statsterrorisme,  er travesti for nogle (og figurer ofte som gamle offentlige  hemmeligheder), er den desværre praktisk taget non-eksisterende for de danske osteklokke.

Og derfor ikke så stor del af historiebevidstheden hos de fleste (andet end hos nogle få lektorer på RUC, historikere, og ”fringe”-forskere såsom Frede Farmand  i DK.

Derfor skriver jeg også på min blog:

”Ikke overraskende må mennesker i 911-bevægelser i deres kritik af den officielle forklaring oftest kæmpe på ikke kun én men to fronter.

På den ene side arbejdet med oplyse offentligheden om at den officielle udlægning er fuld af foruroligende udeladelser og fejl, ved at publicere informationer, arrangere, organisere diverse events, m.m.

På den anden side automatisk at blive mødt med rysten på hovedet eller ligegyldighed…”

http://blog.tv2.dk/911terror/ entry130379.html  

Igen et lille uddrag fra Paul Craig Roberts, minister under Reagan, som i september skrev:

"Dr. James Quintiere, tidligere chef for National Institute of Standards and Technology´ brandvidenskabelige forskningsafdeling, sagde for nylig, at "den officielle konklusion, som NIST nåede frem til, er problematisk " og opfordrede til en uafhængig revurdering af NIST s undersøgelse af sammenbruddet af WTC tårnene.

Quintiere har henledt opmærksomheden på mange problemer i forbindelse med NIST´s undersøgelse og rapporter: fraværet af en timeline, manglende forklaring på sammenbruddet af WTC 7, ødelæggelse af brandvidenskabeligt bevismateriale, tillid til problematiske computermodeller, fraværet af vidnesbyrd om eksistens af temperaturer, som NIST forudsiger som nødvendige for svækkelse af stålet og en handelsministeriel juridisk struktur, der i stedet for at finde kendsgerninger "gjorde det modsatte og blokerede alt."

Hele artikel på dansk   http://blog.tv2.dk/911terror/ entry159590.html

www.911truth.dk    

www.911truth.org  

www.globalresearch.ca                                                                                                                                                                                                       www.1192001.dk

www.justicefor911.org                                                            

www.agenda911.dk                                                                      

www.stj911.org

Mht. til begrebet (begrebsforvirring) konspirationsteori:

HVIS DU TROR OSAMA BIN LADEN OG 19 HULEMÆND GJORDE DET ER DU KONSPIRATIONSTEORETIKER!

Ifølge den officielle redegørelse fandt angrebene 11. september sted på grund af en sammensværgelse (konspiration)  mellem muslimer, hvor Osama bin Laden er hovedkonspiratoren. Revisionister afviser den teori, i hvert fald som en tilstrækkelig redegørelse for,hvad der skete, og fastholder, at angrebene ikke kan forklares til en tilfredsstillende grad uden postulatet om en sammensværgelse blandt de amerikanske embedsmænd, i hvert fald ved at tillade at angrebene lykkedes. Valget ligger altså mellem (en udgave af) den antagede konspirationsteori og (en udgave af) den revisionistiske konspirationsteori.

BEGGE ER KONSPIRATIONSTEORIER!!!

Man kan ikke inddele folk i to grupper; dem, der accepterer konspirationsteorier og dem, der afviser dem. Opdelingen af folk på dette område involverer simpelthen kun spørgsmålet om, hvilke konspirationsteorier de accepterer, og hvilke de afviser"

Det er [derfor] forkert at antage, at de, der påstår, at angrebene fandt sted på grund af myndighedernes medskyldighed, er konspirationsteoretikere”, mens de, der accepterer den officielle redegørelse ikke er. Folk har forskellige holdninger til dette emne udelukkende på grundlag af hvilken konspirationsteori, de mener er rigtig, eller i det mindste mest sandsynlig.

- David Ray Griffin

TIL ALLE AKADEMIKERE, INGENIØRER, SKEPTIKERE, NYSGERRIGE, ETC:

Du kan snart komme til foredrag med Niels Harrit:

DET SYVENDE TÅRN

HISTORIEN OM DEN OVERSETE BYGNING

I WORLD TRADE CENTER KOMPLEKSET

Foredrag af Niels Harrit, lektor ved Kemisk Institut, Københavns Universitet

Torsdag d. 13. December 2007, Kl. 19.30

Auditoriet i Hirschspung.

Det Kgl. Danske Kunstakademi

Peder Skramsgade 2, 3.B.

København K

Følg med på http://agenda911.dk

05. december 2007 13:14 af  Poul Solrart Sørensen

Til: Tusnelda

Ja og det vrimler med folkeforføre og man kan snart ikke vælge hvem man skal lade sig forføre af;-)))))

05. december 2007 13:18 af  Poul Solrart Sørensen

...Personligt mener jeg vi skal lade os forføre af dem der har fundet på, at vi ustandslig skal have og vide i tvavisen, at vi er de bedste i verden for dels ved de virkeligt, hvad de taler om og dels er det sådan en selvfed rus og rende rundt i.

05. december 2007 13:48 af Volanté (anonym)

VERITAS, sig mig lige: Hvorfor spammer du alle trådene om 11/9 med dine enorme kommentarindlæg?

Det er de samme ting du skriver igen og igen, og det eneste du opnår er at de færreste gider at læse hele tråden eller sætte sig ind i hvad det går ud på.

Men det er måske meningen?

05. december 2007 13:48 af Volanté (anonym)

VERITAS, sig mig lige: Hvorfor spammer du alle trådene om 11/9 med dine enorme kommentarindlæg?

Det er de samme ting du skriver igen og igen, og det eneste du opnår er at de færreste gider at læse hele tråden eller sætte sig ind i hvad det går ud på.

Men det er måske meningen?

05. december 2007 14:03 af Michael Hagen (anonym)

Hej Volanté.  Veritas må være psykisk syg. I andre tråde kan man se ham påstå at forklaringen på at ikke alle er enige i hans teorier er at de der ikke gør lider af "Cognitiv dissonans". Hans hjerne er ved at koge væk.

05. december 2007 14:12 af Victor S (anonym)

Koge væk og koge væk... Veritas mangler bare en kritisk sans. Han gengiver og tror betingelsesløst på alt hvad han hører om emnet.

Psykologer har undersøgt konspirations-tosser som ham, og ifølge dem er det en interesant mekanisme, som giver udslag i konspirations-snak. Kort fortalt, så er verden jo et kaotisk sted. En måde hvorpå man kan mindske det kaos, er hvis man erstatter noget som man ikke kan kontrolere (Al Qaeda) med en selvopfunden boogeyman som den amerikanske regering, CIA osv. Og så kan man så føle at mam gør en forskel, ved at spamme debatsider på nettet.

05. december 2007 14:38 af VERITAS (anonym)

Psychiatrists and Psychologists: Government s 9/11 Story is Crazy

(Fra George Washingtons blog )

http://georgewashington.blogspot.com/2007/05/psychiatrists-and-psychologists.html

Følgende psykiatere og psykologer har konkluderet at den officielle 9/11-version er falsk.

Ydermere konkluderer mange at regeringens version er så INDLYSENDE falsk at folk som tror på den er I psykologisk benægtelse:

Psychiatrist Carol S. Wolman, MD

http://www.opednews.com/articles/opedne_carol_wo_070217_why_the_resistance_t.htm

Psychiatrist E. Martin Schotz

http://twilightpines.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=35

Associate Clinical Professor of Psychiatry and Behavioral Sciences, Duke University Medical Center, as well as Radiology, at Duke University Medical Center D. Lawrence Burk, Jr., MD

http://patriotsquestion911.com/ professors.html#Burk

Board of Governors Distinguished Service Professor of Psychology and Associate Dean of the Graduate School at Ruters University Barry R. Komisaruk

http://patriotsquestion911.com/ professors.html#Komisaruk

Professor of Psychology at University of New Hampshire William Woodward

http://twilightpines.com/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=35

Professor of Psychology at University of Essex Philip Cozzolino

http://stj911.org/members/index.html

Professor of Psychology at Goddard College Catherine Lowther

http://stj911.org/members/index.html

Professor Emeritus of Psychology at California Institute of Integral Studies Ralph Metzner

http://patriotsquestion911.com/ professors.html#Metzner

Professor of Psychology at Rhodes University Mike Earl-Taylor

http://twilightpines.com/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=35

Retired Professor of Psychology at Oxford University Graham Harris

http://stj911.org/members/index.html

Ph.D. in Clinical Psychology from the University of Nebraska and licensed Psychologist Ronald Feintech

http://twilightpines.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=35

Ph.D. Clinical Neuropsychologist Richard Welser

http://stj911.org/members/index.html

Clinical psychologist, Ed.D., Harvard University, Gwendolyn Atwood

http://twilightpines.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=35

Psychology researcher, M.A., Psychology Victoria Ashley

http://stj911.org/members/index.html

Psychotherapist, M.S. Clinical Psychology, Greg Henricks

http://stj911.org/members/index.html

M.S. in educational psychology, Roy Holcombe

M.A. in Counseling Psychology Tova Gabrielle

Der er bogstaveligt talt tusinder af andre indenfor psykologi/psykiatri som har nået den samme konklusion.

So who is out of touch with reality: those who question 9/11 or those who believe the government s version without question?

Postscript: In addition to mental health professionals, the following highly-credible people question the government s version of 9/11:

Millitærledere

http://georgewashington.blogspot.com/2007/04/military-leaders-question-911.html

Jurister

http://georgewashington.blogspot.com/2005/06/justice-and-9-11.html

Videnskabsmænd

http://georgewashington.blogspot.com/2006/09/jones.html

Medlemmer af kongressen, m.fl.

http://911proof.com/7.html

Medlemmer af den officielle 911-kommission

http://911proof.com/6.html

Og over det hele politisk og religiøse spectrum:

Liberals

http://georgewashington.blogspot.com/2007/02/911-and-left.html

Conservatives

http://georgewashington.blogspot.com/2007/03/911-and-right.html

Christians

http://georgewashington.blogspot.com/2006/07/prominent-christians-endorse-911-truth.html

Jews and Muslims

http://www.amazon.com/gp/product/1566566606/104-4302294-7530306?v=glance&n=283155

05. december 2007 15:03 af Volanté (anonym)

VERITAS, sig mig lige: Hvorfor spammer du alle trådene om 11/9 med dine enorme kommentarindlæg?

Du bliver ved og ved og ved.

05. december 2007 15:13 af Jesper Grevil (anonym)

Veritas:

Gode debunk links der smadrer dine psykologiske benægtelse:

http://911antitruth.blogspot.com

http://screwloosechange.blogspot.com /2006/05/top-lies-and-deceptions-of-loose.html"> http://screwloosechange.blogspot.com /2006/05/top-lies-and-deceptions-of-loose.html"> http://screwloosechange.blogspot.com /2006/05/top-lies-and-deceptions-of-loose.html

http://screwloosechange.blogspot.com

http://ourworld.cs.com/mikegriffith1/refute.htm

http://video.google.com/videoplay?docid=6739108432880789057

http://www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html

http://www.jod911.com

http://911guide.googlepages.com /history"> http://911guide.googlepages.com /history"> http://911guide.googlepages.com /history

http://video.google.com/videoplay?docid=3795484354736445077

http://forums.randi.org/showthread.php?t=83058

http://video.google.com/videosearch?q&docid=6739108432880789057

http://forums.randi.org/showthread.php?t=83058

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/26/150221

http://www.publiceye.org/conspire/Post911/dubious_claims.html

http://www.publiceye.org/conspire/conspiracism-911.html

http://www.911myths.com /911TruthOrgCritiqueMay06.pdf

http://911guide.googlepages.com

http://911guide.googlepages.com /griffin

http://wtc7lies.googlepages.com

http://911antitruth.blogspot.com

http://screwloosechange.blogspot.com /2006/05/top-lies-and-deceptions-of-loose.html"> http://screwloosechange.blogspot.com /2006/05/top-lies-and-deceptions-of-loose.html"> http://screwloosechange.blogspot.com /2006/05/top-lies-and-deceptions-of-loose.html

http://screwloosechange.blogspot.com

http://ourworld.cs.com/mikegriffith1/refute.htm

http://video.google.com/videoplay?docid=6739108432880789057

http://www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html

http://www.jod911.com

http://911guide.googlepages.com /history"> http://911guide.googlepages.com /history"> http://911guide.googlepages.com /history

http://video.google.com/videoplay?docid=3795484354736445077

http://forums.randi.org/showthread.php?t=83058

http://video.google.com/videosearch?q&docid=6739108432880789057

http://forums.randi.org/showthread.php?t=83058

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/26/150221

http://www.publiceye.org/conspire/Post911/dubious_claims.html

http://www.publiceye.org/conspire/conspiracism-911.html

http://www.911myths.com /911TruthOrgCritiqueMay06.pdf

http://911guide.googlepages.com

http://911guide.googlepages.com /griffin

http://wtc7lies.googlepages.com

05. december 2007 16:51 af VERITAS (anonym)

@grevil

At de fleste debunkers - hvis links du henviser til - stadig står bag Popular Mechanics er en skændsel.

Som jeg skrev:

*  *Popular Mechanics* som også har lavet et makværk af en hvidvaskning (hvis makværk er AFSLØRET her):

http://911research.wtc7.net/essays/gopm/index.html

Popular Mechanics: The article gives no hint of the put options on the targeted airlines, warnings received by government and corporate officials, complicit behavior by top officials, obstruction of justice by a much larger group, or obvious frauds in the official story. Instead it attacks a mere 16 claims of its choosing, which it asserts are the "most prevalent" among "conspiracy theorists."

Popular Mechanics (PM) siger at de skal forsvare den officielle teori. I deres bog som er en voldsom udvidelse af deres artikel erklærer de 1) at de har analyseret de mest almene centrale påstande fra konspirationsteoretikerne og 2) at de i hvert eneste tilfælde er falske samt 3) at de viser dette gennem fakta som kan checkes.

At PM skal gendrive CTernes centrale påstande som falske i hvert eneste tilfælde er vigtigt fordi hver central påstand udfordrer den officelle histories centrale påstande. Hvis blot et enkelt element i den officielle historie er falsk er den officielle historie bragt i tvivl.

Kritikere behøver ikke vise at hvert eneste element i den officielle historie er falsk. Logisk set behøver de kun at vise at vise at blot et element er løgn.

Logikken er - som Griffin og mange andre har påpeget (jurister kan se dette øjeblikkeligt:-) - fuldstændigt modsat for forsvarerne som forsøger at debunke kritikpunkterne af den officielle teori.

Kritikpunkterne som betvivler den officielle teoris centrale elementer falder ikke ved at blot NOGLE CT-kritikpunkter gendrives eller er ubeviste. De må ALLE gendrives.

Men da PM ikke engang opfylder deres første hensigsterklæring ( som er at PM har 1) "analyseret de mest almene centrale påstande fra CTerne" 2) og at de kun tager udvalgte CT-teorier efter forgodtbefindende er de fra starten dybt kompromitterede.

Hvad værre er: At de påstår at de alternative teorier ignorerer alt andet end blot de få detaljer som de tror kan støtte deres påstande, så passer denne orientering FAKTISK bedre til PMs metode.

Og mt. deres andet og tredje krav til sig selv - "2) at de (CTernes påstande) i hvert eneste tilfælde er falske 3) at de viser dette gennem fakta som kan checkes" - gør de ikke engang overbevisende (udover at de svigter deres egen erklæring - at forsvare mange punkter i den officielle teori - fordi de ignorerer mange centrale kritikpunkter fra 911-truth bevægelsen.

Og PMs fakta kan IKKE checkes idet PM primært baserer sig på personlige interviews.

NÅR de citerer dokumenter i fodnoter såsom fra 911kommissions-rapporten angiver de i øvrigt ikke sidetal, og gør det næsten umuligt at factchecke det for den stakkels læser)

* BBC har også hvidvasket en umulig forklaring. De har grundigt manipuleret samt udeladt ekstremt vigtige fakta:

http://www.european911citizensjury.com/07q.htm

Og blandt andre har Chris Morganti fra Scholars for Truth også påpeget de voldsomme manipulationer som 911myths.com laver.

P.S: Som rapporteret var forudsætningerne for at plante eksplosiver mulige:

http://911research.wtc7.net/wtc/attack/preparation.html

http://georgewashington.blogspot.com/2005/11/interview-with-scott-forbes.html

http://web.archive.org/web/20010914235852/people.aol.com/people/special/0,11859,174592-5,00.html

http://www.newsday.com/news/nationworld/nation/ny-nyaler122362178sep12,0,1255660.story

http://www.commondreams.org/views03/0204-06.htm

http://patriotsquestion911.com/

Piloter og flyeksperter: http://pilotsfor911truth.org  

Fysikere/Videnskabsmænd: http://www.physics911.net  

Akademikere/Videnskabsmænd, m.fl.: http://stj911.org/index.html

Ingeniører/Arkitekter, m.fl.: http://www.ae911truth.org

05. december 2007 17:24 af VERITAS (anonym)

Amerikansk tidligere minister:

Nogle af NIST´s egne forskere sætter spørgsmålstegn ved dens rapporter. Dr. James Quintiere, tidligere chef for National Institute of Standards and Technology´ brandvidenskabelige forskningsafdeling, sagde for nylig, at "den officielle konklusion, som NIST nåede frem til, er problematisk " og opfordrede til en uafhængig revurdering af NIST s undersøgelse af sammenbruddet af WTC tårnene.

Quintiere har henledt opmærksomheden på mange problemer i forbindelse med NIST´s undersøgelse og rapporter: fraværet af en timeline, manglende forklaring på sammenbruddet af WTC 7, ødelæggelse af brandvidenskabeligt bevismateriale, tillid til problematiske computermodeller, fraværet af vidnesbyrd om eksistens af temperaturer, som NIST forudsiger som nødvendige for svækkelse af stålet og en handelsministeriel juridisk struktur, der i stedet for at finde kendsgerninger "gjorde det modsatte og blokerede alt."

Den 27. august 2006 afviste et fremtrædende medlem af National Academy of Sciences, som har modtaget National Medal of Science, Dr. Lynn Margolis, den officielle beretning om 9/11 som "svindel" og opfordrede til en ny og upartisk undersøgelse.

Den 5. september 2007 sagde U.S. Navy top jagerpilot and veteran rutefly-pilot Ralph Kolstad , at flymanøvrer, der tilskrives 9/11 flykaprerne, ligger ud over hans flyvekvalifikationer . "Der er noget, der stinker til himlen," erklærede Kolstad.

Hele artiklen på Dansk her: http://blog-dyn.tv2.dk/911terror/entry159590.html

TIL ALLE AKADEMIKERE, INGENIØRER, SKEPTIKERE, NYSGERRIGE, ETC:

Du kan snart komme til foredrag med Niels Harrit:

DET SYVENDE TÅRN

HISTORIEN OM DEN OVERSETE BYGNING

I WORLD TRADE CENTER KOMPLEKSET

Foredrag af Niels Harrit, lektor ved Kemisk Institut, Københavns Universitet

Torsdag d. 13. December 2007, Kl. 19.30

Auditoriet i Hirschspung.

Det Kgl. Danske Kunstakademi

Peder Skramsgade 2, 3.B.

København K

Følg med på http://agenda911.dk

Se eller køb film på http://www.1192001.dk

05. december 2007 21:01 af Jesper Grevil (anonym)

Veritas,

Burde du så ikke kunne debunke PM? I stedet for at spamme med det du har spammet 100 gange før?

06. december 2007 10:01 af Alex Jones (anonym)

Mr Grevil:   Why argue when you can spam? If Mr Veritas is most comfortable with spamming, then that is his choice.

06. december 2007 16:56 af Jesper Grevil (anonym)

Alex Jones,

You are soooooooooo right. The cranks will spam rather than provide evidence.

06. december 2007 23:50 af Brian Fløe (anonym)

please forget all this disinfo. Check out hufschmid on 1192001.dk . He will set you straight. The zionists did it, and the jewish banks finansed it and jewish-owned media supply the coverup. Why did 4000 jews not turn up on 911? Why did jews dance and celebrate?

Its that simple friends. forget about the rest. Zionism is the key.

07. december 2007 07:44 af Jesper Grevil (anonym)

Brian Fløe,

Er du den samme brian fløe der svinede skeptikere til på liberator og en masse andre forum er?

09. december 2007 22:03 af Mads Clausen (anonym)

warning, disinfo warning.

Brian Fløe, Hufschmid, http://www.1192001.dk er alle led i "project contamination". Prøver at male 911truth antisemtiske.

10. december 2007 19:35 af  Brian Fløe

Hej Jesper Grevil.

Nu har jeg registreret mig som bruger her på avisen.dk. "Brian Fløe - anonym" er ikke den samme person som undertegnede!

Jeg kunne aldrig drømme om at svine nogen til som er skeptiske overfor Bush administrationens store konspirationsteori om de 19 onde muslimer.

Du har dog muligvis set mig give igen af samme skuffe overfor personlige angreb fra personer som promovere og forsvarer den store statspromoverede konspirationsteori.

10. december 2007 23:14 af Jesper Grevil (anonym)

Brian Fløe (real one), så er du altså den jeg tænker på. Der ikke kunne tåle kritik af dine faldteorier.

Velkommen her.

11. december 2007 00:34 af  Brian Fløe

Hej Jesper Grevil

Nej, så må der være flere med sammen navn. Undertegnede er meget nysgerrig efter at høre argumenter der taler for hvordan høje bygninger kan kollapse lodret d. 11 september, når halvt så høje bygninger tidligere altid har haft brug for "professionel hjælp" fra nedrivningseksperter.

Du sidder måske med nogle guldkorn til demoleringseksperter, som overflødiggøre deres indsats under nedrivningsprojekter?

Læg mærke til at jeg efterlyser argumenter, du kan godt se du har fat i den forkerte Brian Fløe ikke?

11. december 2007 15:08 af Jesper Grevil (anonym)

Brian Fløe, nej jeg tror at jeg har fat i den Brian Fløe jeg tænker på nu. Ham der ikke tålte nogen kritik af sine faldteorier.

Jeg tror ikke du er den samme som den anonyme Hufschmid-Brian Fløe bare for en ordens skyld...

12. december 2007 10:57 af  Brian Fløe

"Jesper Grevil" registrer dig venligst som bruger så jeg ved at det er den samme Jesper Grevil jeg taler med fra gang til gang.

Og prøv at læs min post igen, du har lige gentaget den forskel mellem den anden Brian Fløe og jeg selv, som jeg netop har påpeget.

12. december 2007 12:36 af  Jesper Grevil

Brian Så skulle den være på skinner.

Nej jeg tror ikke jeg tager fejl. Hufschmid-Brian Fløe der optræder som "anonym" her på avisen.dk har jeg erkendt ikke er dig. Men den Brian der ikke tålte kritik er dig.

12. december 2007 14:35 af  Brian Fløe

Hej Jesper Grevil, tak for din registrering.

Du misforstår. Forskellen du nu igen gentager er ikke mellem "Hufschmid-Brian Fløe" og undertegnede, men derimod den forskel som jeg beskrev for nu to poster siden. Du skulle virkelig prøve at læse min post igen som jeg anbefalede.

Du henviser til en Brian Fløe som "ikke kan tåle kritik af sine faldteorier", og som du og alle andre kan se så efterlyser den her Brian Fløe argumenter.

Du har så undladt indtil nu med påskud om at jeg "manipulere", men er det rigtigt forstået at dette er dit argument for ikke at komme frem med de argumenter som jeg efterlyser? Og hvis det er, kan det så ikke katagoriseres som "manipulation" at undvige fremsættelse af de efterlyste argumenter? Eller er det kun noget du mener man kan beskylde folk som er skeptiske overfor den store konspirationsteori for?

12. december 2007 15:00 af  Jesper Grevil

Brian, nej jeg mener faktisk den her:  

"Du sidder måske med nogle guldkorn til demoleringseksperter, som overflødiggøre deres indsats under nedrivningsprojekter?"  Det er jo noget manipulerende sludder. Og er det dig eller Hufschmid-Fløe der skrev det?

12. december 2007 16:36 af  Brian Fløe

Hej Jesper

Jeg respektere din mening, men kan du præcisere hvorfor du mener det er noget "manipulerende sludder" ? Jeg kan jo kun gætte på om du f.eks sidder og mener at nedrivningseksperter ikke har til opgave at sigte efter lodrette kollaps.

Men du er med på at jeg efterlyser argumenter, hvor imod den anden Brian Fløe du havde set et eller andet sted åbenbart ikke "kunne tåle kritik af hans faldeteorier" ? For du overlader mig igen til at gætte.

12. december 2007 18:29 af  Jesper Grevil

Brian

Nedrivning går ud på at undgå at beskadige de bygninger og ting der står omkring. Altså sørge for at emnet "imploderer" ved at sprænge det på den rigtige måde. Det er der udfordringen er.

Du prøver at få det til at lyde som om det svære at at få en bygning til falde lodret ned.

Har jeg ret?

13. december 2007 20:48 af  Brian Fløe

Hej Jesper

Jeg kommer ikke forbi herinde så tit :)

Ja, du har ret. Er du god til at få det til at lyde som om nedrivningseksperter bedst undgår at beskadige omkringliggende bygninger ved at få dem til at vælte?

13. december 2007 22:24 af  Jesper Grevil

Brian

Er du enig med det jeg skrev?

13. december 2007 23:10 af  Brian Fløe

Hej Jesper

Enig i hvilken af de to? Du skriver både at nedrivningseksperter sigter efter at få en bygning til at implodere ind i sig selv, men samtidigt også at de ikke sigter efter et lodret kollaps?

Og man må jo spørge sig selv hvordan en bygning kan implodere ind i sig selv, på en måde som ikke spiller sig ud i et lodret kollaps?

Er det noget du kan forklare nærmere?

13. december 2007 23:46 af  Jesper Grevil

Brian

Målet for en nedrivning er at undgå at bygningen skader omkringstående ting. Det vigtigste og sværeste er derfor at sørge for at time kollapset så delene falder "ind i bygningen" netop som kollapset kommer til næste etage.

Det betyder ikke at der ikke kan være steder hvor man vil prøve at vælte bygningen til en side, men  stadigt sådan at den så vidt muligt "folder" sig ind i sig selv.

At få noget til at falde lodret ned er jo meget nemmere. Der skal bare så meget masse i bevægelse fra toppen af at det overstiger styrken/stivheden i etagerne nedenunder med tilstrækkeligt meget.

Problemet her er bare at en sådan nedrivning vil smide ting ud i alle verdenshjørner fordi det er trykket ovenfra der smadrer ned gennem bygningen. Og det passer på en prik med hvad der sker 11/9.

Er du - hånden på hjertet - helt uenig?

14. december 2007 00:01 af Mads Clausen (anonym)

Jesper: Fra og med toppen begynder at falde har du ret. Der vil være nok kinetisk energi til at smadre alt der er derunder. "controlled demolition" i almindelig form er åbenlyst en stråmand/disinfo.

MEN - det afgørende er hvad der sker frem til toppen begynder at falde. Det er nøgleordet til forståelsen af 911. Der er en del der tyder på at de fly der ramte WTC ikke var helt hvad de gav sig ud for. De ramte sjovt nok præcis hvor de skulle for at svække tårnene mest og de eksplosioner og det "jordskælv" der måltes lige efter var større end man kunne forvente af et mindre end halvt lastet fly.

Alt tyder på at flyene har været læsset med noget der har skabet en langt større og mere ødelæggende eksplosion og dermed har foretaget den større svækkelse af kernen som ødelægger tårnene. Det vil også forklare hvorfor vi har klip der viser antennen på toppen næsten falde ned i bygningen. Det kan ikke forklares med "controlled demolition" eller skaderne fra flyet men derimod med at kernen er meget mere svækket end vi har fået at vide og end man må forvente.

Mon ikke flyene har været pakket med ekstra "bagage" i form af en blanding af termit og eksplosiver og evt napalm eller lignende for at skabe en brand der dækker over det?

14. december 2007 00:17 af  Brian Fløe

Jesper

Overser jeg din forklaring på hvordan en bygning kan implodere uden at det foregår lodret? eller kommer du slet ikke med en ...hånden på hjertet!

Du nævner de situationer hvor der er plads til at vælte en bygning ud til siden, prøver du at sige at man også i sådanne situationer "implodere" bygningen.... til den ene side?

Du giver ikke indtryk af at have forstået det modsætningsfyldte forhold jeg påpeger, er det virkelig rigtigt?

14. december 2007 00:19 af  Brian Fløe

Mads

Er du også villig til at registrerer dig så vi ved at vi taler med "dig", hver gang nogen poster i dit navn?

14. december 2007 00:29 af  Jesper Grevil

Brian

Du skal forestille dig et korthus (som eksempel). Du kan få det til at folde sig ind i selv, uden at komme ud over "fundamentet". Det kan også vælte om på siden, men sådan at siderne "vælter" ind mod midten. (det er nemmere at tegne end at forklare, men jeg tror du forstår det). Det der er pointen er at det er de enkelte bygningsdele der bliver "sprængt" så de lægger sig på den rigtige måde, og ikke at det er presset ovenfra der smider dem ud i alle retninger.

WTC er tydelivis ikke en implosion. Vi ser at trykket overfra sender stål og skrald ud i alle retninger, præcis som hvis du slår hånden ned i et korthus.

Forstår du forskellen?

14. december 2007 00:36 af  Brian Fløe

Jesper

Hvordan "implodere" en væltende bygning? Eller, hvad skulle alternativet være, at den vælter og så springer ud til siden .... eller hvad er det du taler om her?

Er du sikker på at man ikke implodere en bygning under lodrette kollaps fordi den ellers ville rutche ud over kanten? Du er bevidst om at toppen på f.eks WTC automatisk vil blive trukket nedad pga. tyngdekraften og at de bærende kræfter nedenunder "er i vejen" og at ruten ud langs siden derfor "trækker kraftigere" fordi tyngdekraften derude ikke skal "konkurerer" med de bærende kræfter.... ikke?

Du tror vel ikke at de bærende kræfter lodret nedenunder toppen af WTC repræsentere ruten med mindst modstand?

14. december 2007 09:55 af  Jesper Grevil

Brian

Det du skal forestille dig er at bygningsdele bliver sprunget på en måde så de "folder" sig ind mod massemidtpunktet, selvom dette vælter. På den måde kan man lægge en bygning pænt ned på siden, uden at bygningsdelene spreder sig til alle (andre) sider. Så hvad enten man vil få en bygning til at falde lodret, eller til at vælte er det svære at få den til at implodere. At undgå at bygningsdele skyder ud i alle retninger.

Var det en bedre forklaring?

Ja "ruten med mindst modstand" lyder jo logisk nok, men du undlader et par ting. Hvis noget skal rutche ud over kanten så skal massemidtpunktet flyttes derud. Og på alle billederne fra 11/9 kan man se at massemidpunktet stadigt er mere eller mindre centraliseret omkring den lodrette akse.

Du tror vel ikke at noget "rutcher" ud over kanten uden en kraftpåvirkning får den derud?

Den anden ting er at hvis den kinetiske energi er stor nok, så vil de bærende kræfter nedenunder ikke gøre nok modstand til at "støde fra".

Har jeg ikke ret?

14. december 2007 10:36 af  Brian Fløe

Jesper

Jeg har prøvet at forestille mig dit senarie hvor en væltende bygning skulle kunne gøre andet end at smadre mod jorden, jeg kan ikke helt få øje på hvad det er du mener skulle kunne ske. Du skriver om "massemindtpunktet" som om at et tårn der vælter ned mod jorden skulle kunne sprænge ud til siderne når den bliver smadret mod jorden?

Jesper, har du nogen sinde set nedrivninger som er gået galt? Har du set når bygningerne vælter? Er du helt sikker på at en væltende bygning ikke ville skade de omkringliggende bygninger? Er du helt sikker på at balance er noget som opnåes automatisk? Skal balance ikke "holdes"? Er balance ikke én vinkel modsat et utal af andre vinkler hvor et objekt "mister balancen" ? Hvad er balance for dig Jesper?

Du skriver:

"Ja "ruten med mindst modstand" lyder jo logisk nok, men du undlader et par ting. Hvis noget skal rutche ud over kanten så skal massemidtpunktet flyttes derud."

Men Jesper... det er jo netop tyngdekraften som flytter den derud. Og selvfølgelig lyder det logisk nok og det er der en god grund til.

Trækker tyngdekraften kun lodret nede hvor den nedre bygning står, eller fungere tyngdekraften også udenfor bygningens grundplan?

Hvis du vil erkende at tyngdekraften også trækker ude langs siderne, og at der er modstand i de bærende kræfter fra den nedre del af bygningen, hvorfor vil du så ikke erkende at denne tyngdekraft selvfølgelig vil trække bygningen derud?

Stillet modsat op, hvad skulle HOLDE toppen på WTC i ruten nedad med mest modstand? Hvorfor må toppen på WTC ikke adlyde loven om "the path of least resistance" ?

Ude langs siderne bliver tyngdekraften jo ikke helt eller delvist "ophævet" af de bærende kræfter i bygningen som ønsker at holde bygningen oppe. Der er frit spil ude langs siderne, "ufortyndet" tyngdekraft.

Forstår du at de bærende kræfter i en bygning er der for at ophæve tyngdekraften for resten af bygningen opad?

Må tyngdekraften ikke fungere overalt?

14. december 2007 11:20 af  Jesper Grevil

Brian

Jo der er da eksempler på at nedrivninger går galt. Det har bare ikke så meget med sagen at gøre. Kontrollerede nedrivninger laves på mange måder afhængigt af hvilken situation der er omkring dem. Nogle gange vil man gå efter en lodret nedrivning, andre gange vil man "lægge" en bygning ned. Men man vil altid gøre det på en måde så bygningsdelene "foldes" ind i det fald man ønsker, fordi man ønsker at undgå bygningsdele der bliver smidt ud i alle retninger som følge af et "pres" fra toppen.

Når det gælder tyngekraft og balance så tror jeg du har misforstået noget. Tyngdekraften er altid en kraft der trækker lodret. Altid. Hvis den skal flytte noget sidelæns eller vælte noget "ud over kanten", så skal det massemidtpunkt den trækker i flyttes af andre kræfter. Det kan enten være ekstrene kræfter eller tyngdekraften der afsættes i et "kræftenes parallelogram" fordi den KAN afsættes.

Men det er måske nemmere at forstå hvis jeg prøver med et eksempel. Jeg brugte korthuset som illustration før til at forklare foldningen.

Hvis du bygger et korthus og dropper en bordtennisbold ned på det, så vil bæreevnen af korthuset (forhåbentligt...) oftest være stor nok til at tyngdekraften kan afsættes i en sideværts kraft, der gør at bordtennisbolden ryger ud over kanten, selv om den sikkert også kan skade dit korthus.

Hvis du nu dropper en billiardkugle ned i det i stedet for, så vil korthuset næppe have styrke nok til at afsætte tyngdekraften i en sideværts bevægelse og så ryger den lige ned igennem kortene, selvom modstanden er mindre ude til siderne.

Kan du se det?

Så "path of least resistance" er altså misvisende her.

14. december 2007 16:49 af  Brian Fløe

Du skriver:"Jo der er da eksempler på at nedrivninger går galt. Det har bare ikke så meget med sagen at gøre"

Det er da interessant at du ikke mener det har noget med sagen at gøre, at hvis man under et kontrolleret kollaps mister kontrollen, så vælter bygningen.

Er det fordi at du er god til at få det til at lyde som om nedrivningseksperter ikke sigter efter et lodret kollaps? Jeg går jo som udgangspunkt ud fra at du ikke forsøger at manipulere nu hvor du var meget på vagt over for undertegnede i starten i den retning?

Ang. tyngdekraft. Du minder mig om at tyngdekraft altid trækker lodret ned, altid. Hvad sker der hvis der er en forhindring umiddelbart nedenunder? Hvad sker der hvis den ene side kollapser lidt usynkront i forhold til den anden side eller er det helt utrænkeligt at 110 etager kunne kollapse på andre måder end 100 % synkront.... som under et kontrolleret kollaps?

Du spørger om jeg kan se dit korthus, jeg spørger hvor du får øje på relevansen i forhold til WTC? Kan du uddybe hvad det er du prøver at forklare?

Jeg håber ikke at du afviser the path of least resistance fordi du sammenligner toppen af WTC mod den nedre del, med billiardkuglen og korthuset? Det lyder som om du gør, men jeg vil lige vente med at svare på det indtil jeg er sikker. Mener du at denne sammenligning holder?

14. december 2007 22:06 af  Jesper Grevil

Brian

Brain : "Det er da interessant at du ikke mener det har noget med sagen at gøre, at hvis man under et kontrolleret kollaps mister kontrollen, så vælter bygningen. Er det fordi at du er god til at få det til at lyde som om nedrivningseksperter ikke sigter efter et lodret kollaps? Jeg går jo som udgangspunkt ud fra at du ikke forsøger at manipulere nu hvor du var meget på vagt over for undertegnede i starten i den retning?"

Nu springer du ud på dybt vand. Mener du at det altid er tilfældet at man ønsker et 100% lodret fald? Og mener du at hvis et lodret fald går galt, så "vælter" bygningen?

Jeg vil gerne se dig underbygge de to påstande hvis det altså ER det du mener.

Brian: "Ang. tyngdekraft. Du minder mig om at tyngdekraft altid trækker lodret ned, altid. Hvad sker der hvis der er en forhindring umiddelbart nedenunder?"

Så afgør massemidtpunktets placering hvad der sker. Hvis du ikke kan flytte det sideværts ved fx at der afsættes nok kræfter nedad, hvordan skal man så kunne flytte det?

Brian:  "Hvad sker der hvis den ene side kollapser lidt usynkront i forhold til den anden side eller er det helt utrænkeligt at 110 etager kunne kollapse på andre måder end 100 % synkront.... som under et kontrolleret kollaps?"

Det kommer an på hvor stort presset er ovenfra i forhold til egenstyrken. Hvis vi sætter at toppen vejer fx 50000 tons, og de skal flyttes 25 meter for at få massemidpunktet ud over "kanten" så skal der jo afsættes utroligt meget kraft i konstruktionen for at flytte det så meget. Hvis ikke den styrke er tilstede, hvordan skulle det så kunne flyttes?

Brian: "Du spørger om jeg kan se dit korthus, jeg spørger hvor du får øje på relevansen i forhold til WTC? Kan du uddybe hvad det er du prøver at forklare?"  

Relevansen er at det viser at i tilfælde hvor den kinetiske energi af et faldende legeme er meget større end en konstruktions "bærekraft", så vil de mængde kraft der afsættes ikke være nok til at flytte legemet ret meget sideværts.

Er du uenig i den konklusion (eksemplet kunne have været med andet end et korthus, men jeg antager at du forstår relevansen og sammenligningen?)

Brian "Jeg håber ikke at du afviser the path of least resistance fordi du sammenligner toppen af WTC mod den nedre del, med billiardkuglen og korthuset? Det lyder som om du gør, men jeg vil lige vente med at svare på det indtil jeg er sikker. Mener du at denne sammenligning holder?"

Ikke som skalamodel men for at illustre princippet er det jo indlysende.

Mener du ikke det?  

14. december 2007 23:40 af  Brian Fløe

"Nu springer du ud på dybt vand. Mener du at det altid er tilfældet at man ønsker et 100% lodret fald? Og mener du at hvis et lodret fald går galt, så "vælter" bygningen?

Jeg vil gerne se dig underbygge de to påstande hvis det altså ER det du mener."

Det kommer an på om man i stedet ønsker at vælte f.eks en skorstenen eller en bygning fordi der er meget plads omkring, men taler vi ikke om hvordan man undgår at påføre skade på omkringliggende bygninger?

Hvordan vil du lave en implosion af bygningen, som ikke foregår lodret ned Jesper? Hvordan kan en imploderende bygning som vælter (det mener du jo angiveligt godt den kan) ikke forårsage skade på omkringliggende bygninger Jesper?

Og ja, hvis man ikke "kontrollere" et kollaps, så er det jo pr. defination ude af kontrol og det er sandelig ikke hastigheden nedad man ser som et problem, for jo hurtigere jo bedre. Man sprænger bygningen væk fra neden (som regel) således at de bærende kræfter fjernes og tyngdekraften får frit spil - hvilket selvfølgelig resultere i et lodret kollaps.

Det er lidt besynderligt at du på den ene side taler om at toppen på WTC ikke kan vælte af blot pga. tyngdekraften, mens du på den anden side samtidigt mener at en bygning ikke kollapser lodret under en nedrivning hvor man netop fjerne de bærende kræfter med sprængladninger således at der faktisk kun er tyngdekraften tilbage?

Kan det passe at du ikke kan få øje på dette selvmodsigende forhold? Du siger kort sagt at toppen på WTC ikke kan rutche ud over siden, at den ikke kan vælte af under et ukontrolleret kollaps, mens en bygning under et kontrolleret kollaps ikke vil kollapse lodret? Man kan selvfølgelig ikke implodere en bygning med det formål at undgå skader på omkringliggende bygninger hvis bygningen vælter.

Jeg tror vi er ude i ret absurde påstande nu.

Kan du fortælle mig hvorfor alle jer som forsvarer den store konspirationsteori om de 19 onde muslimer, altid lader som om bygninger ikke kan vælte under et ukontrolleret kollaps, som om balance var noget der automatisk altid er tilstede?

Jeg må jo spørge migselv hvorfor nedrivningseksperter bruger uger og måneder på at planlægge et kollaps og plante sprængladninger, hvorfor de bruger computere til at synkronisere detoneringerne, hvis ikke det er for at sørge netop for synkrone detoneringer i alle sider af bygningen? Det er jo i virkeligheden ret logisk hvad der sker hvis en side kollapser lidt hurtigere end den anden ikke?

"Så afgør massemidtpunktets placering hvad der sker. Hvis du ikke kan flytte det sideværts ved fx at der afsættes nok kræfter nedad, hvordan skal man så kunne flytte det?"

Så du kan ikke få øje på at årsagen til at vi ser bygninger vælte over i andre bygninger under kontrollerede kollaps som går galt, er fordi at den ene side detoneres lidt for hurtigt og balancen mistes et kort sekund, og det mindste tilt i toppen af bygningen vil forårsage at bygningen mister balancen?

Jesper:"Det kommer an på hvor stort presset er ovenfra i forhold til egenstyrken. Hvis vi sætter at toppen vejer fx 50000 tons, og de skal flyttes 25 meter for at få massemidpunktet ud over "kanten" så skal der jo afsættes utroligt meget kraft i konstruktionen for at flytte det så meget. Hvis ikke den styrke er tilstede, hvordan skulle det så kunne flyttes?"

Vil det sige at du udelukker at toppen kan "tilte" fordi kollapsbølgen ikke foregår synkront, at den kun kan "glide sidelæns" ud til siden?

Har du bemærket at toppen på WTC tilter i starten på det ene kollaps? "Må" det godt det?

Jesper:"Relevansen er at det viser at i tilfælde hvor den kinetiske energi af et faldende legeme er meget større end en konstruktions "bærekraft", så vil de mængde kraft der afsættes ikke være nok til at flytte legemet ret meget sideværts.

Er du uenig i den konklusion (eksemplet kunne have været med andet end et korthus, men jeg antager at du forstår relevansen og sammenligningen?)"

...og det er ikke muligt for toppen af WTC at tilte som vi ser det faktisk gør i starten på kollapset? Mener du at det er relevant at tale om sidelæns rokkering når vi i stedet har det på video at bygningen (selvfølgelig) tilter?"

Øhm, ja. Hvordan skulle tiltet kunne fortsætte hvis der ikke er en kraft der rykker massemidtpunktet sideværts?  Hvis du holder en mælkekarton i hånden, lader den begynde at vælte og derfter fjerner hånden så vil massemidtpunktet fortsætte lodret nedad. Hvad skulle det ellers?

Brian: "Hvorfor tilter toppen hvis et lodret kollaps er det automatiske resultat af et ukontrolleret kollaps Jesper?"

Du blander forskellige ting sammen Brian. Et lodret kollaps er ikke det samme som en ukontroleret kollaps. Et (tilnærmelsesvis) lodret kollaps sker hvis en bygnings bærende konstruktion er alt for svag til at bære fx en påført kraft der er en størrelsesorden større end den statiske bæreevne. Fx ved at en klods på måske 50000 tons falder ned i den. Hvis kraften er stor nok, så vil en påbegyndt tiltning ikke betyde noget, da der ikke vil være reststyrke nok til at virke som "hængsel" for et fortsat tilt.

Uenig Brian?
 
15.12-2007 | 10:24 af Jesper Grevil
Der gik noget galt i ovenstående, jeg prøver lige mit svar til Brian Fløe igen
 
15.12-2007 | 10:27 af Jesper Grevil
Brian

Brian: "Det kommer an på om man i stedet ønsker at vælte f.eks en skorstenen eller en bygning fordi der er meget plads omkring, men taler vi ikke om hvordan man undgår at påføre skade på omkringliggende bygninger?"

Jo og der er retningen man vælger at lægge en bygning jo en mulighed. Den anden, som man jo altid bruger, er at sørge for at bygningen imploderer, altså så bygningsdelene falder indad mod massemidtpunktet, uanset om man vælger at en lodret eller en styret fald.

Enig?

------------------

Brian: "Hvordan vil du lave en implosion af bygningen, som ikke foregår lodret ned Jesper? Hvordan kan en imploderende bygning som vælter (det mener du jo angiveligt godt den kan) ikke forårsage skade på omkringliggende bygninger Jesper?"

Det kan man da sagtens. Hvis man sprænger en bygning så alle delene folder ind mod massemidtpunktet, og gør det på et tidspunkt så det sker så de undgår en tryk fra en kollapsende enhed ovenfra, så er det da præcis hvad der er tale om. I nogle tilfælde vil man jo ikke prøve at lave et lodret kollaps, hvis fx. bygningen står meget tæt på en nabobygning mens der er plads bagved.

Uenig?

------------------

Brian: "Og ja, hvis man ikke "kontrollere" et kollaps, så er det jo pr. defination ude af kontrol og det er sandelig ikke hastigheden nedad man ser som et problem, for jo hurtigere jo bedre. Man sprænger bygningen væk fra neden (som regel) således at de bærende kræfter fjernes og tyngdekraften får frit spil - hvilket selvfølgelig resultere i et lodret kollaps."

Nejda Brian. Det mener du vel ikke seriøst? Man sprænger ofte bygninger fra oven (eller sågar som en side-side succesion) for at sørge for at beton og stål folder IND i bygningen så man undgår det man så ved fx WTC hvor trykket ovenfra smadrer bygningen. WTC er jo tydeligvis så forskelligt fra en kontrolleret nedrivning som det kan lade sig gøre.  

Vil du gerne have at et lodret kollaps SKAL betyde kontrolleret nedrivning?  

------------------

Brian:  "Det er lidt besynderligt at du på den ene side taler om at toppen på WTC ikke kan vælte af blot pga. tyngdekraften, mens du på den anden side samtidigt mener at en bygning ikke kollapser lodret under en nedrivning hvor man netop fjerne de bærende kræfter med sprængladninger således at der faktisk kun er tyngdekraften tilbage?"

Det er vist ikke det jeg siger. Men det forklarer måske hvad det er du misforstår. Så jeg gentager lige: En "kontrollet nedrivning" behøver ikke være lodret. Og et lodret fald behøver ikke betyde "kontrolleret nedrivning".

At toppen af WTC ikke skunnes sidelæns nok til at ryge ud over kanten skyldes at den kinetiske energi den faldende del var så stor at modstanden i konstruktionen var for lille til at kunne forskyde toppen mere end ganske lidt. Pga den store forskel i kinetisk energi og bæreevne betyder asymmetrien heller ikke noget. Kræfterne er alt for store.

Enig?

-------------------

Brian: "Kan det passe at du ikke kan få øje på dette selvmodsigende forhold? Du siger kort sagt at toppen på WTC ikke kan rutche ud over siden, at den ikke kan vælte af under et ukontrolleret kollaps, mens en bygning under et kontrolleret kollaps ikke vil kollapse lodret? Man kan selvfølgelig ikke implodere en bygning med det formål at undgå skader på omkringliggende bygninger hvis bygningen vælter."

Forstår du ikke det med at sørge for at "folde" bygningsdelen ind mod massemidtpunktet og time det så man undgår at de udsættes for pres fra oven, uanset om man vælger at styre et fald i en retning eller ej?

-------------------

Brian: "Jeg tror vi er ude i ret absurde påstande nu. "

Ja, hvis du fastholder at lodret fald = kontrolleret nedrivning, så er det i allerhøjeste grad absurd. Hvad er det der får dig til at fastholde den påstand uanset hvad?

-------------------

Brian: "Kan du fortælle mig hvorfor alle jer som forsvarer den store konspirationsteori om de 19 onde muslimer, altid lader som om bygninger ikke kan vælte under et ukontrolleret kollaps, som om balance var noget der automatisk altid er tilstede?"

Det har jeg ikke påstået. Jeg forklarer dig at kontrolleret nedrivning er andet og mere end "lodret kollaps" og at "lodret kollaps" bestemt ikke er ensbetydende med kontrolleret nedrivning, men det er som om du ikke kan lide at høre det.

Er det korrekt opfattet?

-------------------

Brian: "Jeg må jo spørge migselv hvorfor nedrivningseksperter bruger uger og måneder på at planlægge et kollaps og plante sprængladninger, hvorfor de bruger computere til at synkronisere detoneringerne, hvis ikke det er for at sørge netop for synkrone detoneringer i alle sider af bygningen? Det er jo i virkeligheden ret logisk hvad der sker hvis en side kollapser lidt hurtigere end den anden ikke?"

Ja, i nogle tilfælde ønsker man at "folde" en bygning til en side, fremfor en anden.

Du troede forhåbentlig ikke at alle kontrollerede nedrivninger skete med fuldt synkrone sprænginger i alle sider?

-------------------

Brian: "Så du kan ikke få øje på at årsagen til at vi ser bygninger vælte over i andre bygninger under kontrollerede kollaps som går galt, er fordi at den ene side detoneres lidt for hurtigt og balancen mistes et kort sekund, og det mindste tilt i toppen af bygningen vil forårsage at bygningen mister balancen?"

Det er jo ikke nok. Hvis en bygning skal "vælte" så kræver det at den resterende del af bygningen (den der skal udgøre "hængsel") er stærk nok til at understøtte en sådan væltning. Hvis den reststyrke ikke er der, hvad sker der så Brian?

-------------------

Brian: "Vil det sige at du udelukker at toppen kan "tilte" fordi kollapsbølgen ikke foregår synkront, at den kun kan "glide sidelæns" ud til siden?"

Har du bemærket at toppen på WTC tilter i starten på det ene kollaps? "Må" det godt det?

Jesper:"Relevansen er at det viser at i tilfælde hvor den kinetiske energi af et faldende legeme er meget større end en konstruktions "bærekraft", så vil de mængde kraft der afsættes ikke være nok til at flytte legemet ret meget sideværts.

Er du uenig i den konklusion (eksemplet kunne have været med andet end et korthus, men jeg antager at du forstår relevansen og sammenligningen?)"

...og det er ikke muligt for toppen af WTC at tilte som vi ser det faktisk gør i starten på kollapset? Mener du at det er relevant at tale om sidelæns rokkering når vi i stedet har det på video at bygningen (selvfølgelig) tilter?"

Øhm, ja. Hvordan skulle tiltet kunne fortsætte hvis der ikke er en kraft der rykker massemidtpunktet sideværts?  Hvis du holder en mælkekarton i hånden, lader den begynde at vælte og derfter fjerner hånden så vil massemidtpunktet fortsætte lodret nedad. Hvad skulle det ellers?

-------------------

Brian: "Hvorfor tilter toppen hvis et lodret kollaps er det automatiske resultat af et ukontrolleret kollaps Jesper?"

Du blander forskellige ting sammen Brian. Et lodret kollaps er ikke det samme som en ukontroleret kollaps. Et (tilnærmelsesvis) lodret kollaps sker hvis en bygnings bærende konstruktion er alt for svag til at bære fx en påført kraft der er en størrelsesorden større end den statiske bæreevne. Fx ved at en klods på måske 50000 tons falder ned i den. Hvis kraften er stor nok, så vil en påbegyndt tiltning ikke betyde noget, da der ikke vil være reststyrke nok til at virke som "hængsel" for et fortsat tilt.

Uenig Brian?
 
15.12-2007 | 12:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.12-2007 | 00:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.12-2007 | 01:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
16.12-2007 | 11:28 af Jesper Grevil
Kære liberalister (i alle jeres versioner)

Lad os lade Brian svare på mit indlæg. Så kan vi se hvad han rent faktisk kan erkende, samt om han stadigt fastholder at asymmetri er afgørende selv i de tilfælde hvor den kinetiske energi er en størrelsesorden større end bæreevnen.

Jeg har svært ved at tro det....
 
17.12-2007 | 00:53 af Brian Fløe
Hej Jesper

Ja så har jeg igen haft travlt med andre ting de sidste par dage. Siden har stået åbent i et faneblad i browseren så jeg huskede det. Af ukendte årsager vil avisen ikke sende mig mails når der er aktivitet i tråden (længere).

Ang. din "hængsel-teori" så lyder den meget som man har argumenteret på DR debat med "terninge-teorien". Jeg har lige mixet en hurtig præsentation sammen af argumenterne som jeg har forstået dem over på DR debat og her i tråden. Jeg formoder dog at jeg har misforstået dig, men kan du ikke lige kigge på præsentationen og bekræfte at jeg har misforstået dig / fortælle hvad du mente i stedet eller bekræfte (imod mine forventninger) at det er rigtigt forstået?

http://uk.youtube.com/watch?v=YI5p34zqwtM
 
17.12-2007 | 09:56 af Jesper Grevil
Brian,

Jeg tror du har misforstået mig (og jeg kender ikke debatten på dr). Når jeg taler om "hængsel" så taler jeg om den del af den bærende del der er i den modsatte side af bygningen. Den del der holder længst tid. Jeg ved så ikke om det er det du kalder for "terning"-modellen.

Men det betyder mindre for princippet. Uanset hvad kan tiltet kun fortsætte hvis tilstrækkeligt meget af tyngdekraften kan afsættes i den bærende konstruktion.

Enig?
 
17.12-2007 | 12:22 af Brian Fløe
Hej Jesper

"Terninge-teorien" blev født på DR debat, hvor der blev argumenteret at toppen "jo ikke kunne vælte ud over siden med mindre at den kom over x antal grader", for ellers ville den jo blot vælte på plads igen !?! Dine argumenter lød ens, men jeg håbede da på at jeg havde misforstået dig.

Dog hjælper din forklaring mig ikke med at forstå hvordan "den øverste" side af WTC bunden ( under tilt positionen ) skulle kunne forhindre toppen i at fortsætte sit tilt. Hvordan er det at du mener den "øverste side" skulle kunne trække toppen ind på plads igen?

Vi er enige om at tiltet er påbegyndt, hvilken "kraft" startede dette?

Er det ikke fordi at bygningen kollapser først i den ene side, hvorefter toppen selvfølgelig pludselig "står" på en skæv overflade, fordi "overfladen" jo er kollapset i den ene side.

Når toppen så er igang med at tilte, flyttes centerpunktet for vægten fra toppen længere ud til siden som giver selvforstærkende effekt i at der nu er endnu mere vægt på den side som allerede er kollapset hurtigere end den anden side, så hvad sker der nu? Er det ikke et simpelt spørgsmål om balance? Skal toppen ikke balancere på den nedre del hvis den fortsat skal yde en vægt? For hvis den ikke balancere så vælter den jo ud over siden. Dvs. der er ikke tale om en sidelæns forskubbelse, men det faktum at toppen ikke længere balancere vinkelret på den bærende nedre del, men faktisk er ude af balance, som vi også kan se på billedet.

Hvorfor syntes du det er mærkeligt at dette tilt vi kan se på billedet, skulle fortsætte når det allerede er igang? Er det mere naturligt at toppen står i denne skrå vinkel under hele kollapsforløbet? Så vil jeg gerne høre hvad der holder toppen i den position. Et tilt er allerede igang, hvad stopper denne bevægelse? Det er jo ikke modstanden nedenunder som stopper den øvre dels tilt, tværtimod er det netop pga. den nedre dels modstand som bidrager til at toppen er på vej ud mod ingen modstand, ned langs bygningen.

Så nej, vi er ikke "enige" Jesper og jeg kan ikke forstå hvordan du får det til at hænge sammen. Tiltet er igang, hvad stopper det fra at fortsætte ud over siden?
 
17.12-2007 | 14:38 af Jesper Grevil
Brian,

Brian: ""Terninge-teorien" blev født på DR debat, hvor der blev argumenteret at toppen "jo ikke kunne vælte ud over siden med mindre at den kom over x antal grader", for ellers ville den jo blot vælte på plads igen !?! Dine argumenter lød ens, men jeg håbede da på at jeg havde misforstået dig.

Dog hjælper din forklaring mig ikke med at forstå hvordan "den øverste" side af WTC bunden ( under tilt positionen ) skulle kunne forhindre toppen i at fortsætte sit tilt. Hvordan er det at du mener den "øverste side" skulle kunne trække toppen ind på plads igen?"

Lad os kaste et blik på videoerne fra kollapset. Det er der tydeligt at et stykke inde i tiltet, så forsvinder den underliggende bærende styrke. Om toppen "rette op" eller trækker på plads igen synes jeg ikke jeg kan se; det virker mest af alt som om toppen falder ret hurtigt ned uden ret mange andre drejninger undervejs, mens tårnet undet det kollapser.

Er du ikke enig i det?

---

Brian: "Vi er enige om at tiltet er påbegyndt, hvilken "kraft" startede dette?

Er det ikke fordi at bygningen kollapser først i den ene side, hvorefter toppen selvfølgelig pludselig "står" på en skæv overflade, fordi "overfladen" jo er kollapset i den ene side."

De søjler der er mest pres på - dem i det hjørne/side der er mest skadet, giver først efter. Det betyder at vi får et tilt af toppen fordi resten af konstruktionen udgør et hængsel.

---

Brian: "Når toppen så er igang med at tilte, flyttes centerpunktet for vægten fra toppen længere ud til siden som giver selvforstærkende effekt i at der nu er endnu mere vægt på den side som allerede er kollapset hurtigere end den anden side, så hvad sker der nu? Er det ikke et simpelt spørgsmål om balance? Skal toppen ikke balancere på den nedre del hvis den fortsat skal yde en vægt? For hvis den ikke balancere så vælter den jo ud over siden. Dvs. der er ikke tale om en sidelæns forskubbelse, men det faktum at toppen ikke længere balancere vinkelret på den bærende nedre del, men faktisk er ude af balance, som vi også kan se på billedet."

Men når vi kommer over en hvis vinkel så ser vi jo at resten af bygningen giver efter og så kan der ikke længere afsættes kraft til en fortsat bevægelse af massemidtpunktet i sideværts retning. Og så må toppen jo følge med ned i ca. lodret fald.

Og det er præcis det vi ser på videoerne.

Hvordan forklarer du ellers det forhold at tiltet stopper på videorne?

---

Brian: "Hvorfor syntes du det er mærkeligt at dette tilt vi kan se på billedet, skulle fortsætte når det allerede er igang? Er det mere naturligt at toppen står i denne skrå vinkel under hele kollapsforløbet?"

Ja, hvis der ikke er strukturel støtte under toppen. Mener du at massemidtpunktet skal forskydes sideværts hvis der ikke er støtte?

---

Brian: "Et tilt er allerede igang, hvad stopper denne bevægelse? Det er jo ikke modstanden nedenunder som stopper den øvre dels tilt, tværtimod er det netop pga. den nedre dels modstand som bidrager til at toppen er på vej ud mod ingen modstand, ned langs bygningen."

Jamen når nu denne nedre modstand forsvinder efter meget kort tid (som vi serl på filmene)? Mener du at tiltet skulle fortsætte selv da den underliggende struktur smadres?

---

Brian: "Så nej, vi er ikke "enige" Jesper og jeg kan ikke forstå hvordan du får det til at hænge sammen. Tiltet er igang, hvad stopper det fra at fortsætte ud over siden?"

Det vi ser på filmene, At den bærende konstruktion under toppen ikke er nær stærk nok til at yde nogen reel modstand. Presset er så stort at assymmetrien måles i måske brøkdele af sekunder.

Hvordan skulle konstruktionne kunne yde den nødvendige modstand hvis presset er så stort? Jeg har meget svært ved at forstå hvad du prøver at argumentere.
 
08.01-2008 | 18:51 af Brian Fløe
Hejsa og et godt nytår til alle !

Her er hvorfor jeg er en smule skeptisk overfor den officielle forklaring, I kan måske hjælpe mig:

• Tilter WTC fordi bygningen kollapser i den ene side?

• Flyttes vægten i så fald væk fra midten, ud mod den side hvor bygningen kollapser?

• Hvis WTC allerede er begyndt at kollapse i den ene side, og dette har medført at toppen tilter over mod denne side af bygningen og dette medfører en forøget vægt i denne side, burde dette så ikke accelererer kollapset i denne side?

• Hvis vægten, via tiltet, nu er forøget i den ene side og formindsket i den anden, er det så den formindskede vægt som får den modsatte side (af kollapssiden) til også at påbegynde et kollaps?

• Hvis vægten allerede har forskubbet sig over mod "kollapssiden" hvad kompentserer så for den ulige vægtfordeling og sørger for et synkront kollaps i begge sider?

mvh

Brian Fløe
 
20.01-2008 | 03:22 af Brian Fløe
Jeg kan se at i andre har lige så stor besvær med at besvære disse spørgsmål som jeg selv har.

Spøgesmålet er så bare om vi vælger at stikke hovedet i sandet eller rette ryggen....
 
21.01-2008 | 14:31 af Jens Henriksen
Hej Brian Fløe!

Du stiller nogle gode spørgsmål som jeg da gerne vil prøve at besvare udfra min beskedne faglige ballast udi byggekonstruktion:

......

"Tilter WTC fordi bygningen kollapser i den ene side?"

Nej toppen af WTC tilter men bygningen kollapser forholdsvis "ensartet".

.....

"Flyttes vægten i så fald væk fra midten, ud mod den side hvor bygningen kollapser?"

Ja tyngdepunktet (Jesper Grevil bruger ovenfor "massemidtpunktet" men flueknæpper som jeg er vil jeg godt fastholde at det er tungepunktet der er afgørende..) flyttes en smule udimod den side/hjørne hvor "tiltet" starter. Men det er næppe mere end få meter.

.....  

"Hvis WTC allerede er begyndt at kollapse i den ene side, og dette har medført at toppen tilter over mod denne side af bygningen og dette medfører en forøget vægt i denne side, burde dette så ikke accelererer kollapset i denne side?"

Jo og nej. Jo vægten i det hjørne bliver forøget, men det behøver ikke at betyde at der kommer et mærkbart acceleret kollaps i den side i forhold til den anden. WTCs bærende struktur er ikke en ren søjlekonstruktion men et gitter/mesh struktur der netop er bygget til at optage assymetriske kræfter, og det vil den gøre både i de tilfælde hvor kræfterne er små - så de kan optages uden brud - og store - hvor de ikke kan optages uden brud. Hvis du finanalyserer kollapsene vil du finde en masse assymetri men det er bare ikke afgørende nok til at give en synlig forskel når det afspilles i realtid.

.....

"Hvis vægten, via tiltet, nu er forøget i den ene side og formindsket i den anden, er det så den formindskede vægt som får den modsatte side (af kollapssiden) til også at påbegynde et kollaps?"

Det der fremkalder kollapset er at den del der tilter begynder at falde. Derved overgår belastningen fra en rent statisk til en kinetisk og kraftpåvirkningerne bliver en størrelsesorden større. Det er så meget mere end bygningen kan optage at den kollapser uden at yde ret megen synlig modstand. Og påvirkningerne er så store at en evt assymetri er af meget lille betydning - den vil næppe kunne adskille fra de andre assymetribidrag som der er masser af.

.....

"Hvis vægten allerede har forskubbet sig over mod "kollapssiden" hvad kompentserer så for den ulige vægtfordeling og sørger for et synkront kollaps i begge sider?"

Den assymetri er som nævnt kun een af mange bidrag til den samlede assymetri af kollapset, men de er alle meget små i forhold til det misforhold der er mellem den kinetiske energi i den faldende del og den tilbageværende gitterstruktur.

Jeg håber det gav dig lidt forklaring.

Men fortsæt eller det gode arbejde - selvom jeg ikke deler din opfattelse af hvad der skete med WTC så deler jeg absolut din bekymring om 911 og jeg er 100% sikker på at vi ikke har fået fortalt sandheden.

Jens H
 
25.03-2008 | 22:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites